乌克兰外长德米特里·库列巴接受新华社专访

新华社基辅4月30日电 乌克兰外长德米特里·库列巴日前接受了新华社的书面专访。

以下为专访全文：

问：乌克兰局势发展到今天这个地步，是中方不愿看到的。中方认为乌克兰危机背后反映的是欧洲安全问题，乌克兰应当成为东西方沟通的桥梁，而不应成为大国对抗的前沿。中方主张各国平等对话，秉持安全不可分割理念，最终形成平衡、有效、可持续的欧洲安全机制。对于实现乌克兰和欧洲的长治久安，构建符合欧洲各国切身利益的欧洲安全机制，您有何建议？

库列巴：您的问题同时涉及到几个令人感兴趣的话题，我想对此发表评论。

首先，我们毫不怀疑，中方不愿看到乌克兰局势发展到今天这个地步。

我们也认为，这场战争不符合中国的利益。俄罗斯入侵我国领土引发的全球粮食危机和经济问题，会对中国经济造成严重威胁。我相信你们的专家已经对这一威胁进行了充分研究。

包括中国在内的每个国家都希望全球保持稳定。毕竟，国际贸易和人民之间的联系只有在稳定的情况下才能更好地发展。稳定是成功实施全球项目的保证，如成功实施中国领导人提出的“一带一路”倡议。俄罗斯已经损害了这一倡议。

其次，当前的危机确实反映了欧洲的安全问题。2014年俄罗斯临时占领克里米亚和部分顿涅茨克州和卢甘斯克州，不仅侵犯了乌克兰的主权和领土完整，也对全球安全体系构成了严重挑战。

如果现在不阻止俄罗斯，几年后它会引发更多危机。

乌克兰在地理上和历史上都是一个欧洲国家。走欧洲道路是乌克兰人民做出的选择，这一发展方针得到了绝大多数乌克兰人的支持。他们不会同意扮演东西方缓冲区这一角色。乌克兰确实位于东西方交界处，但乌克兰不是任何人都可以随意跨越的桥梁。乌克兰是一扇向所有怀有良好意愿的人开放的大门，为贸易、商业活动、投资、旅游、文化而开放的大门。但是对那些带着武器和邪恶意图而来的人，对那些想抢夺和破坏，而不是创造发展机会和平等对话的人，这扇大门是关闭的。我知道，中国一直致力于这样的互利合作，对乌克兰充满善意。

乌克兰人民在为从外国侵略者手中争取独立而流血，优秀儿女在为争取国家生存献出生命。确保乌克兰长治久安的唯一途径，是在国际公认的边界内恢复对所有领土的主权。

谈到您提问的第二部分，即关于欧洲的稳定和符合所有欧洲国家利益的安全机制，欧洲大陆的国家，每一个都在建立自己的对外关系体系，既有大陆内部的协作，也有与域外国家的协作。

此前，我们将布达佩斯备忘录视为乌克兰重要的安全准则，但遗憾的是，它并没有给乌克兰带来真正的安全。

乌克兰目前正在研究从包括中国在内的联合国安理会常任理事国和其他大国那里获得安全保证的可能性。我们提议中国成为乌克兰安全的保证者之一，这是我们对中华人民共和国尊重和信任的标志。

寻求安全保障，这是我们的道路，我们请求尊重的一条道路。其他国家可以选择自己的机制。

有关欧洲安全的话题可以谈很久，但我可以肯定的一点是，欧洲当前出现的最大不稳定正是俄罗斯入侵乌克兰造成的。

欧洲国家感到恐慌，因为它们不能保证明天俄罗斯不会决定入侵它们。

只有俄罗斯表明其无意对欧洲构成威胁并以行动证明其诺言时，只有它从乌克兰领土撤军时，欧洲大陆的安全局势才会显著改善。

问：中方一直支持和鼓励一切有利于和平解决乌克兰危机的外交努力，主张各方保持克制、避免局势继续恶化和出现大规模人道主义危机。中方在多个场合积极推动乌克兰危机的和平解决并向乌方提供了多批紧急人道主义援助。您如何评价中国在解决乌克兰危机方面发挥的作用？

