#微博健康公开课##向肿瘤说拜拜#
【赢心营养师｜营养科普时间】
伤胃的第三件事——饭后立刻洗澡
都知道有句话叫饿不洗澡，饱不理发，这两种状态下去做这两件事，肯定对身体都不好，但是吃饱去洗澡，也不好，尤其是对胃的伤害还是要引起注意，因为吃饱饭后，肝脏会把血液调度到胃部，帮助胃部消化吃进去的食物，但如果这时立刻洗澡，胃部的血液会减少，就会影响对食物的消化作用，久而久之，会让胃出现罹患，如果本身胃就有问题的伙伴，会加重病情，跟肿瘤说拜拜，就要注意生活的细节，爱护身体保护胃从一点一滴做起。 https://t.cn/z8Ik1iz
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伤胃的第三件事——饭后立刻洗澡
都知道有句话叫饿不洗澡，饱不理发，这两种状态下去做这两件事，肯定对身体都不好，但是吃饱去洗澡，也不好，尤其是对胃的伤害还是要引起注意，因为吃饱饭后，肝脏会把血液调度到胃部，帮助胃部消化吃进去的食物，但如果这时立刻洗澡，胃部的血液会减少，就会影响对食物的消化作用，久而久之，会让胃出现罹患，如果本身胃就有问题的伙伴，会加重病情，跟肿瘤说拜拜，就要注意生活的细节，爱护身体保护胃从一点一滴做起。 https://t.cn/z8Ik1iz
【随着 BA . 2 次变异病例的增加，什么是安全的，什么不是？】同样是华裔，和某癌症医生比，温麟衍医生给美国人的回答才是专业人士真的科普，没有阴阳怪气……以下问答可能仅适用于美国情况，推荐阅读。
（ CNN ）随着 2019 冠状病毒病大流行美国进入第三年，东北部的病例有所增加, 费城恢复了室内口罩的规定和有些大学在春季学期的最后几天要求戴口罩。
在美国，人们不会面对一个像目前在上海的那个没有人被允许离开他们的居住区，新冠测试是强制性的，食物供应也在减少。大多数美国人都不太可能看到地方政府恢复即使是温和的疫情限制。这就把保护自己的责任大多留给了个人。
三年后，大多数人都知道该怎么做了：疫苗、口罩、身体距离、洗手，还有——别忘了——通风。
但当我们走进办公室、学校和公共场所时，有些事情是我们可以控制的——比如戴口罩——而有些事情则是我们无法控制的，比如办公室是否改善了通风。
人们应该如何权衡他们想要遵循的预防措施？室内口罩的规定应该回归吗？是否有些设置需要人们考虑在户外使用口罩？如果你必须回到办公室，而其他人没有戴口罩怎么办？我们是否应该再次跳过大型室内活动？
为了帮助我们解决这些问题，我采访了 CNN 医学分析师 Leana Wen 博士，她是乔治华盛顿大学米尔肯公共卫生学院的急诊医生和卫生政策与管理教授。她还是《生命线：一个医生为公共卫生奋斗的旅程》的作者。
为了篇幅和清晰度，以下对话经过轻微编辑。
1. CNN ：你能给快速介绍一下，防止这种传染性 BA . 2 变种什么保护措施是有效的？
Wen : BA . 2 是奥密克戎变种的一个次变种。它似乎比欧米克隆的传染性更强和以前的变种一样，它是通过直接接触传播的，是通过空气传播的。咳嗽和打喷嚏的人会呼出能够传播病毒的飞沫。通过呼吸排出的微小气溶胶也能携带病毒。此外，比奥密克戎更容易传输。有人咳嗽到手上，然后触摸一扇门，可能病毒就留在那里，如果你触摸那扇门，然后你的鼻子或嘴，就可能传播给你。
我们在大流行早期谈到的保护措施仍然对奥米克戎有效。口罩的效果非常好，不过在这里我强烈建议大家戴上 N95 或类似的口罩，比如 KN 95 或 KF 94 。一个简单的口罩没有那么有效，特别是对一个变种作为传染性 BA . 2。
通风很重要。室外传播的风险比室内传播要低得多，通风良好、不太拥挤的空间也比人挤人在不通风的空间里的风险要低很多。表面比气溶胶传播起的作用要小，但如果你和人们握手并触摸经常使用的表面，那么好好洗手或使用洗手液仍然是很好的做法。这不仅会减少冠状病毒的传播，也会减少其他呼吸道和胃肠道病原体。
