我非常推荐这一期#十三邀# 许老师对话历史学家葛兆光先生@复旦大学 (下)
“我们这代人做学术研究,常常想【我们做这个题目,能够起到什么批评的意义。】所以我一直翻来覆去说【历史学家是诊断病源的医生,而不是开刀做手术开处方的医生】”
以节目结尾,葛老的信仰做开头,以表我深深的敬意。节目中,葛老给我印象深刻的三个关键词——语境、苦难、信仰。我认为,它们分别对应了三个层面:历史、个体、历史和他的关系。
以下,我简要po几个对话笔记,那之后我加上了自己十分浅薄的思考。
(你可以通过问答中看出语境的自如感,葛老最后与历史的关系有种浓于水的感觉。对比之下,许老师提问时经常会忽视语境。这很正常,毕竟我们是生活在现在这段历史里的人。)
图为看节目时想到自己之前的日记。
你觉得现在做历史研究有哪些困难呢?
1、语言
2、中国逻辑,仅“就中国谈中国”会举步维艰。我们这代人难做到,但希望后辈思考该如何跳出中国框架,如何用对方眼睛反过来看中国。这就很像“蝴蝶效应”——必须放在更大的背景里面去谈。
那您年轻学生对认识世界充满好奇吗?
很难。其实他们是受到传统历史教育,形成了一套非常固定的历史观念。“跟大学生讲历史,就是跟大学生脑海中的历史搏斗”“历史知识带来了太多的成见”“大一统的观念非常强”
(这里我不赞同是成见。我比较倾向的是文化体系,也就是中国语境。其实还是回到了,中国教育的就是基于中国想象,且不断强化和细化训练的过程。)
关于那段苦难时光会愤怒吗?
会,我们现在过得比较好了,可以正面面对过去的生活了。有些人在苦水中泡过,就觉得“你们都应该受一受这样的苦难”,其实我不赞同。“苦难不应该变成一种勋章别在你的胸口上,而且苦难并非都是正面的。
(想到有一个代际话题的矛盾,“现代年轻人就是吃苦太少”这句话,我们这一代人否认这句话,父母辈再上一辈是赞同。我认为根结点,一是概念的定义,两方是不同的。是否弄清楚苦难、苦难感、受苦、受苦感等等区别。这里,受是被动,苦难主被动皆可;二是语境模糊。这也就是葛老的清醒处。而两方好像是把个体、事件、时代不停地在交融模糊。
中国特殊论:不否认中国有特殊性。
(❓特殊在哪里)
1、中国存在特殊性是共识,但是否能够共享一些普世价值;民主 自由 平等 人权 2、现存的国际秩序是融入还是另起炉灶 3、特殊性是地方性文化还是普适性文明(这个有启发到❗️)
中国历史的本质和中国思想的本质是什么❓
终极答案太抽象了,先不追求。
(我觉得是没有意义也没有必要,我们要做的是趟着语境去捋脉络而非想材质。它们不是知识——并非抓住本质就拨开云雾,握住有迹可循的命脉。)
中国的历史书写的传统和真实的历史变化是什么呢?(好像都能够写回去,变成系统的部分。)
(:dei!我觉得可以用葛老关于思想史的观念来答。历史不是时间,历史是世界,终归是有脉络的方圆)
因为官修证史的目的是为了验证前朝的历史去论证本朝的合法性。历史书写不会太多的把整个社会颠覆性的变化写出来。打个比方,历史基本是写谈恋爱,不写生孩子。
(这不就是刚才老师说到很难改变大学生历史观的一个原因吗?因为我们的历史是自我想象,存在文化主观性的缺失)
真正的历史书写应该是“发生了那么多变化之后,生出来的孩子是什么样的”
(这也是中国人思想的一个弊病,刚在上面许老师问题的时候,就很自然的暴露这个问题——这个时代太追寻答案,好像得到了意义和答案,就通了。其实我觉得并不是,中间环节的过程是连贯的,如果避而不谈,就会逻辑畸形。)
中国一百多年加速度的变化 分几个模块来 把它都写出来
我我 想哭!!我也是!!