库列巴：今年3月1日，即俄罗斯入侵乌克兰后的第五天，我便与中国国务委员兼外长王毅先生通了电话。4月4日我们再次谈话。交谈非常认真深入，持续近一个小时。我们详细分析了乌克兰战争所导致的全球挑战及其解决办法。我们特别关注了全球粮食安全以及解除乌克兰港口封锁问题。乌克兰以农产品出口大国而闻名，供给全球超过3.44亿的人口。为消费者供应乌克兰粮食等农产品至关重要。俄罗斯为此应该解除对乌克兰港口的封锁并且为民用商船放行。

我对王毅部长关于支持乌克兰主权和领土完整、愿通过外交努力推动停战等表态表示感谢。也感谢中国红十字会提供价值500万人民币的人道主义援助，感谢中国政府表示愿继续提供帮助。我们的确非常需要这些帮助。借此机会，我请中方继续提供支持。

我还要对中方秉持避免局势继续升级的立场表示感谢。乌克兰从未想要战争并希望战争尽快结束。遗憾的是，我们没有看到俄罗斯有缓和局势的意愿，它在持续轰炸、射击、杀害平民并摧毁我们和平的城乡。若不是俄罗斯军人将战火引到我们的土地，乌克兰的战士绝不会对其造成伤害。

局势并非因乌克兰而升级，我们是在行使自卫的权利。

我们希望中国从必须避免局势升级的立场出发，呼吁俄罗斯停火。这会成为维护和平、防止进一步人道主义灾难的重要举措。

包括俄罗斯在内的各方均已看到，针对乌克兰的战争是错误的。所有问题和担忧，都应通过谈判来化解消除，而不应粗暴地诉诸武力。我们希望中国继续对俄持积极立场，促使其停止侵略、解除国际贸易封锁并尊重邻国的领土完整。

我知道，中国的世界观以及拥有千年历史的儒家学说根植于和、和为贵文化。周恩来总理提出的和平共处五项原则就是例证。我们尊重和平共处五项原则，我也相信，中国当前的立场正是基于这一和平传统。中国不在俄罗斯针对乌克兰的战争中谋求地缘政治目的、不火上浇油，这是负责任的立场。

问：乌克兰政府采取了哪些措施以保护在乌公民和外国公民？

库列巴：历史证明，悲惨的考验会使乌克兰人变得更强大，让我们团结在一起。俄罗斯对和平的乌克兰发动战争不仅使国内的乌克兰人团结起来，也让全世界的乌克兰人团结一致，共同抗敌。

我们已经在战时状态下生活和工作了数周。在此期间，政府制定了八项基本工作方针，全国据此在全面战争的条件下生活、工作、积累资源和自卫。

其中最主要的方针是“一切为了胜利”。也就是说，所有资源优先供给国防力量。第二个方针是确保粮食安全。我们建立了可以保障若干年的战略粮食储备，为农业工作者提供帮助，在一线城市开展社会重点产品免费配送计划。第三个方针是实施新经济政策，包括减免税收、全面放开商业管制、取消增值税和进口税以重启经济。第四个方针是为乌克兰公民提供社会经济支持和社会援助计划。政府保障及时支付养老金，在战争行动频繁的地区甚至提前支付了4月份的款项，并向失业人员每人支付6500格里夫纳；实施“你在家”计划以帮助被迫移居的公民。每收留一位流离失所的人都可以得到国家公共服务补偿金。此外，国家每月向被迫移居的成人发放2000格里夫纳，向儿童或残疾人发放3000格里夫纳。为雇用移居者的雇主提供补偿。政府还着手制定在西部地区建造活动板房的计划，用以安置流离失所的居民。第五个方针是保障国家能源安全。第六个方针是“战时物流”，保障战时人员和货物的流动。第七个方针我们称为“和平与乌克兰同在”，旨在通过外交努力结束战争。第八个重要方针是“重建乌克兰”。我们今天已经在考虑如何在战事结束后重建我们的城市。

然而，当前最困难的工作之一是开通人道主义走廊，从危险居民点撤离居民以及提供必要的医疗援助。政府正采取一切措施避免人道主义灾难，消除并尽量减少对人民生命或健康的威胁。