与 2020 年相比，我们拥有了更多的工具。疫苗和助推器，可以很好地预防严重疾病，并降低感染 2019 冠状病毒病的风险。与他人聚会前的检测会告诉人们他们是否具有传染性，需要避免聚会。这是我们现在可以利用的另一个关键的预防措施。
2. CNN ：当人们决定他们想要带回什么预防措施时，应该考虑什么，比如取消餐厅预订或在室内戴口罩？
Wen：我会考虑三件事。首先，你所在社区的 2019 冠状病毒病风险是多少？我之前说过美国疾病控制和预防中心新准则可以在这里使用。如果您所在的社区处于疾病预防控制中心的橙色或“高风险”区域，您应该在室内使用口罩。如果是绿色或黄色，或者“低”或“中”风险，你可以选择不这样做，这取决于其他两个因素。
第二件要思考的事情是，你的医疗状况和你家里其他人的情况如何？如果您总体上是健康的，并且接种了充分的疫苗，那么您患上 2019 冠状病毒病严重疾病的机会是非常低的。如果你是免疫功能低下的人，或者是患有多种疾病的老年人，那就不一样了。你会希望有一个更高的门槛，谨慎取决于你的家庭的医疗情况。
第三，继续避免 2019 冠状病毒病对你来说有多重要？当然，我们都不想被冠状病毒感染，也不应该有人试图感染。但有些人想不惜一切代价避免感染流感，而另一些人则认为，如果他们外出旅行、参加聚会、在餐馆用餐或从事其他大流行前的活动，他们将有一定程度的风险。这是一个因人而异的决定。
3. CNN ：在某些情况下戴口罩有意义，但在其他情况下没有意义吗？
Wen：当然！风险是添加剂。你以低风险赢得高价值的东西，但仍需采取一些预防措施。例如，如果你工作的办公室通风良好，空间分布均匀，并且需要接种疫苗的证明，你可以考虑在这种情况下不使用口罩。但你可能仍然决定在拥挤的室内场所，如杂货店和火车站。再次，我强烈建议，如果你戴着口罩，戴上 N95 或类似的口罩，因为这将是你最好的机会，以防止非常具有传染性的 BA . 2 变种。
4. CNN ：那室外呢？ BA . 2 的传染性很强，可以在那里传播吗？
Wen：户外传播的风险非常低，几乎不存在。户外社交聚会是非常安全的，当然也比室内的同等环境低风险。我并不认为人们需要在户外戴口罩，但在某些情况下，有些人非常脆弱——比如正在接受化疗的癌症患者——需要格外小心。在聚集或户外，他们绝对应该选择戴口罩。
5. CNN ：如果你必须回到办公室，而其他人没有戴口罩怎么办？
Wen：你需要决定什么是最适合你的，单向戴 N95 或等效口罩非常好--也就是说，即使你周围的其他人没有戴口罩，如果你一直戴着一个合身的高质量口罩，你仍然可以得到很好的保护。
这还取决于你工作场所的具体情况。比如说，你在一个通风良好的办公室工作，你周围的人都接种了疫苗，你和下一个人距离很远。当你坐在办公桌前时，你可以决定摘下你的面具，但当你走进拥挤的电梯或与其他人肩并肩坐在一起的会议室时，再戴上它。你可以决定和你的同事一起去户外吃午饭，但不去拥挤的酒吧享受快乐时光。这些都是合理的决定，取决于你如何看待自己的风险。
6. CNN ：人们因为知道疫情可能发生而应避免室内聚集？
Wen：不一定。这再次取决于你所在社区的情况，你的医疗状况，以及你有多想避免 2019 冠状病毒病。根据 CDC 的数据，我所在的巴尔的摩市是 2019 冠状病毒病传播的绿色或“低风险”区域。我和我的丈夫都接种了疫苗，并加强了。我们有两个小孩，他们太小，不能接种疫苗，但我们也认识到，鉴于这种新变异的传染性，要阻止他们感染冠状病毒是非常困难的。
