编者按:最近,网秦(国内移动互联网海外IPO第一股)创始人林宇与董事长史文勇之间的恩怨情仇进入大众视野。林宇频繁发文称被史文勇绑架13个月,并受到虐待,现已经报警立案。而史文勇和网秦公司纷纷回应,未接到公安的任何问询要求,与绑架案无关。以下是凤凰网科技、媒体人雷建平分别对当事人的专访实录,或许能从中看出一些端倪。
林宇专访实录
问题1:请你先讲一下这个事情的经过。
林宇:从2014年我被辞职开始,当时我不在公司,同事在我的辞职介绍上敲了我的签字章,并不是我本人辞职。就相当于他(史文勇)代替我辞职,这是2014年。
之后我就质疑他,他每次都说你提出来我就归还你董事长,我当时想着提出我要回公司是很难的,我跟他(史文勇)是高中同学,已经认识27年,加上创业又十多年。就是当时他这么跟我说了,我想公司也是平稳嘛,那我们就等等好了。再加上创业多年我想休息一下,这是2014年。
后来我就觉得这个事情有问题,所以我2016年就跟董事会提出来了,到2016年8月他其实就承认了这个问题,而且在2016年8月他就已经签署了,在2016年12月31号董事长这个书面的文件都有,就到后面的故事了,实际上我如果没有被绑架,我2016年底我就回公司了。当时他说要给他一段时间过渡,我想算了,多年同学别计较这个了。
2016年的11月10号那天晚上,我在回家的途中就快到小区了。突然间有五六个人从我身后,把我头一蒙就抬上车,几秒钟带走了,是专业团队干的。
而后就是(被绑架)13个月。我被解救完之后,今年来让财务各方面做了调查,有一些结果大家已经看到了。上市公司也发公告,就是因为5.12亿元买飞流的股权,当然现在还有看到还有更多的问题,我就不展开说了。
因为根据比较确切的信息,像史文勇8月14号他就已经离境。他是不是还在境内,其实很简单的一个方式就是他去拨电话。比如说你打一个北京的号码,从拨号到接通提示大概是5到6秒,打他的号码应该在12或者13秒以上,这个基本上就是在国外。
我是学互联网通信的,用简单的方式就可以判断他是在什么位置。
所以我觉得大概的情况就是这样,从我本人来说,我仍然希望他们能够回来吧,我还是想好好谈确信,争取一个好的圆满的结果。
毕竟,我跟他虽然发生了这么严重的问题,但是我还是希望与人为善吧,希望他们能够真正能够醒悟。
如果有机会的话我也想能够表达一下,当年2014年这个事情很突然,这几年其实我对员工的照顾肯定也不周到了,希望跟他们表达一下歉意,也希望回归以后给员工包括老同事更多的共事机会。
包括跟史文勇吧,如果当年我工作中有一些不合意的,也说向他道个歉,但是我确实也没想到他,会做出这么没底线的事情吧。当然,我也想说法院还没有正式审判之前还只能说是一个嫌疑人。
其实像我跟他是高中同学,然后又一起创业。我跟他之间其实根本不存在财富的问题,财富对于我们说实话可能就是个数字。
问题2:你有没有分析一下他为什么会这么做?
林宇:在财富和权利面前,人性真正面目可憎的一面就会暴露出来了。我跟我太太的上市公司都是控股,我们投票权就大概54%,是可以重组董事会的,不存在我们要跟谁去争夺管理权的问题。当年我们跟他协商,那是基于情理。我是这个公司真正的创始人,我2005年创立这个公司,2006年邀请史文勇加入。
我们只是一种猜测,2016年的10月我发现,2016年1月史文勇他涉嫌帮我签字帮我把北京飞流(网秦旗下手游业务)78%的股权转走了。
在2016年10月我正请律师提起法律诉讼,在这个时间突然间我就发生这个很不幸的事情了。我们今天不说结论,我只是描述我知道的这个情况,这个我不能叫证据。
绑匪称是有人花了三五千万元做这件事情,你想想看有谁会有这个动力,你说谁能拿的出三五千万现金?真的很少,你没有一个一百倍以上的利益,你说谁会去干这件事情呢?