会有特别的感觉吗?现在七十多岁
没有,人生到了70,并不是一个节点,每天好像还是会有新的事情要做。
(注意这里老师的表达!他说的不是“每天好像有做不完的事,而是新的事情)
(关于年龄,我一直觉得赋予它过多意义了。自认为,#十三邀[超话]##studyaccount[超话]# 年龄是生命的标的,不是丈量人生的尺度)
对新的史学家的看法?
他们做的题目都很小,太碎。比如:晚清的毛皮/晚清的笑话”
是因为对上一代的逆反吗?有可能。
(我不认同。还是那个词!语境!我认为这是他们拿过去的研究放在现在的语境下去讨论。就会牛头不对马嘴,奇奇怪怪)
他们不太关怀,中国跟大的政治命运有什么关系。好像他们只是一个专业一个技术,我和他们交流常常会有隔阂。他们会批评我们说,你写这么大的宏观问题能解决吗?你写这么大的书做什么?能解决问题吗?(:这是因为,他们在生孩子,而老师你在谈恋爱。)
#十三邀# @腾讯新闻十三邀 @十三课代表 @单向街图书馆 #综艺##许知远##人生感悟# https://t.cn/RVJk9aF
![](https://wx4.sinaimg.cn/large/9d352ea6ly1h1gd0y1n4jj20kc0f9acw.jpg)
“我们这代人做学术研究,常常想【我们做这个题目,能够起到什么批评的意义。】所以我一直翻来覆去说【历史学家是诊断病源的医生,而不是开刀做手术开处方的医生】”
以节目结尾,葛老的信仰做开头,以表我深深的敬意。节目中,葛老给我印象深刻的三个关键词——语境、苦难、信仰。我认为,它们分别对应了三个层面:历史、个体、历史和他的关系。
以下,我简要po几个对话笔记,那之后我加上了自己十分浅薄的思考。
(你可以通过问答中看出语境的自如感,葛老最后与历史的关系有种浓于水的感觉。对比之下,许老师提问时经常会忽视语境。这很正常,毕竟我们是生活在现在这段历史里的人。)
图为看节目时想到自己之前的日记。
你觉得现在做历史研究有哪些困难呢?
1、语言
2、中国逻辑,仅“就中国谈中国”会举步维艰。我们这代人难做到,但希望后辈思考该如何跳出中国框架,如何用对方眼睛反过来看中国。这就很像“蝴蝶效应”——必须放在更大的背景里面去谈。
那您年轻学生对认识世界充满好奇吗?
很难。其实他们是受到传统历史教育,形成了一套非常固定的历史观念。“跟大学生讲历史,就是跟大学生脑海中的历史搏斗”“历史知识带来了太多的成见”“大一统的观念非常强”
(这里我不赞同是成见。我比较倾向的是文化体系,也就是中国语境。其实还是回到了,中国教育的就是基于中国想象,且不断强化和细化训练的过程。)
关于那段苦难时光会愤怒吗?
