#持續可能的戀愛# 第二集
依然是賺走我大把眼淚的一集。
這部戲特別的地方在於，一般戀愛戲往往是對彼此有意的男女主角，因為怕破壞眼前的關係，而遲遲不敢對對方表白心意，這部戲的愛情僵局則是起源於杏花（上野樹里）一開始就提議與晴太（田中圭）「以不結婚為前提交往」，導致當晴太坦承自己是單親爸爸，「配不上」杏花後，兩人就得被迫將關係「昇華」為好朋友，之後要打破這層說好的關係，就會更形困難。
即使杏花之後可能已經改變想法，開始想婚了，或者不在意這段關係是否輕鬆（起初的提議就是希望多一點自己的空間與時間，以實現獨立創業的夢想）。
結果想當然爾，就是開始跟一般戀愛劇一樣，明明互相傾心，卻還要暗藏心底；就算出現情敵，也只能拱手相讓，讓觀眾在一旁跟著急得撓心撓肺。
但這部戲還是讓我甘願看下去，沒看到掀桌，一來是因為劇中描寫的感情，無論是父女還是朋友，或者人與人之間的關係，都平實溫暖，他們所面對的人生難題與困境，也都真實而能引起共鳴。
就像不破颯（磯村勇斗）回憶小時候因為父母失和，母親丟下他離家出走，自己總是被寄放在杏花家，杏花因此成了他的初戀，他也非常喜歡杏花的媽媽陽子。當他知道陽子已經去世，忍不住邊哭邊吃拉麵，那一段莫名地觸動我，讓我也不禁跟著淚流滿面。
然而雖然有個無私奉獻的好媽媽，是杏花的幸福與幸運，卻也讓她因此遲遲無法步入禮堂。父母的例子使「婚姻」在她心裡建構起高門檻，結婚在她看來，等於是必須像母親那樣辭去工作，專心在家相夫教子，甚至連鄰居的孩子都不吝幫忙照顧。她自認達不到這種境界，便「沒有資格」結婚。
我想這也是她沒再主動對晴太表白的一大理由---我連自己都照顧不好了，若還想擁有事業，是要怎麼照顧好另一半的生活起居，及跟自己沒有血緣關係的孩子？
而對晴太來說也一樣，他越喜歡杏花，越難以開口要她陪自己扶養孩子，越覺得自己不能當拖油瓶，拌住杏花讓她無法自由逐夢。所以這兩人的僵局，除非他們都能擺脫自己加諸在內心的枷鎖，決定為喜歡的人或妥協或付出或---變得自私，否則應該是很難打破了。
這集杏花一來也為了賭氣，決定與婚姻仲介配對的其中一個對象瀨川見面，在她看來，「就算不成功，多認識一個朋友也好」。但後來她領悟到，那些來婚姻介紹所的人，都是真心且非常拚命想找到人生伴侶的，自己這種玩票性質的跑來參一腳，實在對人家太失禮了，因此決定中途退出。但她已然傷到那位兩年內被５８個女性拒絕的瀨川先生。他憤怒地表示，自認條件強過一般人、注重修飾外表，也已經降低求偶標準，為什麼就是一再吃閉門羹？自己的市場價值就這麼低嗎？究竟自己有哪裡不好？
很喜歡晴太給他的回答，點出了我們一般人常有的迷思，讓我有醍醐灌頂的感受：
「您有缺點。這世上沒有人沒有缺點。能夠遇到願意互相包容缺點的人，就是有緣份。雙方合不合，並沒有標準高低之分。」
這也就是所謂的「氣味相投」吧。不只是找另一半，朋友也是。有的人就是莫名地投緣，三言兩句相交，已經形同知己；也有的人即便認識多年，在心裡對他的距離，也還是深如鴻溝，怎麼聊都不對味。
所以對我這個遲遲找不到對象的人來說，心境真的就如劇中井川遙飾演的美麗女醫生一樣，覺得能在茫茫人海中找到一個你喜歡他、他也喜歡你的人，簡直是種奇蹟；這樣的奇蹟可遇不可求。對於像她這種到了一定年齡，也有一定的收入與成就，不要求對方有高薪或穩定收入可以養活自己的人來說，固然可以比年輕人更自由地追求單純的愛情，卻也無法保證奇蹟一定能夠出現；生活無虞的她，更不可能為生活妥協，去與自己不那麼喜歡的人在一起。