我不是法官,我只能说我了解这部分做参考,这些只能是说我们的一些推测。
问题3:可能对你来说是一个不是太好的回忆,被绑架的这13多月你遭受了什么?
林宇:我被带了20多公斤的手铐和手链,其中有一段是9个月,就是7乘24小时,睡觉都带着。大概就跟电视上鳌拜那个情节是一样的,这个大家可能不信但是就是事实。你可以想一下那个是个什么样的,是生不如死的感受。其他的拳脚相加甚至电棍,所以我说都是非人的待遇。
以前我跟大家一样,也没有经历过,我觉得那个都是在电影里,在小说里在书本上,这一次我真觉得那些故事是真的。
问题4:最后你是怎么被解救出来的?具体是什么时候获救的?
林宇:这个细节我就不能说了,因为这个信息警方还在最终结案,等结案了之后将来可以分享。他们都说这个将来可以拍个大片,事实上也虽说如此。2017年的12月28日获救的吧。可能会有小的误差,当天是凌晨,大概就是2017年的12月28日。
问题5:回来之后对公司的经营未来有什么计划?
林宇:这个我想已经有清晰的计划了,因为网秦是我一手创立的,网秦之前的业务在我离开之前都已经奠定了,之前的安全业务,游戏和流量业务,现在已经会有新战略。
我觉得基本上几件事,第一个我先回来先对公司的董事会和管理层要有合理的调整,这是第一步。就是把我们公司过去,包括管理层犯的错误我们得承认,要重归正途,之后也应该从新出发。
史文勇专访实录
问题1:网秦创始人林宇矛盾直接指向,说你绑架他,具体是怎么回事?
史文勇:我只能说林博有些做法比较极端。他(遭绑架)这件事,我在微信和朋友圈已经声明了,和我没有任何关系,他非往我身上靠。
我觉得有几点先分享一下:
第一,他自身是2017年底就被解救了,为什么到8月3号才立的案?因为林宇在2、3月份就发邮件给公司在折腾这个事。
我们是上市公司,也出了一个内部调查,当时就是所以针对林宇不断的指控公司做这种事情,我们才做的调查,这个调查从2016年开始就在做了。调查的内容公告上都有。
但在这个过程中,他就一直自称是被绑架,说北京警方把他2017年底营救了,就一直在暗示跟公司有关、跟我有关,但是,一直到8月份才立的案。
我不知道你对公安的流程有多熟悉?通常如果有这样一件事,不可能搁了8个月才立案,这个是很蹊跷的。而且据我所知他这个立案过程还非常曲折。
有机会你可以采访朝阳警方的人,他到底怎么立的案,总之,不是很难会的事情。
问题2:这里存在一个问题,林宇说你一直在海外,不敢回来?
史文勇:我现在是在海外出差,我在香港谈投资,我们去年把飞流秀色的业务分拆出来之后一直试图在香港上市。
中间林宇不断的发了很多乌七八糟的邮件给很多投资人,我们需要去澄清,去沟通,包括跟我们的交易伙伴要聊。我觉得我在境外出差是很正常的事。
我觉得他就是拿这个事情来制造恐慌和吸引眼球,我只能得出这个结论了。
问题3:到底是谁把林宇关了这么久?
史文勇:我不知道,这个得问他自己。我很正确地讲,第一,肯定和我没关系。第二,他讲的这些细节到底是官方的还是非官方的,是他2014年发生的事还是2016年发生的事,不知道,没有任何可以证明的东西。我不知道他跟你讲的哪件事是跟我有关的。
问题4:林宇说他瘦了三分之一,遭遇到非人折磨,照片也流出出来,你怎么看?
史文勇:照片也好,他说自己很瘦也好,这些事情能证明什么?包括他之前这些照片和资料也发给公司过,也很难采信。
还有一个细节,4月份的时候,我们曾经聘请过专门的刑事调查律师,和林宇自己的律师做过访谈,人家很正确地说这个事跟公司无关,说没有任何指控公司的意思。
隔了几个月他自己又跳出来说这个事跟公司有关,或者跟我有关,这个事你拦不住。
问题4:你们本身是高中同学,又彼此相处了这么久,怎么会有这么大的信任的裂痕?