会,我们现在过得比较好了,可以正面面对过去的生活了。有些人在苦水中泡过,就觉得“你们都应该受一受这样的苦难”,其实我不赞同。“苦难不应该变成一种勋章别在你的胸口上,而且苦难并非都是正面的。
(想到有一个代际话题的矛盾,“现代年轻人就是吃苦太少”这句话,我们这一代人否认这句话,父母辈再上一辈是赞同。我认为根结点,一是概念的定义,两方是不同的。是否弄清楚苦难、苦难感、受苦、受苦感等等区别。这里,受是被动,苦难主被动皆可;二是语境模糊。这也就是葛老的清醒处。而两方好像是把个体、事件、时代不停地在交融模糊。
中国特殊论:不否认中国有特殊性。
(❓特殊在哪里)
1、中国存在特殊性是共识,但是否能够共享一些普世价值;民主 自由 平等 人权 2、现存的国际秩序是融入还是另起炉灶 3、特殊性是地方性文化还是普适性文明(这个有启发到❗️)
中国历史的本质和中国思想的本质是什么❓
终极答案太抽象了,先不追求。
(我觉得是没有意义也没有必要,我们要做的是趟着语境去捋脉络而非想材质。它们不是知识——并非抓住本质就拨开云雾,握住有迹可循的命脉。)
中国的历史书写的传统和真实的历史变化是什么呢?(好像都能够写回去,变成系统的部分。)
(:dei!我觉得可以用葛老关于思想史的观念来答。历史不是时间,历史是世界,终归是有脉络的方圆)
因为官修证史的目的是为了验证前朝的历史去论证本朝的合法性。历史书写不会太多的把整个社会颠覆性的变化写出来。打个比方,历史基本是写谈恋爱,不写生孩子。
(这不就是刚才老师说到很难改变大学生历史观的一个原因吗?因为我们的历史是自我想象,存在文化主观性的缺失)
真正的历史书写应该是“发生了那么多变化之后,生出来的孩子是什么样的”
(这也是中国人思想的一个弊病,刚在上面许老师问题的时候,就很自然的暴露这个问题——这个时代太追寻答案,好像得到了意义和答案,就通了。其实我觉得并不是,中间环节的过程是连贯的,如果避而不谈,就会逻辑畸形。)
中国一百多年加速度的变化 分几个模块来 把它都写出来
我我 想哭!!我也是!!
会有特别的感觉吗?现在七十多岁
没有,人生到了70,并不是一个节点,每天好像还是会有新的事情要做。
(注意这里老师的表达!他说的不是“每天好像有做不完的事,而是新的事情)
(关于年龄,我一直觉得赋予它过多意义了。自认为,#十三邀[超话]##studyaccount[超话]# 年龄是生命的标的,不是丈量人生的尺度)
对新的史学家的看法?
他们做的题目都很小,太碎。比如:晚清的毛皮/晚清的笑话”
是因为对上一代的逆反吗?有可能。
(我不认同。还是那个词!语境!我认为这是他们拿过去的研究放在现在的语境下去讨论。就会牛头不对马嘴,奇奇怪怪)
他们不太关怀,中国跟大的政治命运有什么关系。好像他们只是一个专业一个技术,我和他们交流常常会有隔阂。他们会批评我们说,你写这么大的宏观问题能解决吗?你写这么大的书做什么?能解决问题吗?(:这是因为,他们在生孩子,而老师你在谈恋爱。)
#十三邀# @腾讯新闻十三邀 @十三课代表 @单向街图书馆 #综艺##许知远##人生感悟# https://t.cn/RVJk9aF
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#黄景瑜[超话]##护鲸团0305生日快乐#
以下种种皆是我的碎碎念:
今天是护鲸团六周年的生日,遗憾又庆幸 。作为一个爱了你很多年的新粉,认识你从顾海开始 ,但我对明星微博却不甚关心,对饭圈儿超话更是知之甚少,只是在关注你的作品,从未想过要了解其他。直到去年夏天的梁牧泽,我才后知后觉的关注了微博和超话,考古了所有,以至于很遗憾错过了很多很多可以更多了解你的机会和时间。同时我也很庆幸,你对粉丝说,晚一点也没关系,让我们一直保持长久且相爱的关系。我们还有很多很多年,想陪你走很远很远。最后,我们都要努力工作,好好生活!
