2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
前言
随着人们审美意识的转变，越来越多的人开始选择开放式厨房，和传统的中式厨房相比，开放式的设计让烹饪者可以和家人进行更好的沟通，但同时也会带来油烟逸散的难题。
潮邦集成灶作为集成灶行业的优秀品牌，始终致力于为消费者打造健康无烟的烹饪环境，此次也带来全新旗舰产品潮邦M5蒸烤一体集成灶，让我们一起来看看这款产品又有怎样的表现。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
优秀的外观设计能给消费者留下深刻的印象。
潮邦M5蒸烤一体集成灶以黑色为主色调，让整机的气质更加大气稳重，而不锈钢边框的银色调又让机器有了一丝亮色，不会显得过于严肃，辅以上下两道贯穿机身的中国红线条，让机器于稳重之中又增添了一丝灵动，颇有国潮时尚之风。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶的烟机部分采用了仿生设计，烟机头部60度倾角，能有效增加拢烟区面积，提高净烟效率，避免油烟扩散；进烟口也采用了60度弯折进烟格栅，整体包裹进烟口，大大提升油烟分离能力。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶 进烟格栅
机头顶部还采用了隐藏式置物架设计，向上打开即可形成宽大置物平台，用来放置调料或者手机都十分方便。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
值得一提的是，潮邦M5蒸烤一体集成灶在烟机部分还加入了挥手智控功能，仅需左右挥手即可控制烟机的开关、风速的调节，无需接触，避免了烹饪过程中手部油污沾染机器。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶 挥手智控
烟机中部还加入了电子时钟，可随时查看时间，便于掌握烹饪进度。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶 净烟测试
烟机进烟口处还配备了智能净化灯，当烟机灶具停止工作时可开启净化灯，其产生的紫外线能够杀灭进烟口、灶具台面等处的残留细菌，保障卫生健康。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶 智能净化灯
我们也对其进行了净烟测试，通过烟雾锅营造出大量烟雾，开启烟机后烟雾就被迅速吸收，几乎没有逸散的情况。最高档位下风速仪测得其风速为4.5m/s，最低档位下分贝仪测得其工作噪音仅为48分贝，这样的表现还是非常出色的。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶 净烟测试
灶具部分潮邦M5蒸烤一体集成灶采用了全铜燃烧器， 火力高达5.0KW，属于行业内的第一梯队。我们也通过烧水计时的方式测试了其加热效果，仅仅2分钟就将1L水烧至沸腾，足以证明其热效率之高。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶 全铜燃烧器
机器下方则是蒸烤箱模块，60L超大容量能够满足大量菜品的烹饪需求，半小时一桌菜不是问题。其采用了一体成型纳米陶瓷硅基涂层内胆，更耐腐蚀、易清洁，日常打理仅需一擦即净。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶 纳米陶瓷硅基涂层内胆
为了更真实的展现其性能，我们也准备了两道菜品进行烹饪实测，看看它能否帮助我这个厨房小白做出美味佳肴。