史文勇:这是个好问题。其实在内部很多人都知道,更本不是像林博说的那个版本,但实际的版本除了和前央视记者RUI成钢有关外,还涉及到他的家庭原因。
包括他之所以把所有的股份都转给郭凌云,这些事你要去问他自己,为什么发生这样的事?
我只能很遗憾地说,他自己犯了很多的错误,不去接受这个安排,或者说他被别人惩罚了之后,他把所有的矛头指向我,这在我看来完全是恩将仇报的事。
你如果还有印象的话,2016年他出事的时候,我接受过专访,我顶着那么大的压力扛着说他没事,包括其他人问我们,我们咬着牙说他是强健的原因。
你觉得那个时候是害他吗?那不是为了保护他吗?现在到这一点我可以很明确的告诉你,他辞职的原因RUI成钢事件只是一部分的原因,还有比RUI成钢对他来讲更糟糕的事情。
如果当时不是我们帮助他,他就已经身败名裂了。我们扛了这么多雷,帮他解决了这么多问题后,他非但不感谢,反过来反咬一口,把所有的责任、脏水泼到我身上,我真的是很诧异。
如果谈到利益,很简答,网秦干了这么多年,我没动过IPO里一股的安排,没给自己发过一股。我作为一个创始人,到今天没卖过任何股份,也没有因为任何理由给自己增发过一股。
至于飞流、秀色这件事,第一,林博很清楚发生了什么,第二,他明明白白是在撒谎。首先飞流是网秦全资收购的,2012年的事。
最早我们计划可能要到海外分拆,所以当时搭了一个VIE结构,他是78%,我是22%,跟当时网秦的VIE结构是类似的。
公司在2015年决定要回归A股,和清华控股合作的时候,才决定要拆红筹,拆VIE结构。因此,当时是把林宇这78%的股份转回给网秦天下,不是我,不存在我夺他78股份这一说。
第二,他这78股份本来就是替网秦上市公司代持的,并不是林宇的个人权益。
他夫人郭凌云当时在公司任高管,是由他的夫人经办的,所有的事都是他夫人把东西签回来的,到今天他反咬一口不认了,你知道他签了多少次不认吗?一堆呢,这只是很小的一件事。
第三,我现在持有飞流也好、秀色的股份也好,由于我和同方基金有交易、有合作,同时,我作为同方基金的参与方,国内资本规则是要有人兜底,有人承诺业绩,有一堆事的。
同样的我们在境外搭结构,我是作为同方基金的代表,是替同方基金持有的79点几和秀色的65,这不是我个人的。
他这么了解资本市场,怎么可能信口雌黄的说是我拿走了公司那么大利益?简单来说,等于说我去融资,花了很高代价,把这个钱融来,作为对价付给网秦的,而不是揣我自己兜里了。
如果这个交易做不好,将来不能彻底资本化了,其实我是有庞大的财务负担的。并不像林宇讲的我把钱洗走了,哪来的钱啊?所以说明显的看看都知道他说的是不靠谱的事。
问题5:林宇昨天已经带了一批人跑到公司里去,还开了一个董事会?
史文勇:这是我要跟你解释的第三点。
第一,他说的所谓董事会,包括他发的新闻,我们公司共有11个董事,他只通知了5个董事,到场的可能只有2个,他自己就把董事会给开了。公司整个是闭口不谈的。
第二,他捅出这个所谓的公告,里面很多同事都是被任命的,不知道发生什么了,我们好几个管理层互相都傻眼了,你见过哪个公司这么开会的?
所以这个董事会肯定是个无效的而且是非法的董事会,而且他典型在误导公众,还把它作为一个公众信息发出来了,等于自己闲着没事在家开了一个会,就带着一帮人冲到公司来了。
我们毕竟是美国上市公司,如果是一个合理的董事会,我们任何结论肯定是要公告的。
就像我们的公告,第一个宣布调查结果,第二,有的董事调查了,第三,公司任命了一个联席董事长,本来是一个很大的利好的事,被他搅和了。
另外,林宇带着一帮人,据说有四五十个穿黑西服的所谓安保人员冲到公司,堵着门,不让正常的管理层进公司,你觉得这叫保护吗?