祝好@Johnny黄景瑜
![](https://wx3.sinaimg.cn/large/006GTVgPly1gzy8dz2i7qj30ku0rsadj.jpg)
以下种种皆是我的碎碎念:
今天是护鲸团六周年的生日,遗憾又庆幸 。作为一个爱了你很多年的新粉,认识你从顾海开始 ,但我对明星微博却不甚关心,对饭圈儿超话更是知之甚少,只是在关注你的作品,从未想过要了解其他。直到去年夏天的梁牧泽,我才后知后觉的关注了微博和超话,考古了所有,以至于很遗憾错过了很多很多可以更多了解你的机会和时间。同时我也很庆幸,你对粉丝说,晚一点也没关系,让我们一直保持长久且相爱的关系。我们还有很多很多年,想陪你走很远很远。最后,我们都要努力工作,好好生活!
祝好@Johnny黄景瑜
![](https://wx3.sinaimg.cn/large/006GTVgPly1gzy8dz2i7qj30ku0rsadj.jpg)
劝宰官(以下言居官不宜杀生)
【原文】普天之下,富贵贫贱,万有不齐。有人焉高车测马,威德巍巍,即有人焉负贩肩挑,伶仃孤苦。有人焉安富尊荣,金珠满藏,即有人焉糟糠不继,哀乞穷途。其间荣辱相去,不啻天渊。若不信佛家报应之说,宿世酬偿之理,则天之赋于人者,亦甚不平矣。所以经言,为人豪贵,国王长者,从礼事二宝中来。为人大富,从布施中来。为人长寿,从持戒中来。为人端正,从忍辱中来。宿生作如是因,今生受如是果。喻如典乐之士,叩钟得钟声,叩磬得磬声。亦如治圃之人,种桃必得桃,种橘必得橘。此富贵贫贱所以悬殊也。叩以小者小鸣,叩以大者大鸣,乃至种一树得一树果,种十树得十树果。此富贵贫贱所以又有差等也。今之年少登科,享高官厚禄者,皆宿生好善不倦,广修福德之人。不然,彼苍何独厚于宰官乎。然居高乘势,顺风疾呼,为善有力,为不善亦有力。譬之服参苓者,祛病在于此,致病亦在于此。此孟子所以言惟仁者宜在高位也。又况爵秩既尊,则日用烹炰【炰(pao),烹煮〗,宾朋宴会,所杀尤广。身至一方,一方水陆众生,蓦尔而被凌迟之惨。居官一日,一日无辜物类,相继而遭刳剔之刑。是以往昔高贤,恻然戒惧,随在设放生之河,不时悬禁屠之榜。发一令曰宰牛者有罚,而觳觫〖觳(hu)觫(su),恐惧得发抖的样子〗群牛,悉庆余生于屠肆。发一令曰屠犬者有罚,而司阍义犬,皆脱惨报于刀砧。至围山而猎,竭泽而渔,尤为申严号令,禁止杀机,诚恐事权既去,有善愿而无善力耳。普劝当道仁人速种善缘,乘机作福,仰体上帝好生之意,朝廷恺悌之心〖恺悌,和易体贴】,一操政柄,便当广积阴功,苟可生全,无或因循错过。爵尊者,谕各属以禁其屠。位卑者,请诸宪以止其杀。若能奉仁风于万世,固当名挂仙曹。即使广惠泽于一时,亦可福资后代。否则何异身入宝山,空手而回者乎。