首先是聚餐必备小食烤鸡翅，我们将买来的奥尔良鸡翅直接码放好，选择蒸汽嫩烤模式即可。经过15分钟的烤制，鸡翅就顺利出炉了，打开箱门的瞬间就能闻到扑鼻的香味，让人食欲大开，鸡翅鲜嫩多汁，既有烧烤风味，但又没有传统炭火烧烤的焦糊和干柴，堪称一绝。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
烤鸡翅
接着就是一道家常蒸菜清蒸鱼，将处理好的鱼放进蒸箱，选择高温蒸模式，静待15分钟就顺利完成了。作为厨艺小白的我也是头一次做出卖相这么好的清蒸鱼，鱼肉入口即化，满嘴鲜香，色香味俱全，堪称完美。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
蒸鱼
值得一提的这款产品还加入了天猫精灵语音智控AI，通过语音就能控制烟机、照明、蒸箱等功能，例如“天猫精灵，开启烟机”，烟机就会自动开启。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
天猫精灵语音智控AI
经过全方位的体验，潮邦M5蒸烤一体集成灶的表现着实让我打开眼界，强效净烟、高效烹饪，让小白也能化身大厨，还有便捷的天猫精灵语音助手，动动嘴就能做出美味，这样的神器还有什么理由拒绝呢？
END
前言
随着人们审美意识的转变，越来越多的人开始选择开放式厨房，和传统的中式厨房相比，开放式的设计让烹饪者可以和家人进行更好的沟通，但同时也会带来油烟逸散的难题。
潮邦集成灶作为集成灶行业的优秀品牌，始终致力于为消费者打造健康无烟的烹饪环境，此次也带来全新旗舰产品潮邦M5蒸烤一体集成灶，让我们一起来看看这款产品又有怎样的表现。
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潮邦M5蒸烤一体集成灶的烟机部分采用了仿生设计，烟机头部60度倾角，能有效增加拢烟区面积，提高净烟效率，避免油烟扩散；进烟口也采用了60度弯折进烟格栅，整体包裹进烟口，大大提升油烟分离能力。
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潮邦M5蒸烤一体集成灶 进烟格栅
机头顶部还采用了隐藏式置物架设计，向上打开即可形成宽大置物平台，用来放置调料或者手机都十分方便。
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潮邦M5蒸烤一体集成灶 智能净化灯
我们也对其进行了净烟测试，通过烟雾锅营造出大量烟雾，开启烟机后烟雾就被迅速吸收，几乎没有逸散的情况。最高档位下风速仪测得其风速为4.5m/s，最低档位下分贝仪测得其工作噪音仅为48分贝，这样的表现还是非常出色的。
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潮邦M5蒸烤一体集成灶 净烟测试
灶具部分潮邦M5蒸烤一体集成灶采用了全铜燃烧器， 火力高达5.0KW，属于行业内的第一梯队。我们也通过烧水计时的方式测试了其加热效果，仅仅2分钟就将1L水烧至沸腾，足以证明其热效率之高。
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机器下方则是蒸烤箱模块，60L超大容量能够满足大量菜品的烹饪需求，半小时一桌菜不是问题。其采用了一体成型纳米陶瓷硅基涂层内胆，更耐腐蚀、易清洁，日常打理仅需一擦即净。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
潮邦M5蒸烤一体集成灶 纳米陶瓷硅基涂层内胆
为了更真实的展现其性能，我们也准备了两道菜品进行烹饪实测，看看它能否帮助我这个厨房小白做出美味佳肴。