把一堆原来离职的员工拉上来,给董事,给副总,给各种title,没有一个人知道发生什么事了。我们今天的员工都提前回家了。你觉得这是一个合理的状态吗?
而且,跑到公司拉横幅,号称创始人回归。如果是正常的行为,有必要这么做吗?所以,最后我们报警了,经过警方几次的沟通之后,他才带着人走了。
问题6:现在已经闹成这个样子,你和林宇的关系也很难协调,怎么解决这个问题?
史文勇:第一,我们看来,林博现在讲的这些故事,或者是他做的这些事已经是不可理喻了,因为真的是太极端了,已经是糟糕的超出了底线。
第二,他讲的这些媒体的故事在我们眼里经不起推敲和辩驳,而且他有很多的事是我们为爱惜林博的个人名誉不愿意讲,不是说我们没版本,真相就摆在那,我和我的调查律师都讲过。
包括我们在调查过程中有些信息没有全部披露出来,有些可能涉及到他家里的事,个人隐私,都很善意地替他保护起来了,但是林博他自己不在乎。
包括你说他保护公司吗?网秦今天发不了年报最主要的原因和责任就在他,因为他不停地威胁公司,制造各种各样的指控,我们不得不去应对……如果你有兴趣,我将来可以找时间把当年到底发生了什么很细致入微的跟你讲……
第二,他把几件毫无相干的事全搅到一块说。包括他去朝阳弄那个案子,费了很大的劲才立的案。你想正常有一个人报个案,报了半年才报上,还不赶紧好好查出来再说。
哪有一个人拿着立案通知书到处去炫耀的。既然这么明确的说马上能抓人了,为什么不把人抓完再说呢?你想过这个道理吗?把嫌疑人到处抖出来,难道不影响警方办案吗。
问题7:我却是挺难以理解的,为什么林宇对你的意见这么大?
史文勇:怎么说呢?第一,林宇不愿意为他自己过去做的事情买单和认账,最后把矛头指向一个当年帮了他最多的人。
即使到今天为止,我都在善意地保护林宇,我不愿意说他任何坏话,也不愿意说影响他的事,但是,他在不停的捅,他还老活在那个幻觉里,以为他自己是被害的。
就是阴谋论,或者是迫害被害妄想,虚构了很多很多的事实,但是真正的问题他从来没有想着去解决,而且这件事跟公司没关系,那是他个人或者是家庭的问题。
问题8:林宇说,他还拥有公司超过50%的投票权,可以任免公司董事会成员?
史文勇:他这个说法是错的。我们7月份引进了新投资人,发的是ClassB,我们在调查的时候特别明确的讲这个交易对我们来讲是合法的交易,经过公司律师和交易所确认过的。
现在网秦或者是詹九的第一大股东其实是新投资人,大概占40%几的投票权,RPL如果只看投票权的话应该在30%几,所以林宇讲他有54%这回事是不对的。
第二,即使在RPL内部,其实林宇没有了,因为现在RPL的股东是他的太太郭凌云,郭凌云持有52%,剩下的是由我和周旭一起,我们三个是一致行动人,不是单方面行动的。
你可以追溯到2011年我们IPO的招股书到每年的年报都写得很清楚,而且你细看我们三的股份是重复计算的,等于把RPL+上我们自己的期权,是这样算的。
实际上它本来是一个大家联合控制或者是一起来合作的模式,但是林现在对外单独说他就是大股东,他其实到今天为止,法律上跟乔云或者是网秦没有任何关系。
他不是股东,不是董事,也不是管理层,只是他不认,而且他当年离开的真实原因不是因为芮,而是他自己的问题,他现在也不认,他能创造性去解读一些东西,我们就没办法评价了。
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,后来我就觉得这个事情有问题,因为我2016年就跟董事会提出来了,到2016年8月他其实就承认了这个问题,而且在2016年8月他就已经签署了,在2016年12月31号董事长这个书面的文件都有,就到后面的故事了,实际上我如果没有被绑架,我2016年底我就回公司了。林宇:从2014年我被辞职开始,当时我不在公司,同事在我的辞职介绍上敲了我的签字章,并不我本人辞职。