另一方面，父親林太郎（松重豐）也與其中一位因為「興趣相投」，都喜歡看書，而想進一步認識自己的女性見面。但他不禁感到疑惑：
「結婚跟興趣，應該是兩回事吧？我跟我死去的太太，興趣根本完全不同。」
這也讓我不禁反思，找對象時，第一反應往往是找興趣相投的人，覺得這樣會比較有話聊，但這麼多年下來，自己漸漸也發現，喜歡同一件事物，不代表意見就一定相同，也不代表談得來。好比旅行，對Ａ來說，旅行或許意味著排周密的行程、到每個景點拍拍照表示來過，就可以繼續前往下一個點；但對Ｂ來說，可能不要趕行程，甚至不必排行程，隨便找一個公園散步，或者在街上閒晃，都是旅行的樂趣。這樣的兩個人一起出去旅行，結果一定是雙方都有壓力，都不覺得開心。
（看看這集瀨川先生跟杏花見面時那一段就能感覺到，他們的個性根本不合，特別是杏花本身也是有主見的人，跟幾乎一廂情願不顧對方的瀨川絕對會有摩擦）
「到底是怎樣才叫合得來呢？果然還是必須價值觀契合嗎？」
「我最近覺得，多久洗一次浴巾，或者是否討厭（棒球）巨人隊，這種興趣或價值觀就算有出入，喜歡就是喜歡不是嗎？承認這些差異，有一些妥協，並加以接受，才是夫婦、親子，以及家人不是嗎？」
杏花與晴太這段對話，我也相當喜歡。
總之這部戲就是透過各個角色，讓人跟著反思自己的人生、跟著思考人生中的種種問題，也透過林太郎爸爸了解不少新生代的日語用詞（比如這集由外來語「something」衍生來的「サム」，意指「朋友以上戀人未滿的曖昧期」），真的很有意思。接下來晴太的前妻（應該是）也會登場，飾演者是冬季檔『二月的勝者』裡令我眼前一亮的瀧內公美，這又是一個實力派。期待她為這部戲注入的新火花！
是說晴太在為杏花開脫時所說的一段話，真的是說到我心坎裡去了：「平時就特別留意照顧周遭感受的人，特別容易累，所以需要獨處。」
#上野树里[超话]##田中圭[超话]##春季日剧#
依然是賺走我大把眼淚的一集。
這部戲特別的地方在於，一般戀愛戲往往是對彼此有意的男女主角，因為怕破壞眼前的關係，而遲遲不敢對對方表白心意，這部戲的愛情僵局則是起源於杏花（上野樹里）一開始就提議與晴太（田中圭）「以不結婚為前提交往」，導致當晴太坦承自己是單親爸爸，「配不上」杏花後，兩人就得被迫將關係「昇華」為好朋友，之後要打破這層說好的關係，就會更形困難。
即使杏花之後可能已經改變想法，開始想婚了，或者不在意這段關係是否輕鬆（起初的提議就是希望多一點自己的空間與時間，以實現獨立創業的夢想）。
結果想當然爾，就是開始跟一般戀愛劇一樣，明明互相傾心，卻還要暗藏心底；就算出現情敵，也只能拱手相讓，讓觀眾在一旁跟著急得撓心撓肺。
但這部戲還是讓我甘願看下去，沒看到掀桌，一來是因為劇中描寫的感情，無論是父女還是朋友，或者人與人之間的關係，都平實溫暖，他們所面對的人生難題與困境，也都真實而能引起共鳴。
就像不破颯（磯村勇斗）回憶小時候因為父母失和，母親丟下他離家出走，自己總是被寄放在杏花家，杏花因此成了他的初戀，他也非常喜歡杏花的媽媽陽子。當他知道陽子已經去世，忍不住邊哭邊吃拉麵，那一段莫名地觸動我，讓我也不禁跟著淚流滿面。
然而雖然有個無私奉獻的好媽媽，是杏花的幸福與幸運，卻也讓她因此遲遲無法步入禮堂。父母的例子使「婚姻」在她心裡建構起高門檻，結婚在她看來，等於是必須像母親那樣辭去工作，專心在家相夫教子，甚至連鄰居的孩子都不吝幫忙照顧。她自認達不到這種境界，便「沒有資格」結婚。