【译白】普天之下芸芸众生,或居富贵,或处贫贱,各人命运,各不相同。有人乘高车、驾驷马,威德巍巍。也有人肩挑背负做苦工,孤苦伶仃。有人安闲、富足、尊贵、荣显,金银珠宝满库藏。也有人三餐糟糠犹然不继,沿街哀乞度余生。其间荣辱相差有天渊之别。若不信佛教因果报应之说,不信宿世罪福酬偿之理,则上天给予人的命运,也未免太不公平了!所以佛经上说,今生为人豪贵,或为国王,或为长者,皆从前世恭敬奉事三宝中来。今生为人大富,皆从前世布施中来。今生为人长寿,皆从前世持戒中来。今生为人相貌端正,皆从前世忍辱中来。前世作这样的因,今生就受这样的果。譬如演奏音乐之人,击钟即得钟声,叩磬即得磬声。也如种植园圃之人,种桃必得桃,种橘必得橘。这就是冨贵、贫贱悬殊之原因。钟磬击得轻,声音就小。击得重,声音就大。乃至种一树,即得一树果实。种十树,即得十树果实。此又是富贵、贫贱各有差距之原因。今之年少登科,享高官厚禄的,都是前世好善不倦、广修福德之人。不然,苍天为何要特别厚待那些宰官呢?然而居高位的人凭借权势,能乘机号召,做善事有力量,做恶事也有力量。譬如服人参茯苓,既可治病,若服之不慎也可得病。因此孟子说:“唯有仁德之人适合居于高位。”更何况爵禄既尊,则于日常烹饪,宾朋相会设宴款待,所杀生灵尤其多。身为朝廷命官,每到一方,一方水陆众生即惨遭割肉碎骨之祸。为官一日,一日无辜物类即相继而遭开膛破肚之刑。所以从前贤明的高官,不忍见物类无辜遭殃,同时对吉凶祸福也心怀戒惧,无论到何处任职,随处设置放生河,经常公布禁止屠宰榜文。只要官府发一令说,凡宰牛者有罚,于是因恐惧而发抖之群牛,便能于屠肆中庆幸死里逃生。官府发一令说,凡屠狗者有罚,于是替主人忠心守门之义犬,便可于刀砧下得脱惨报。至于围山打猎,戽干池水捕鱼等行为,更要申严号令,禁止人们萌生这样的杀机。唯恐职权已去,纵有善愿也无为善之力了。普劝尚在官位之仁人,速种善缘,乘势作福。仰体上天好生之德,朝廷体贴仁慈之心。一旦有权在手,便当广积阴功,只要能保全物命的,决不轻易错过。爵位尊高的,要晓请各部属禁止屠宰。地位卑下的,要劝请上司禁止残杀。若能将此仁慈爱物之德政流布于万世,必定可使自己名列仙班。即使推广恩泽于一时,也足可造福子孙后代。否则,与身入宝山,空手而回之人有何差别呢?
摘自《安士全书》万善先资:劝宰官
![](https://wx3.sinaimg.cn/large/008fxnHOgy1gzbnyxzhzvj30u01hvh2z.jpg)
【原文】普天之下,富贵贫贱,万有不齐。有人焉高车测马,威德巍巍,即有人焉负贩肩挑,伶仃孤苦。有人焉安富尊荣,金珠满藏,即有人焉糟糠不继,哀乞穷途。其间荣辱相去,不啻天渊。若不信佛家报应之说,宿世酬偿之理,则天之赋于人者,亦甚不平矣。所以经言,为人豪贵,国王长者,从礼事二宝中来。为人大富,从布施中来。为人长寿,从持戒中来。为人端正,从忍辱中来。宿生作如是因,今生受如是果。喻如典乐之士,叩钟得钟声,叩磬得磬声。亦如治圃之人,种桃必得桃,种橘必得橘。此富贵贫贱所以悬殊也。叩以小者小鸣,叩以大者大鸣,乃至种一树得一树果,种十树得十树果。此富贵贫贱所以又有差等也。今之年少登科,享高官厚禄者,皆宿生好善不倦,广修福德之人。不然,彼苍何独厚于宰官乎。然居高乘势,顺风疾呼,为善有力,为不善亦有力。譬之服参苓者,祛病在于此,致病亦在于此。此孟子所以言惟仁者宜在高位也。又况爵秩既尊,则日用烹炰【炰(pao),烹煮〗,宾朋宴会,所杀尤广。身至一方,一方水陆众生,蓦尔而被凌迟之惨。