首先是聚餐必备小食烤鸡翅，我们将买来的奥尔良鸡翅直接码放好，选择蒸汽嫩烤模式即可。经过15分钟的烤制，鸡翅就顺利出炉了，打开箱门的瞬间就能闻到扑鼻的香味，让人食欲大开，鸡翅鲜嫩多汁，既有烧烤风味，但又没有传统炭火烧烤的焦糊和干柴，堪称一绝。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
烤鸡翅
接着就是一道家常蒸菜清蒸鱼，将处理好的鱼放进蒸箱，选择高温蒸模式，静待15分钟就顺利完成了。作为厨艺小白的我也是头一次做出卖相这么好的清蒸鱼，鱼肉入口即化，满嘴鲜香，色香味俱全，堪称完美。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
蒸鱼
值得一提的这款产品还加入了天猫精灵语音智控AI，通过语音就能控制烟机、照明、蒸箱等功能，例如“天猫精灵，开启烟机”，烟机就会自动开启。
2022年厨房必备神器 潮邦M5蒸烤一体集成灶全面评测
天猫精灵语音智控AI
经过全方位的体验，潮邦M5蒸烤一体集成灶的表现着实让我打开眼界，强效净烟、高效烹饪，让小白也能化身大厨，还有便捷的天猫精灵语音助手，动动嘴就能做出美味，这样的神器还有什么理由拒绝呢？
END
11日，赵立坚记者会上表示，去年刚刚延期的《中俄睦邻友好合作条约》。双方明确表示已经彻底解决历史遗留的边界问题，互不存在领土要求，致力于将两国共同边界打造成永久和平、世代友好的纽带。20多年来，我们是这样说的，也是这样做的。我愿重申，中俄不谋求党同伐异的小圈子，更不吃离间分化的那一套。中俄关系能经受住国际风云变幻新的考验。我们奉劝某些人不要再炒作所谓“中俄领土问题”的冷饭，这种谣言在中俄两国没有市场，也绝不可能得逞。
赵立坚说，我想强调的是，乌克兰问题有着复杂的历史经纬，中方始终本着客观公正态度，根据事情本身的是非曲直，独立自主的作出判断，阐述主张。中方虽然不是当事方，但一直致力于劝和促谈，为推动危机的和平解决发挥建设性作用。反观某些西方大国，一方面忙于火上浇油，不断的制造新的分歧，同时又将乌克兰危机与中俄关系挂钩，企图借此实现其不可告人的战略目的。这不是一个负责任大国的应有的做法。我们对此坚决反对。
赵立坚说，我想强调的是，乌克兰问题有着复杂的历史经纬，中方始终本着客观公正态度，根据事情本身的是非曲直，独立自主的作出判断，阐述主张。中方虽然不是当事方，但一直致力于劝和促谈，为推动危机的和平解决发挥建设性作用。反观某些西方大国，一方面忙于火上浇油，不断的制造新的分歧，同时又将乌克兰危机与中俄关系挂钩，企图借此实现其不可告人的战略目的。这不是一个负责任大国的应有的做法。我们对此坚决反对。
#美历史学家称美国进行秘密生物武器项目#【美国历史学家杰弗里·凯接受《环球时报》独家专访：美国正进行秘密生物武器项目】 美国德特里克堡军事基地和设在乌克兰等近30个国家的300多个生物实验室到底干了什么？美国历史学家杰弗里·凯近日在接受《环球时报》记者独家专访时表示，“我认为美国正在进行一个秘密的生物武器项目”。杰弗里·凯长期致力于研究美国在朝鲜战争中实施细菌战的黑历史，退休前在旧金山开设心理诊所帮助遭受美国中央情报局（CIA）虐待的人。他著有《关塔那摩的掩盖》一书，揭露美国使用酷刑的恶行。他告诉记者，美方近年来公布的文件已“实锤”美国在朝鲜战争中使用生物武器，而且，作为唯一在多场战争中使用过核武器、化学武器和生物武器的国家，美国仍表现出继续使用相关武器的危险倾向，令世人担心。更重要的是，美国政府一直试图掩盖真相，为所欲为，反对《禁止生物武器公约》建立核查机制。而国际社会需要做的就是敦促美国公开更多信息，并组建由高级别的权威人士参与的调查团。
“美军在朝鲜战争中使用同侵华日军731部队高度相似的生物武器”