在全面战争期间，超过400万乌克兰人被迫离开祖国，前往欧洲国家避难。政府正在积极与国际伙伴合作，以保障乌克兰难民在国外停留时获得应有条件。

我想强调的是，无论是本国公民，还是外国公民，乌克兰政府都在为其提供必要帮助。我们夜以继日地工作，与中国驻乌克兰大使保持联系，在不断炮击下设法组织中国留学生从哈尔科夫和苏梅撤离到利沃夫，从那里他们可以安全返回中国。俄罗斯的炮弹和导弹不区分国籍，我们再次呼吁中方对俄罗斯施加影响，使其立即停止对乌克兰的战争。这将使我们稳定局势，集中精力保障人民安全，其中也包括我们外国朋友的安全。

问：乌克兰与俄罗斯的谈判备受国际社会关注。谈判过程中遇到的主要障碍是什么？您如何评价双方达成和平协议的前景？未来乌克兰在俄罗斯和西方之间应起到怎样的作用？

库列巴：是的，现在乌克兰和俄罗斯之间关于达成和平协议的谈判很复杂。几周前，经土耳其调停，双方代表团在伊斯坦布尔举行了一轮面对面会谈。其中，乌克兰代表团提出了一项关于乌克兰国际安全保障的协议草案。俄方接受了这些建议加以研究。遗憾的是，此后谈判进程大大复杂化。

谈到乌克兰的未来，在这个问题上我们一直都清楚。乌克兰属于欧洲大家庭，但与中国和其他亚洲国家同样有着相互尊重的良好关系。乌克兰人不是今天才成为欧洲人，我们的历史有力地证明了这一点：几个世纪以来，乌克兰一直是欧洲文明不可分割的一部分，在其形成和发展中发挥了重要作用，确保了欧洲的稳定和地区安全。我相信我们将继续发挥这样的作用。

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阿尔特塔谈球队的变化：

“我们队中的球员有变化，整体的环境也有改变。我认为现在球队、员工、球迷以及外部之间的团结氛围，是去年完全不能比的，而这对球队非常有利。球队对我们想做的事情，也能更好的理解了，执行情况也更好了，结果的稳定性也更好了。我们现在正在努力做的是寻求改进，可能我们一年前希望做到的就是你现在看到的。

“我也希望明天的我变得更好。这是我每天的目标。”

【新能源的三大流派：换电、充电、氢燃料，到底哪一个会是未来？】

[威武]一、乘用车：充电逐渐成熟，换电拼死一搏
首先，充电基本设施一直在稳步发展，多层次的充电方式满足不同场景。每个场景均存在一些问题，但改进的路径是清晰的：

- 家用慢充：无论充电换电，家用慢充都是最主要的补能方式。从古老的3.3kW到如今主流的7.7kW，将来可能还会有11kW-20kW的三相交流慢充甚至无线充电。从小区整体来看，未来需要有序充电、公共电桩等方式来解决配电额度问题。

- 商场慢充：大型商场停车场逐渐开始有充电桩，多为7.7kW慢充；品牌的超充桩也在这里建设，功率可达80-150kW。实际上，这种停车2-4小时的场景，慢充太慢，快充太快（建设成本高，需要提前挪车），最适合的应该是20kW的「中速充电」。
目的地慢充：度假酒店的慢充，现在普及的还比较少，实际上非常实用必要。不必快充，慢充即可。

- 城市快充： 没有家用充电桩的话，城市快充就成了主要的补能方式。一般建于商场停车场或专用停车场，很多品牌专属桩也属于此形式。

- 高速快充： 这是目前最薄弱的环节，高速上建桩比较困难（牵扯单位比较多）、旺季淡季的客流量差异也大，盈利困难。特斯拉、小鹏等头部新势力也在发力超快充。
可以看到，从补能方式的角度来讲，换电模式在场景4与5的优势很大，但场景1、2、3并没有什么优势。

总体来说，就算没人发展换电了，仅发展充电模式也并不存在解决不了的根本难题。换电起步比较晚，要想占据一席之地，就需要有不可替代的优势。

[威武]1. 换电难并不等于蔚来难
私家乘用车领域，说要换电必提蔚来。我上面说换电拼死一博，并不是说蔚来拼死一搏 —— 蔚来这家企业发展形势乐观，以换电为核心的服务也成为品牌优势之一，可以说蔚来已经把换电模式做到了商业闭环的程度。