因此，我参加大型活动，包括室内会议。我希望这些活动要求需要疫苗接种证明和当日阴性测试结果。如果他们不这样做，他们就不那么安全了，如果其他人想暂时避开他们，我当然理解——就像我理解其他人想要继续参加他们一样。对我来说，这和回到健身房、继续旅行或在室内餐厅用餐没有什么区别。有人会认为这些活动值得冒险。其他人不会。 https://t.cn/RI7nYAL
（ CNN ）随着 2019 冠状病毒病大流行美国进入第三年，东北部的病例有所增加, 费城恢复了室内口罩的规定和有些大学在春季学期的最后几天要求戴口罩。
在美国，人们不会面对一个像目前在上海的那个没有人被允许离开他们的居住区，新冠测试是强制性的，食物供应也在减少。大多数美国人都不太可能看到地方政府恢复即使是温和的疫情限制。这就把保护自己的责任大多留给了个人。
三年后，大多数人都知道该怎么做了：疫苗、口罩、身体距离、洗手，还有——别忘了——通风。
但当我们走进办公室、学校和公共场所时，有些事情是我们可以控制的——比如戴口罩——而有些事情则是我们无法控制的，比如办公室是否改善了通风。
人们应该如何权衡他们想要遵循的预防措施？室内口罩的规定应该回归吗？是否有些设置需要人们考虑在户外使用口罩？如果你必须回到办公室，而其他人没有戴口罩怎么办？我们是否应该再次跳过大型室内活动？
为了帮助我们解决这些问题，我采访了 CNN 医学分析师 Leana Wen 博士，她是乔治华盛顿大学米尔肯公共卫生学院的急诊医生和卫生政策与管理教授。她还是《生命线：一个医生为公共卫生奋斗的旅程》的作者。
为了篇幅和清晰度，以下对话经过轻微编辑。
1. CNN ：你能给快速介绍一下，防止这种传染性 BA . 2 变种什么保护措施是有效的？
Wen : BA . 2 是奥密克戎变种的一个次变种。它似乎比欧米克隆的传染性更强和以前的变种一样，它是通过直接接触传播的，是通过空气传播的。咳嗽和打喷嚏的人会呼出能够传播病毒的飞沫。通过呼吸排出的微小气溶胶也能携带病毒。此外，比奥密克戎更容易传输。有人咳嗽到手上，然后触摸一扇门，可能病毒就留在那里，如果你触摸那扇门，然后你的鼻子或嘴，就可能传播给你。
我们在大流行早期谈到的保护措施仍然对奥米克戎有效。口罩的效果非常好，不过在这里我强烈建议大家戴上 N95 或类似的口罩，比如 KN 95 或 KF 94 。一个简单的口罩没有那么有效，特别是对一个变种作为传染性 BA . 2。
通风很重要。室外传播的风险比室内传播要低得多，通风良好、不太拥挤的空间也比人挤人在不通风的空间里的风险要低很多。表面比气溶胶传播起的作用要小，但如果你和人们握手并触摸经常使用的表面，那么好好洗手或使用洗手液仍然是很好的做法。这不仅会减少冠状病毒的传播，也会减少其他呼吸道和胃肠道病原体。
与 2020 年相比，我们拥有了更多的工具。疫苗和助推器，可以很好地预防严重疾病，并降低感染 2019 冠状病毒病的风险。与他人聚会前的检测会告诉人们他们是否具有传染性，需要避免聚会。这是我们现在可以利用的另一个关键的预防措施。
2. CNN ：当人们决定他们想要带回什么预防措施时，应该考虑什么，比如取消餐厅预订或在室内戴口罩？
Wen：我会考虑三件事。首先，你所在社区的 2019 冠状病毒病风险是多少？我之前说过美国疾病控制和预防中心新准则可以在这里使用。如果您所在的社区处于疾病预防控制中心的橙色或“高风险”区域，您应该在室内使用口罩。如果是绿色或黄色，或者“低”或“中”风险，你可以选择不这样做，这取决于其他两个因素。
第二件要思考的事情是，你的医疗状况和你家里其他人的情况如何？如果您总体上是健康的，并且接种了充分的疫苗，那么您患上 2019 冠状病毒病严重疾病的机会是非常低的。如果你是免疫功能低下的人，或者是患有多种疾病的老年人，那就不一样了。你会希望有一个更高的门槛，谨慎取决于你的家庭的医疗情况。