环球时报：您长期研究美国在朝鲜战争中实施细菌战的史料，并将美国中央情报局（CIA）公布的与细菌战有关的文件称为“能证明美国实施细菌战黑历史拼图中的最后一块”。在查阅CIA的解密文件后，您发现了什么？为什么说有足够的证据证明美国在朝鲜战争期间进行了细菌战？
杰弗里·凯：我们可以百分之百确定美国在朝鲜战争期间进行细菌战。这是基于多年来数百名目击者向不同调查人员提供的证据、美国国防部未经审查的可以查阅的文件、CIA已解密的朝鲜战争期间美方截获的朝鲜人民军和中国人民志愿军的联络记录，以及美国空军和海军陆战队军官关于细菌战行动的一些近代声明。
2010年，也就是朝鲜战争爆发60周年之际，CIA决定解密一些高度机密的文件。我发现其中有20多份中朝两军内部通报遭遇美国细菌战打击的实际内容。这些文件由美国安全部门拦截并进行翻译和分析。我从这些文件中找到很多中朝军队向他们的指挥官报告受到细菌武器攻击的情况，如需要滴滴涕来帮助杀死被感染的昆虫、供给遭到破坏、因生物武器攻击部队无法行动等。这些美方实时获取的联络记录，证明了细菌攻击的发生。
环球时报：提到美国在朝鲜战争期间使用生物武器，我们想知道，为什么直到近些年，美国的战争罪行才被CIA解密的文件所证实呢？
杰弗里·凯：在美国，很多关于朝鲜战争的资料都属于机密，而且有的至今仍未脱密。我也是近期才非常震惊地发现，在冷战期间，从1951年到1965年，美国海关等部门截获大量来自苏联、中国、朝鲜以及东欧国家的材料，包含美国在朝鲜战争中使用生物武器的事实。但美国方面宣称，“这些都是相关国家的政治宣传”，并将材料销毁。
环球时报：二战接近尾声时，美国加紧改进细菌武器，并与侵华日军731部队这样的恶魔勾搭在一起。美国德特里克堡生物实验室与侵华日军731部队有着千丝万缕的联系，罪恶滔天的731部队负责人石井四郎曾是德堡的生物武器顾问。您认为，美国在朝鲜战争中使用的生物武器可能同日军731部队有关联，并提议国际社会应组建调查团对此进行调查。为什么推动调查这样难？阻力在哪里？
杰弗里·凯：美军在细菌战中使用的生物武器同日军731部队当年研究的生物武器高度相似。我不知道他们是否完全相同，因为很多文件是机密的。但对任何了解这段历史的人来说，两者有关联是非常可能的。美国陆军化学兵团主要负责美国生物战计划，该兵团在1953年的一份内部文件中提到朝鲜的“有限战争”，以及如何为了提高短期战斗效能把使用生物武器作为“临时政策”。我认为这些“临时政策性武器”就是日军731部队采取的武器类型，比如羽毛炸弹（让鸟类的羽毛沾染病毒），以及在中国使用的昆虫武器等。在美国与日军731部队和石井四郎签订协议后，朝鲜战场实际上成为美国从日本手中“继承”的生物武器遗产的大规模实验地。
至于说为什么推动对美国的调查这么难，或者说为什么让人们对这件事感兴趣这么难，一部分原因是冷战遗留问题，美国政府和其他西方国家政府对任何揭露自己罪行的人都非常敌视。我们可以看看朱利安·阿桑奇的遭遇。阿桑奇曝光了美国在伊拉克和阿富汗的战争罪行，下场是他今天仍在英国的监狱中，正与拒绝被引渡到美国做斗争。我不知道该如何解释。这很令人震惊，在很大程度上，美国就像是一个已将控制渗透到学术界和媒体的极权政府，一些人担心如果推动美国公开使用生物武器的资料或呼吁对此展开调查就会葬送他们的职业生涯。所以，他们什么都不说。人们害怕采取行动，这一幕我见多了，这很可悲。
“美国不敢公布全球生物实验室真相”
环球时报：最近几年，国际社会对美国本土的德特里克堡生物实验室，以及美国设在全球，特别是俄罗斯周边（独联体国家）的大量生物实验室存在质疑。哈萨克斯坦等多国曾出现怪异的生物病毒灾难，有关让美国将这些实验室真相公之于众的呼声此起彼伏。美国的所作所为是否符合《禁止生物武器公约》（《禁止细菌（生物）及毒素武器的发展、生产及储存以及销毁这类武器的公约》）规定？对美国在全球搞300多家生物实验室的做法，您是否感到担忧？