但是，蔚来的换电只能给蔚来车主来用，虽然蔚来说换电技术是公开给其它企业的，但目前看不到其它车企真的基本蔚来换电平台开发的可能性。

这既有商业竞争上的考虑，也有换电模式对产品设计制约的考虑 —— 蔚来的通用电池包不算小，所以ES8、ES6、ET7都是大车，ET5算是中等尺寸的车但是很宽，这样的车一般定价都不会低。蔚来品牌可以撑得起这个价格，其它自主品牌车企有信心撑起这个价格吗？

所以，蔚来换电成功≠换电模式崛起。

[威武]2. 蔚来换电有可能服务于全行业吗
中石化与蔚来展开了合作，一年合作建立了175年换电站，可以说双方都是真金白银的投入。【图1】

显然，中石化搞这些事情肯定不是为蔚来锦上添花的，而是想借这个契机将「加油站」转化为「综合补能站」 —— 既能加油，也能充电、换电、加氢，以确保自己在中国双碳战略中不掉队。

但是，怎么才能将蔚来换电推广给全行业？ 在推广过程中，中石化与蔚来分别扮演什么角色？ 这一切变数很大，我们不好估计。站在今天这个时间点，我们只能说：蔚来换电成功≠换电模式崛起。

[威武]3. 换电的根本优势是什么？
提起换电优势，我们想的是场景4与5的便利：就像加油一样的3分钟换电，比充电1小时方便多了。此外，还避免了大功率充电对电网的冲击、对电容量的要求低。【图2】

实际上，这点优势超快充也能实现，比如即将发布的小鹏G9，基于800V平台可以实现5分钟充200公里。实际上，充电功率达到400kW这个水平之后，换电/充电是3分钟还是10分钟，对消费者并没有什么区别了，除非你正在跑F1。

480kW对电网的冲击是很大的，这点劣势怎么破？ 自建储能可以破：储能电池平时充电就行，这和换电电池仓库平时慢充是差不多的。【图3】

所以，将目光往未来看个两三年，补能速度并不是换电的根本优势。如果只关注补能速度，就会觉得换电没有前途，超充一统江湖。

换电的根本优势是什么呢？ 需要从宁德时代发布的换电品牌EVOGO和「巧克力换电块」上寻找答案。

宁德换电的主要意义在于「可掰开可组合」。【图4】

为什么说「可掰开可组合」非常重要，因为它指出了电动汽车的一个根本问题：一个80度电的长续航电动车，其中前26度是高频使用的电，中间26度是低频使用的电，后26度是应急使用的电。

从消费者的角度来讲，前26度最值钱，但后52度又不得不买。从产品角度来讲，虽然大部分情况下使用的是前26/52度电，但26度电池的重量每时每刻都在承担着。

总结一下这种「可掰开可组合」换电模式的意义：

- 消费者角度：只需要花一半的电池钱，就可以满足日常短途通勤+偶尔长途自驾的全部需求。
- 行业角度：车重降低20%，相当于碳减排20%，这么大的收益，光从电机效率上是扣不回来的；降低了全行业的锂资源消耗，促进行业健康发展。

这才是换电模式的根本意义，也是充电模式不可能实现的效果。【图5】

[威武]4. 换电的根本劣势是什么？
考虑换电的根本劣势，我们需要做一个思想试验： 假设宁德时代的EVOGO「巧克力换电块」已经搞成功了，那是不是所有车企都会选择兼容呢？

你的回答也许是肯定的。因为兼容了「巧克力换电块」，就意味着低成本实现了超快充、多了很多第三方换电站、降低了整车成本，这对产品竞争力的增强是显而易见的。反过来，如果不兼容的话，可能就卖不出去了。【图6】

我们不只能看到好处，还要看到代价：无法采用液冷、整包能量密度较低、无法采用底盘电池一体化技术。

总体来说，就是采用「巧克力电池包」不利于打造极致的产品，因而不适用于头部车企。必须指出的是，所谓的极致是相对而言的，「巧克力电池包」的技术本身并不差，只是不极致：

- 能量密度高：在可掰开、可灵活组合的前提下，能量密度高达160Wh/kg、体积能量密度高达325Wh/L，性能表现非常优秀！—— 可以查一下，2022年的一些电动车能量密度还不到160Wh/kg。