第三，继续避免 2019 冠状病毒病对你来说有多重要？当然，我们都不想被冠状病毒感染，也不应该有人试图感染。但有些人想不惜一切代价避免感染流感，而另一些人则认为，如果他们外出旅行、参加聚会、在餐馆用餐或从事其他大流行前的活动，他们将有一定程度的风险。这是一个因人而异的决定。
3. CNN ：在某些情况下戴口罩有意义，但在其他情况下没有意义吗？
Wen：当然！风险是添加剂。你以低风险赢得高价值的东西，但仍需采取一些预防措施。例如，如果你工作的办公室通风良好，空间分布均匀，并且需要接种疫苗的证明，你可以考虑在这种情况下不使用口罩。但你可能仍然决定在拥挤的室内场所，如杂货店和火车站。再次，我强烈建议，如果你戴着口罩，戴上 N95 或类似的口罩，因为这将是你最好的机会，以防止非常具有传染性的 BA . 2 变种。
4. CNN ：那室外呢？ BA . 2 的传染性很强，可以在那里传播吗？
Wen：户外传播的风险非常低，几乎不存在。户外社交聚会是非常安全的，当然也比室内的同等环境低风险。我并不认为人们需要在户外戴口罩，但在某些情况下，有些人非常脆弱——比如正在接受化疗的癌症患者——需要格外小心。在聚集或户外，他们绝对应该选择戴口罩。
5. CNN ：如果你必须回到办公室，而其他人没有戴口罩怎么办？
Wen：你需要决定什么是最适合你的，单向戴 N95 或等效口罩非常好--也就是说，即使你周围的其他人没有戴口罩，如果你一直戴着一个合身的高质量口罩，你仍然可以得到很好的保护。
这还取决于你工作场所的具体情况。比如说，你在一个通风良好的办公室工作，你周围的人都接种了疫苗，你和下一个人距离很远。当你坐在办公桌前时，你可以决定摘下你的面具，但当你走进拥挤的电梯或与其他人肩并肩坐在一起的会议室时，再戴上它。你可以决定和你的同事一起去户外吃午饭，但不去拥挤的酒吧享受快乐时光。这些都是合理的决定，取决于你如何看待自己的风险。
6. CNN ：人们因为知道疫情可能发生而应避免室内聚集？
Wen：不一定。这再次取决于你所在社区的情况，你的医疗状况，以及你有多想避免 2019 冠状病毒病。根据 CDC 的数据，我所在的巴尔的摩市是 2019 冠状病毒病传播的绿色或“低风险”区域。我和我的丈夫都接种了疫苗，并加强了。我们有两个小孩，他们太小，不能接种疫苗，但我们也认识到，鉴于这种新变异的传染性，要阻止他们感染冠状病毒是非常困难的。
因此，我参加大型活动，包括室内会议。我希望这些活动要求需要疫苗接种证明和当日阴性测试结果。如果他们不这样做，他们就不那么安全了，如果其他人想暂时避开他们，我当然理解——就像我理解其他人想要继续参加他们一样。对我来说，这和回到健身房、继续旅行或在室内餐厅用餐没有什么区别。有人会认为这些活动值得冒险。其他人不会。 https://t.cn/RI7nYAL
上海益科循环科技推广中心张淼女士谈：可降解塑料在环境中的表现|“呦呦鹿鸣”绿会专家访谈（第二期）
中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
为爱捐赠，请点击https://t.cn/E6W9xyN
本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
直播回放地址：
https://t.cn/A66Qhhg6
相关链接：
1.可降解塑料，难题如何解？呦呦鹿鸣——绿会专家访谈第二期开幕https://t.cn/A66QFPTq
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2. 孙巍答绿会融媒观众问：肯德基、麦当劳的可降解餐具是进步吗？