杰弗里·凯：是的，很多人担心美国，可能还有一些别的国家，正在违反《禁止生物武器公约》。这些实验室里有很多秘密——俄乌冲突升级后，乌克兰实验室的有关文件被销毁、带走或者移除。美国政府或许会说他们在海外的生物实验室主要是为了与各国合作监测现存的生物威胁，这些威胁包括来自自然界和可能来自其他国家的生物武器攻击。但实际上，每个对美国和其他国家的生物武器计划进行过深入了解甚至稍有认知的人都知道，研究是出于防御的目的，比如监测生物病原体，还是用于攻击的目的，这之间通常只有极其细微的界限。事实上，我在研究朝鲜战争时发现，不止一次的生物武器研究被确认打着所谓“防御性生物武器研究”的旗号。早在1948年，美国陆军化学兵团顾问委员会主席就曾说过：“利用昆虫作为媒介投放生物制剂的进攻性应用被所谓‘控制昆虫’的防御性研究所掩盖。”
我们现在没法确切地说美国在掩盖什么，但我们确实知道美国一直以来在反对什么。长期以来，美国在反对建立《禁止生物武器公约》核查机制，这导致该国际公约“没有牙齿”，美国可以为所欲为，不会被审查。
环球时报：美国政府最近就乌克兰生物实验室的问题发出混乱和自相矛盾的信息，您觉得美国在乌克兰境内的生物实验室到底在干什么？美国为何一再拒绝国际社会调查其海外生物实验室的要求？他们在担心或害怕什么？
杰弗里·凯：美国需要公开能说明这些实验室在干什么的有关文件。但问题是，他们不会这么做。我认为美国也需要公开七八十年前生物战计划的全部真相，因为除非你了解美国生物战的历史和秘密，了解生物战计划与CIA及学术界的关系等，你才能真正了解这些实验室到底在干什么。但现在，你在美国听到的都是关于俄罗斯的坏话，因为俄罗斯指责美国利用鸟类传播生物病原体。美国长期以来，特别是在上世纪六七十年代一直有研究鸟类迁徙模式和病原体的计划，并将其作为生物战计划的一部分向德特里克堡报告。美国现在需要做的，就是公开所有的档案，我们需要解密可以追溯到包括二战末期、朝鲜战争、越南战争等时期的文件，以便我们可以弄清楚美国在数百个生物实验室中所做的事情。但他们不敢这么做，是因为害怕一旦这么做会被证明美国违反《禁止生物武器公约》。早在上世纪40年代后期，美国政府就决定将其所有正在进行的生物武器研究高度保密，这种保密性一直持续到今天。我仍在尝试收集信息，但我认为一个秘密的生物武器项目正在进行。
“美国有再次使用这些武器的危险倾向”
环球时报：让我们再谈谈德特里克堡。您曾表示：“德特里克堡过去曾是、现在仍是美国生物战的研究中心。早在上世纪50年代，他们就与CIA密切合作，在德特里克堡成立‘特种作战部’，专门从事生物武器制造。”您还注意到，美军在朝鲜战争中实施细菌战后，德特里克堡多名生物武器研究人员接连暴毙，而美国军方从未公布对此事进行的调查情况。美国民间对此为什么保持沉默？
杰弗里·凯：美国公众保持沉默是因为他们并不真正了解德特里克堡发生的一切。美国公众被告知谎言，或者他们只是不想知道——总相信政府是好的，没有做坏事或犯可怕的罪行，这是人类的基本心理。这是一种盲从，而美国文化一直鼓励这种盲从。多年来，德特里克堡一直是美国生物战研究的中心。其他一些地区和地方，比如犹他州的达格韦试验场也与美国生物武器实验计划相关，现在又加上这些海外实验室。德特里克堡的一切都是保密的，这种保密文化已延续好几代人，而且整个美国的政治文化都在强化它，很难被打破。
环球时报：从朝鲜战争看，美国细菌战得到“实锤”，有了这样的黑历史，加上各种证据不断被发现，国际社会如何才能对美国在全球的生物实验室进行深入调查？您又有什么建议？