- CTP技术：能实现这么高的能量密度，离不开宁德时代的CTP(Cell to Pack)技术 —— 电芯直接组成电池包，省去了模组(Module)这一步。

- 无线BMS技术：这项前沿技术使换电块外部只有高压正负接口，提高插拔部件的可靠性。另外一家用上无线BMS技术的就是凯迪拉克Lyriq，但不像「巧克力换电块」可以把这项技术的优势发挥得这么彻底。

还有一个额外的代价，目前还没显现出来：选择了换电，就拒绝了「底盘电池一体化」技术路线。

特斯拉 Structure Battery【图7】

所以我们可以看到，就算宁德时代「巧克力换电块」的换电模式做成功了，也不可能一统江湖。那时候的电动车，会呈现两极分化的趋势：

- 追求极致的集成化：采用「底盘电池一体化」技术，降低车重、提升空间利用率、降低成本，打造极致的车型。因为电池包比较贵，所以相对来说更适合做中高端车型。

- 追求极致的灵活性：采用宁德时代的「巧克力换电块」，平时只装一块电池，长途装三块电池，既省钱又灵活，换电也方便，追求极致的经济性，相对来说更适合做平价家用车型
。
注意，以上这种假设，是基于宁德时代EVOGO能做成功。现在它才刚刚起步，而且在to C领域也没有成功的经验，未来能不能搞成功还很难讲。

如果搞不成的话，将来的格局很可能是蔚来换电一枝独秀，网约车出租车换电有一席之地，其它私家电动车全部充电模式。所以说：充电逐渐成熟，换电拼死一搏。

[威武]二、商用车：重卡虽少但重要，氢能与换电在角逐
商用的种类特别多，微卡、轻卡、皮卡、客车、重卡。除重卡外，其它几种类型的电动化路线都很显然：纯电+充电。【图8】

从绝对数量上来说，重卡也不多，但不可轻视：商用车碳排放占所有车的64.6%，而重卡占商用车83.5%。也就是说，这1000多万辆重卡的碳排放，比所有轿车SUV加起来还多！

解决了重卡的新能源问题，就建成了汽车电动化的半壁江山啊。

重卡的充电模式存在难以解决的难题：【图9】

- 充电时间：乘用车90%的时间都是闲置的，大部分情况下搁家里慢慢充就行；商用客车、轻卡也不需要24小时连轴跑。重卡不行，一般是两班倒不停地开，要是充个10小时的电，相当于运力减一半，划不来啊！麦肯锡出过一个报告，说德国纯电重卡充电比换电好，主要是国情不一样，他们国土面积小，重卡不是两班倒。

大电池占用运力、成本高：电动乘用车2吨重，坐人载货最多400公斤；重卡不一样，装个几十吨货拉走，这就需要超级大的电池。但电池本身也重，占用运气，赚钱效率又低了；电池也贵，初期成本高，也更难赚钱。

- 路线固定：重卡一般就在干线上跑，不进城市，所以这降低了对加氢站、换电站的选址要求。
考虑到锂电技术再有大突破很困难，所以氢燃料电池重卡基本上是立于不败之地的。换个角度，氢能和燃油的属性相似，就凭这一点，锂电池是很难追上能量密度的，这也就决定了氢燃料电池在重卡领域的不败之地：

氢燃料电池立于不败之地，换电重卡能吃掉多少份额，要看它在十四五规划的五年间都取得多大进展了。【图10】

从这个意义上来说，氢能与纯电之争，主要只体现在重卡领域了。

有人说特斯拉Semitruck满载36吨的续航800公里，充电30分钟可以600公里。这听起来也很不错，为啥咱们不走这个路线呢？关于这个问题，我还没仔细研究，大体估摸着应该是成本、安全性、充电电网冲击待方面存在困难。有空再研究吧！本文就不展开了。

[威武]小结

- 乘用车领域：充电技术逐渐完善，立于不败之地；蔚来换电只是企业行为，难以拓展为全行业；宁德换电对行业有意义，但起步较晚能否做成需要观察。

- 商用车领域：聚焦到重卡领域，充电重卡存在困难，氢能重卡立于不败之地，换电重卡在未来5年努力发展，争取份额。
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