居官一日,一日无辜物类,相继而遭刳剔之刑。是以往昔高贤,恻然戒惧,随在设放生之河,不时悬禁屠之榜。发一令曰宰牛者有罚,而觳觫〖觳(hu)觫(su),恐惧得发抖的样子〗群牛,悉庆余生于屠肆。发一令曰屠犬者有罚,而司阍义犬,皆脱惨报于刀砧。至围山而猎,竭泽而渔,尤为申严号令,禁止杀机,诚恐事权既去,有善愿而无善力耳。普劝当道仁人速种善缘,乘机作福,仰体上帝好生之意,朝廷恺悌之心〖恺悌,和易体贴】,一操政柄,便当广积阴功,苟可生全,无或因循错过。爵尊者,谕各属以禁其屠。位卑者,请诸宪以止其杀。若能奉仁风于万世,固当名挂仙曹。即使广惠泽于一时,亦可福资后代。否则何异身入宝山,空手而回者乎。
【译白】普天之下芸芸众生,或居富贵,或处贫贱,各人命运,各不相同。有人乘高车、驾驷马,威德巍巍。也有人肩挑背负做苦工,孤苦伶仃。有人安闲、富足、尊贵、荣显,金银珠宝满库藏。也有人三餐糟糠犹然不继,沿街哀乞度余生。其间荣辱相差有天渊之别。若不信佛教因果报应之说,不信宿世罪福酬偿之理,则上天给予人的命运,也未免太不公平了!所以佛经上说,今生为人豪贵,或为国王,或为长者,皆从前世恭敬奉事三宝中来。今生为人大富,皆从前世布施中来。今生为人长寿,皆从前世持戒中来。今生为人相貌端正,皆从前世忍辱中来。前世作这样的因,今生就受这样的果。譬如演奏音乐之人,击钟即得钟声,叩磬即得磬声。也如种植园圃之人,种桃必得桃,种橘必得橘。这就是冨贵、贫贱悬殊之原因。钟磬击得轻,声音就小。击得重,声音就大。乃至种一树,即得一树果实。种十树,即得十树果实。此又是富贵、贫贱各有差距之原因。今之年少登科,享高官厚禄的,都是前世好善不倦、广修福德之人。不然,苍天为何要特别厚待那些宰官呢?然而居高位的人凭借权势,能乘机号召,做善事有力量,做恶事也有力量。譬如服人参茯苓,既可治病,若服之不慎也可得病。因此孟子说:“唯有仁德之人适合居于高位。”更何况爵禄既尊,则于日常烹饪,宾朋相会设宴款待,所杀生灵尤其多。身为朝廷命官,每到一方,一方水陆众生即惨遭割肉碎骨之祸。为官一日,一日无辜物类即相继而遭开膛破肚之刑。所以从前贤明的高官,不忍见物类无辜遭殃,同时对吉凶祸福也心怀戒惧,无论到何处任职,随处设置放生河,经常公布禁止屠宰榜文。只要官府发一令说,凡宰牛者有罚,于是因恐惧而发抖之群牛,便能于屠肆中庆幸死里逃生。官府发一令说,凡屠狗者有罚,于是替主人忠心守门之义犬,便可于刀砧下得脱惨报。至于围山打猎,戽干池水捕鱼等行为,更要申严号令,禁止人们萌生这样的杀机。唯恐职权已去,纵有善愿也无为善之力了。普劝尚在官位之仁人,速种善缘,乘势作福。仰体上天好生之德,朝廷体贴仁慈之心。一旦有权在手,便当广积阴功,只要能保全物命的,决不轻易错过。爵位尊高的,要晓请各部属禁止屠宰。地位卑下的,要劝请上司禁止残杀。若能将此仁慈爱物之德政流布于万世,必定可使自己名列仙班。即使推广恩泽于一时,也足可造福子孙后代。否则,与身入宝山,空手而回之人有何差别呢?
摘自《安士全书》万善先资:劝宰官
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