杰弗里·凯：首先，我们需要曝光更多的信息。如果人们不知道信息，就不会对美国政府采取行动或施加压力。（美国）没有理由对几十年前发生的事情隐瞒，除非曝光当时发生的战争罪行会令其感到尴尬。一切与朝鲜战争、越南战争等相关的信息都应公开。日本否认731部队使用细菌战的情况，这非常糟糕。美国几乎同样糟糕。美国（过去）不承认自己也使用过生化武器，而且多年来一直掩盖他们与日本细菌战部队的联盟关系。所以，我们需要曝光他们，需要对这些战争罪行进行调查。据我所知，中国1952年邀请科学家到中国调查朝鲜战争期间美国在中国东北地区使用细菌战的情况，他们成立了一个细菌战国际调查团，包括来自世界各地的著名科学家。这个调查团由英国著名科学家李约瑟（Joseph Needham）带领。我们需要这种级别的权威人士参与调查，这样世界才能相信调查的结果。我们现在需要的是要求美国公开相关信息。
环球时报：美国在二战中对日本使用过核武器，在朝鲜战争中使用过生物武器，在越南战争使用过“橙剂”等化学武器，可以说，美国是唯一在实战中使用这三种大规模杀伤性武器的国家。作为一个历史学家，您如何定义美国的这些行为？
杰弗里·凯：仅就现当代历史而言，最先为人所知的是德国在一战期间用鼻涕虫和病原体来攻击敌方的牲畜，比如马和羊。日本则是第一个大规模使用生化武器对付人类的国家。从上世纪30年代后期到40年代，日本通过侵华日军731部队和相关军事单位使用细菌作为武器。后来，美国政府在朝鲜战争期间也使用生物武器。美国还被指控在古巴和东德使用过生物武器。
显然，无论是对朝鲜、中国、古巴等国使用生物武器，还是对越南使用化学武器，这些都是犯罪。虽然我主要致力于揭露美国使用生物武器的罪行，但其他武器同样可怕，都是危险的。美国已表现出使用这些武器的危险倾向，世界上很多人担心美国会再次使用它们。（《环球时报》3月23日7版文章，作者于金翠）
“美军在朝鲜战争中使用同侵华日军731部队高度相似的生物武器”
环球时报：您长期研究美国在朝鲜战争中实施细菌战的史料，并将美国中央情报局（CIA）公布的与细菌战有关的文件称为“能证明美国实施细菌战黑历史拼图中的最后一块”。在查阅CIA的解密文件后，您发现了什么？为什么说有足够的证据证明美国在朝鲜战争期间进行了细菌战？
杰弗里·凯：我们可以百分之百确定美国在朝鲜战争期间进行细菌战。这是基于多年来数百名目击者向不同调查人员提供的证据、美国国防部未经审查的可以查阅的文件、CIA已解密的朝鲜战争期间美方截获的朝鲜人民军和中国人民志愿军的联络记录，以及美国空军和海军陆战队军官关于细菌战行动的一些近代声明。
2010年，也就是朝鲜战争爆发60周年之际，CIA决定解密一些高度机密的文件。我发现其中有20多份中朝两军内部通报遭遇美国细菌战打击的实际内容。这些文件由美国安全部门拦截并进行翻译和分析。我从这些文件中找到很多中朝军队向他们的指挥官报告受到细菌武器攻击的情况，如需要滴滴涕来帮助杀死被感染的昆虫、供给遭到破坏、因生物武器攻击部队无法行动等。这些美方实时获取的联络记录，证明了细菌攻击的发生。
环球时报：提到美国在朝鲜战争期间使用生物武器，我们想知道，为什么直到近些年，美国的战争罪行才被CIA解密的文件所证实呢？
杰弗里·凯：在美国，很多关于朝鲜战争的资料都属于机密，而且有的至今仍未脱密。我也是近期才非常震惊地发现，在冷战期间，从1951年到1965年，美国海关等部门截获大量来自苏联、中国、朝鲜以及东欧国家的材料，包含美国在朝鲜战争中使用生物武器的事实。但美国方面宣称，“这些都是相关国家的政治宣传”，并将材料销毁。
环球时报：二战接近尾声时，美国加紧改进细菌武器，并与侵华日军731部队这样的恶魔勾搭在一起。美国德特里克堡生物实验室与侵华日军731部队有着千丝万缕的联系，罪恶滔天的731部队负责人石井四郎曾是德堡的生物武器顾问。您认为，美国在朝鲜战争中使用的生物武器可能同日军731部队有关联，并提议国际社会应组建调查团对此进行调查。为什么推动调查这样难？阻力在哪里？