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中国生物多样性保护与绿色发展基金会（简称中国绿发会、绿会）于2022年3月中旬启动的《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》公益对话系列节目，旨在推动全球建设生态文明、共建地球生命共同体。2022年4月8日，《呦呦鹿鸣——绿会专家访谈》第二期： “可降解塑料，难题如何解？”在中国绿发会国际部成功举办。
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本次访谈由绿会“减塑捡塑”工作组顾问杨长江主持，邀请到了深圳市零废弃环保公益事业发展中心主任、“无毒先锋”行动发起人毛达博士；北京尼傲科技有限公司首席执行官孙巍先生；上海浦东益科循环科技推广中心主任张淼女士三位嘉宾，就如何定义可降解塑料、现有可降解塑料的环境表现、如何科学管理可降解塑料等议题展开深度讨论。
本次对话以线下、线上直播的方式举行，近4000人次在线参加了此次对话。
在对话中，张淼女士针对可降解塑料在环境中的表现做了如下分析：
非常高兴能跟大家一起来探讨这个问题。益科从2018年成立到现在，一直都非常关注塑料污染的问题。在新的禁塑令出台之后，可降解塑料变得很热，我们不可避免会关注到可降解塑料的议题，事实上它一直以来都是争议比较大的。在过去将近一年的时间里面，益科对可降解塑料相关的一些问题做了系统性的梳理，在今年2月份正式发布了《可降解塑料应用效果综述》报告。
报告除了对相关的定义标准，还有政策等等做了一些梳理以外，最核心的就是通过大量查阅相关科研论文，去看一下究竟可降解塑料的环境表现是怎样的。一方面看它在不同的环境里面降解效果究竟如何，另一方面就是降解或者说破碎之后，究竟对当地的生态以及生物的影响是怎样的，是不是有一定的毒性等等的这些问题做了一个梳理。
今天可以跟大家重点去介绍一下，一个是可降解塑料在水环境里面的表现，另外一个是在土壤环境里面的表现。
在介绍之前跟大家介绍一个背景。可降解塑料是一个大的概念，里面包含不同类型的塑料。就像我们使用传统塑料来说，常用的塑料袋用的是PE，饮料瓶是PET，塑料餐盒通常是PP，都是不同种类的聚合物。可降解塑料下面也是包含不同种类的塑料。另外它们其实也涉及了不同种类的认证，我们说的时候是说可降解塑料，但现在不存在一个叫可降解塑料这样一个认证，它通常通过的是“可工业堆肥”，“可家庭堆肥”，或者说“淡水可降解”，“海水可降解”，“土壤可降解”等等不同的认证。这也就意味着其实对于不同的产品来说，它都是要在一个特定的降解条件下才能实现降解。比如说可工业堆肥的可降解塑料，它是在50~70度的高温，比较高的湿度，又有丰富的微生物的条件下，它能够实现降解，这是它的一个限定条件。但是在自然环境中可能不满足它所需要的降解条件，或者不是最适宜它降解的条件。
我们接下来先看一下可降解塑料在水环境里面的表现。我们很多人关注塑料污染，其实就是从看到一些图片，比如说搁浅的鲸鱼解剖之后胃里面都是塑料袋，或者是海豹海龟误食了塑料制品导致死亡，这样的图片给大家的冲击是很大的。这是很多人关注塑料污染的一个重要原因。
那么这些所谓的可降解塑料，进入到水体环境里面，是不是可以像我们期待的那样很快发生降解，不会对海洋生物造成影响呢？有研究去测试了不同的类型可降解塑料在实验的海水环境里面的降解速度。比如说PLA是我们最常见的一个类型的可降解塑料，我们平常见了很多，比如可降解塑料吸管基本都是PLA的。在实验条件下，25℃恒温的不管是海水还是淡水的环境下，365天它的降解率不超过0.8%。也就是说它在长达一年的时间里面，在海水和淡水里面是几乎没有发生降解的。还有PBAT在同样的条件下，365天它的降解率是低于1.8%，PCL的降解率是低于2%。另外一个比较好的叫PLGA的可降解塑料是在270天的时间长度内同样是25℃恒温的海水淡水里面，它是实现100%的降解的，但是这个时间长度非常长。另外一种叫PHA基的，在365天25℃恒温海水降解了6%，25℃的淡水中是降低了8%，比例也是非常低。即便是像这两种在水体中已经算是降解效果非常好的可降解塑料他们也需要非常长的时间才能够完全或者只是部分的降解。