杰弗里·凯：美军在细菌战中使用的生物武器同日军731部队当年研究的生物武器高度相似。我不知道他们是否完全相同，因为很多文件是机密的。但对任何了解这段历史的人来说，两者有关联是非常可能的。美国陆军化学兵团主要负责美国生物战计划，该兵团在1953年的一份内部文件中提到朝鲜的“有限战争”，以及如何为了提高短期战斗效能把使用生物武器作为“临时政策”。我认为这些“临时政策性武器”就是日军731部队采取的武器类型，比如羽毛炸弹（让鸟类的羽毛沾染病毒），以及在中国使用的昆虫武器等。在美国与日军731部队和石井四郎签订协议后，朝鲜战场实际上成为美国从日本手中“继承”的生物武器遗产的大规模实验地。
至于说为什么推动对美国的调查这么难，或者说为什么让人们对这件事感兴趣这么难，一部分原因是冷战遗留问题，美国政府和其他西方国家政府对任何揭露自己罪行的人都非常敌视。我们可以看看朱利安·阿桑奇的遭遇。阿桑奇曝光了美国在伊拉克和阿富汗的战争罪行，下场是他今天仍在英国的监狱中，正与拒绝被引渡到美国做斗争。我不知道该如何解释。这很令人震惊，在很大程度上，美国就像是一个已将控制渗透到学术界和媒体的极权政府，一些人担心如果推动美国公开使用生物武器的资料或呼吁对此展开调查就会葬送他们的职业生涯。所以，他们什么都不说。人们害怕采取行动，这一幕我见多了，这很可悲。
“美国不敢公布全球生物实验室真相”
环球时报：最近几年，国际社会对美国本土的德特里克堡生物实验室，以及美国设在全球，特别是俄罗斯周边（独联体国家）的大量生物实验室存在质疑。哈萨克斯坦等多国曾出现怪异的生物病毒灾难，有关让美国将这些实验室真相公之于众的呼声此起彼伏。美国的所作所为是否符合《禁止生物武器公约》（《禁止细菌（生物）及毒素武器的发展、生产及储存以及销毁这类武器的公约》）规定？对美国在全球搞300多家生物实验室的做法，您是否感到担忧？
杰弗里·凯：是的，很多人担心美国，可能还有一些别的国家，正在违反《禁止生物武器公约》。这些实验室里有很多秘密——俄乌冲突升级后，乌克兰实验室的有关文件被销毁、带走或者移除。美国政府或许会说他们在海外的生物实验室主要是为了与各国合作监测现存的生物威胁，这些威胁包括来自自然界和可能来自其他国家的生物武器攻击。但实际上，每个对美国和其他国家的生物武器计划进行过深入了解甚至稍有认知的人都知道，研究是出于防御的目的，比如监测生物病原体，还是用于攻击的目的，这之间通常只有极其细微的界限。事实上，我在研究朝鲜战争时发现，不止一次的生物武器研究被确认打着所谓“防御性生物武器研究”的旗号。早在1948年，美国陆军化学兵团顾问委员会主席就曾说过：“利用昆虫作为媒介投放生物制剂的进攻性应用被所谓‘控制昆虫’的防御性研究所掩盖。”
我们现在没法确切地说美国在掩盖什么，但我们确实知道美国一直以来在反对什么。长期以来，美国在反对建立《禁止生物武器公约》核查机制，这导致该国际公约“没有牙齿”，美国可以为所欲为，不会被审查。
环球时报：美国政府最近就乌克兰生物实验室的问题发出混乱和自相矛盾的信息，您觉得美国在乌克兰境内的生物实验室到底在干什么？美国为何一再拒绝国际社会调查其海外生物实验室的要求？他们在担心或害怕什么？
杰弗里·凯：美国需要公开能说明这些实验室在干什么的有关文件。但问题是，他们不会这么做。我认为美国也需要公开七八十年前生物战计划的全部真相，因为除非你了解美国生物战的历史和秘密，了解生物战计划与CIA及学术界的关系等，你才能真正了解这些实验室到底在干什么。但现在，你在美国听到的都是关于俄罗斯的坏话，因为俄罗斯指责美国利用鸟类传播生物病原体。美国长期以来，特别是在上世纪六七十年代一直有研究鸟类迁徙模式和病原体的计划，并将其作为生物战计划的一部分向德特里克堡报告。美国现在需要做的，就是公开所有的档案，我们需要解密可以追溯到包括二战末期、朝鲜战争、越南战争等时期的文件，以便我们可以弄清楚美国在数百个生物实验室中所做的事情。但他们不敢这么做，是因为害怕一旦这么做会被证明美国违反《禁止生物武器公约》。早在上世纪40年代后期，美国政府就决定将其所有正在进行的生物武器研究高度保密，这种保密性一直持续到今天。我仍在尝试收集信息，但我认为一个秘密的生物武器项目正在进行。
“美国有再次使用这些武器的危险倾向”
环球时报：让我们再谈谈德特里克堡。您曾表示：“德特里克堡过去曾是、现在仍是美国生物战的研究中心。早在上世纪50年代，他们就与CIA密切合作，在德特里克堡成立‘特种作战部’，专门从事生物武器制造。”您还注意到，美军在朝鲜战争中实施细菌战后，德特里克堡多名生物武器研究人员接连暴毙，而美国军方从未公布对此事进行的调查情况。美国民间对此为什么保持沉默？
杰弗里·凯：美国公众保持沉默是因为他们并不真正了解德特里克堡发生的一切。美国公众被告知谎言，或者他们只是不想知道——总相信政府是好的，没有做坏事或犯可怕的罪行，这是人类的基本心理。这是一种盲从，而美国文化一直鼓励这种盲从。多年来，德特里克堡一直是美国生物战研究的中心。其他一些地区和地方，比如犹他州的达格韦试验场也与美国生物武器实验计划相关，现在又加上这些海外实验室。德特里克堡的一切都是保密的，这种保密文化已延续好几代人，而且整个美国的政治文化都在强化它，很难被打破。
环球时报：从朝鲜战争看，美国细菌战得到“实锤”，有了这样的黑历史，加上各种证据不断被发现，国际社会如何才能对美国在全球的生物实验室进行深入调查？您又有什么建议？
杰弗里·凯：首先，我们需要曝光更多的信息。如果人们不知道信息，就不会对美国政府采取行动或施加压力。（美国）没有理由对几十年前发生的事情隐瞒，除非曝光当时发生的战争罪行会令其感到尴尬。一切与朝鲜战争、越南战争等相关的信息都应公开。日本否认731部队使用细菌战的情况，这非常糟糕。美国几乎同样糟糕。美国（过去）不承认自己也使用过生化武器，而且多年来一直掩盖他们与日本细菌战部队的联盟关系。所以，我们需要曝光他们，需要对这些战争罪行进行调查。据我所知，中国1952年邀请科学家到中国调查朝鲜战争期间美国在中国东北地区使用细菌战的情况，他们成立了一个细菌战国际调查团，包括来自世界各地的著名科学家。这个调查团由英国著名科学家李约瑟（Joseph Needham）带领。我们需要这种级别的权威人士参与调查，这样世界才能相信调查的结果。我们现在需要的是要求美国公开相关信息。
环球时报：美国在二战中对日本使用过核武器，在朝鲜战争中使用过生物武器，在越南战争使用过“橙剂”等化学武器，可以说，美国是唯一在实战中使用这三种大规模杀伤性武器的国家。作为一个历史学家，您如何定义美国的这些行为？
杰弗里·凯：仅就现当代历史而言，最先为人所知的是德国在一战期间用鼻涕虫和病原体来攻击敌方的牲畜，比如马和羊。日本则是第一个大规模使用生化武器对付人类的国家。从上世纪30年代后期到40年代，日本通过侵华日军731部队和相关军事单位使用细菌作为武器。后来，美国政府在朝鲜战争期间也使用生物武器。美国还被指控在古巴和东德使用过生物武器。
显然，无论是对朝鲜、中国、古巴等国使用生物武器，还是对越南使用化学武器，这些都是犯罪。虽然我主要致力于揭露美国使用生物武器的罪行，但其他武器同样可怕，都是危险的。美国已表现出使用这些武器的危险倾向，世界上很多人担心美国会再次使用它们。（《环球时报》3月23日7版文章，作者于金翠）
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