我们也就可以想象，实际上这些可降解塑料进入到海水环境之中，我们并不能够期待它真的很快发生降解，不对海洋生物造成任何的伤害。
另外PHA基的可降解塑料有另外一个实验，把它放在了一个32摄氏度的海水沉积物里面去进行测试，这个的结果是比较好，在56天的时间里面实现了100%的降解。这个也就涉及到另外一个比较尴尬的点，现在是存在“海水可降解”的认证，但是“海水可降解”的认证，只模拟了一种海水条件，但实际上海洋环境是非常复杂的。比如说一个塑料袋进入到海水当中去，它有可能是漂浮在海面上，也有可能是悬浮在海水里面，也有可能进入到沉积海底的沉积物里面，而且海水深度是有可能差异非常大，也就意味着它所涉及到的自然条件、光照、含氧量、微生物的差异都非常大。所以即便说它能够通过其中一种环境的测试，但是在他进入了海洋环境之后，它所处的环境是有可能在不断变化当中的，它是不是还是能够都在不同的海洋环境之下都能够实现降解，我们需要打一个问号。
我们还关心的一个问题。很多对海洋生物造成的伤害是因为海洋生物误食了塑料制品，但他们没有办法消化，最后就导致了海洋生物的死亡。如果在海洋生物的消化系统内，它是不是能够比较快的降解？我们找到了有一篇研究是做了相关的测试，它是做了一种淀粉基的可降解塑料在海龟胃液里面的降解情况的一个测试，在49天之后只降解了3%~9%，降解的速度也是非常慢的。一旦他们被海洋生物误食，并不能说因为它是挂了一个可降解塑料的名号，真的能够减少对海洋生物的伤害。
所以这个也是为什么我们前面说到，即便这些一次性用品使用了所谓的可降解塑料，它是不是一个进步？如果它不能够避免相关导致这样的一个问题，它的意义有多大？如果最后其实进入到环境中，它又不能够很快的降解，大部分情况它是进入到焚烧厂填埋场，它是不是真的就比传统的不可降解的塑料要表现更优异？
微塑料的话题也是大家现在普遍比较关注的，近期我们还看到有报道说，在人体的血液当中、肺部里面都有发现了微塑料，可降解塑料它降解成微塑料以后对于海洋生物的影响是怎么样的，我们也找到了不同的科研论文，去看可降解塑料在碎片状或者是粉末状的时候，是对这些海洋生物有什么样的影响。
当然这方面的论文还比较少，目前看到的有，比如说PLA它有不同的论文做了对海鞘、平牡蛎还有海蚯蚓这几种生物的影响，负面影响是偏多的，比如它会降低海鞘的受精率，海蚯蚓和牡蛎它都会影响他们所处的环境的一个生态丰度，还是有一定负面影响。但是也有个别的研究，当然是其他种类的可降解塑料，增加了梭鱼增重的速度。所以可能我们就需要一个更长的时间，更多的研究去验证，究竟可降解塑料在变成微塑料后对于海洋生物究竟是有什么样的影响。
但是在我们没有一个足够的证据证明它对海洋生物是无害的前提下，我们不能够贸然的去认为可降解塑料是一个进入到海洋很快发生破碎之后，就解决了海洋塑料污染问题的一个材料。
另外除了水体之外，我们也看了一下它在土壤的环境下的降解条件。刚刚毛达老师有说过他们做的一个实验，即便是在一个湿度条件非常好的土壤环境里面，它的降解率也是很低的。
我们也看到有一篇论文它是测试了PLA、PBAT和PPDO这3种塑料在6个月内的降解率。PLA和PBAT的降解率都低于10%，PPDO要好一些，是接近60%，这个已经算是一个比较理想的状态了。但是我们如果只是把它们随意的埋在丢弃到野外，它在露天或者是被在掩埋在土壤里的这种条件，降解速度也是非常慢的。
同样在陆地上也存在这样两个问题，一个是如果被野生动物误食，像在我们青藏高原有这样的一些塑料垃圾的问题，有牦牛误食了塑料制品的话，同样会对它的生命造成威胁；另外一个对植物根系的影响。
但是相对来说，我们从数据上也可以看到说，至少在土壤环境里面，它在降解速率相比于在水环境里面还是要稍微好一点，因为相对来说是土壤环境微生物的种类各方面这些条件还是要比水环境的要好一些。
现在可降解塑料有一个很重要的应用方向是应用在农业生产上，用于农膜。农膜我不知道大家有没有见过，在农村耕地的时候有很多会在地面覆一层膜，这个膜的作用是保温保水，有一定程度上它还可以起到防虫害、减少杂草的等等这些作用，它在农业生产上增产的作用是非常显著的，所以在我们国家农膜的使用量也是很大的。
我们就从4个角度去看了一下，如果我们去使用可降解塑料来替代传统的PE塑料制造农膜的话，效果如何：一个是它的生产效果，第二个它如果残留在土壤里面，它的降解性，第三是微塑料的残留对于植物的影响，第四是里面的添加剂对植物的影响。
在增产效果上总结下来——我们在报告里面也列了非常多相关研究的一些结果，做了一个很长的列表——总结下来它还是要比不使用农膜的情况有增产的效果，但是普遍相对于传统PE塑料，它的增产效果没有那么好，比如说它在保温保水作用上效果相对没有那么好，或者是因为它过早的发生了破裂，可能在植物的生长后期，它就没有那么好的一个保温保湿效果。但是它在个别的作物上可能表现反而更好，比如说花生。花生在生长的后期是需要下针到土壤里面去，然后在土壤里结出花生来，但如果是PE塑料它太结实了，容易会影响花生下针。可降解塑料因为破裂的比较早，反而比较方便花生下针，这个是能更有利的一个角度。
在降解效果上，我们发现它绝大部分实验都是表明它如果有一定的碎片残留在土壤里面，它的降解速度还是明显的快于传统塑料的，还是一个比较觉得值得欣慰的地方。比如对于一些大田作业的地区，这些地膜人工收集是不太可能的，机械收集不可避免的会产生一些碎片残留。这种情况使用可降解塑料可能确实是更有利的。
我们又继续看了一下，它变成了微塑料之后，他是不是说对生物当地的比如作物的生长，包括土壤的一些微环境的影响。很遗憾的是发现它在变成微塑料之后，还是会对作物的生长有一定的负面的影响的。但也有一些研究是觉得它反而增加了当所在土壤的微生物的风度，让它的种类变得更丰富了，可能是有利的，我觉得也是需要更多的研究来去验证它究竟总体上是一个更好的还是说更差的影响。
还有一个角度，可降解塑料它其实跟其他塑料也一样，它同样的使用大量的添加剂，其中有一个比较重要的就是增塑剂。增塑剂其中非常常用，但是现在争议很大的一个品类叫邻苯二甲酸酯。也有不同的研究证明，这类增塑剂如果进入到土壤当中，对植物是有很多负面影响的。
所以综合下来看，可以说它同样可以起到一定的增产效果，它的降解效果也不错，但是它也同样具有影响植物生长和包括影响土壤的环境的这么一个风险。我们在最近的福建和天津的塑料污染治理方案里面都看到，虽然对整体对可降解塑料采取了一个更谨慎的态度，但是对于可降解农膜其实是一个更加鼓励希望推广态度。尤其这些省份农田面积不会很大，同时又经济效益比较高，又比较富裕的地区其实是比较倾向于使用可降解地膜来解决农田塑料污染的问题。也希望各地在推广之前能够充分的考虑到它可能带来的这些风险，而不要再犯之前推广可降解塑料同样错误，盲目去推广它，而是要把他所有的风险都能够充分考虑到。
这是我的一个分享。主持人也可以帮忙把我们报告的链接放到聊天的对话里面去，如果大家感兴趣，也可以看一下我们的完整的报告。
https://t.cn/A66m44Jv
（本文根据会议记录整理，供参考。详情可以观看绿会融媒直播回放。）
整理 | Sara
审核 | Song
责编丨青鸯
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