我想這也是她沒再主動對晴太表白的一大理由---我連自己都照顧不好了，若還想擁有事業，是要怎麼照顧好另一半的生活起居，及跟自己沒有血緣關係的孩子？
而對晴太來說也一樣，他越喜歡杏花，越難以開口要她陪自己扶養孩子，越覺得自己不能當拖油瓶，拌住杏花讓她無法自由逐夢。所以這兩人的僵局，除非他們都能擺脫自己加諸在內心的枷鎖，決定為喜歡的人或妥協或付出或---變得自私，否則應該是很難打破了。
這集杏花一來也為了賭氣，決定與婚姻仲介配對的其中一個對象瀨川見面，在她看來，「就算不成功，多認識一個朋友也好」。但後來她領悟到，那些來婚姻介紹所的人，都是真心且非常拚命想找到人生伴侶的，自己這種玩票性質的跑來參一腳，實在對人家太失禮了，因此決定中途退出。但她已然傷到那位兩年內被５８個女性拒絕的瀨川先生。他憤怒地表示，自認條件強過一般人、注重修飾外表，也已經降低求偶標準，為什麼就是一再吃閉門羹？自己的市場價值就這麼低嗎？究竟自己有哪裡不好？
很喜歡晴太給他的回答，點出了我們一般人常有的迷思，讓我有醍醐灌頂的感受：
「您有缺點。這世上沒有人沒有缺點。能夠遇到願意互相包容缺點的人，就是有緣份。雙方合不合，並沒有標準高低之分。」
這也就是所謂的「氣味相投」吧。不只是找另一半，朋友也是。有的人就是莫名地投緣，三言兩句相交，已經形同知己；也有的人即便認識多年，在心裡對他的距離，也還是深如鴻溝，怎麼聊都不對味。
所以對我這個遲遲找不到對象的人來說，心境真的就如劇中井川遙飾演的美麗女醫生一樣，覺得能在茫茫人海中找到一個你喜歡他、他也喜歡你的人，簡直是種奇蹟；這樣的奇蹟可遇不可求。對於像她這種到了一定年齡，也有一定的收入與成就，不要求對方有高薪或穩定收入可以養活自己的人來說，固然可以比年輕人更自由地追求單純的愛情，卻也無法保證奇蹟一定能夠出現；生活無虞的她，更不可能為生活妥協，去與自己不那麼喜歡的人在一起。
另一方面，父親林太郎（松重豐）也與其中一位因為「興趣相投」，都喜歡看書，而想進一步認識自己的女性見面。但他不禁感到疑惑：
「結婚跟興趣，應該是兩回事吧？我跟我死去的太太，興趣根本完全不同。」
這也讓我不禁反思，找對象時，第一反應往往是找興趣相投的人，覺得這樣會比較有話聊，但這麼多年下來，自己漸漸也發現，喜歡同一件事物，不代表意見就一定相同，也不代表談得來。好比旅行，對Ａ來說，旅行或許意味著排周密的行程、到每個景點拍拍照表示來過，就可以繼續前往下一個點；但對Ｂ來說，可能不要趕行程，甚至不必排行程，隨便找一個公園散步，或者在街上閒晃，都是旅行的樂趣。這樣的兩個人一起出去旅行，結果一定是雙方都有壓力，都不覺得開心。
（看看這集瀨川先生跟杏花見面時那一段就能感覺到，他們的個性根本不合，特別是杏花本身也是有主見的人，跟幾乎一廂情願不顧對方的瀨川絕對會有摩擦）
「到底是怎樣才叫合得來呢？果然還是必須價值觀契合嗎？」
「我最近覺得，多久洗一次浴巾，或者是否討厭（棒球）巨人隊，這種興趣或價值觀就算有出入，喜歡就是喜歡不是嗎？承認這些差異，有一些妥協，並加以接受，才是夫婦、親子，以及家人不是嗎？」
杏花與晴太這段對話，我也相當喜歡。
總之這部戲就是透過各個角色，讓人跟著反思自己的人生、跟著思考人生中的種種問題，也透過林太郎爸爸了解不少新生代的日語用詞（比如這集由外來語「something」衍生來的「サム」，意指「朋友以上戀人未滿的曖昧期」），真的很有意思。接下來晴太的前妻（應該是）也會登場，飾演者是冬季檔『二月的勝者』裡令我眼前一亮的瀧內公美，這又是一個實力派。期待她為這部戲注入的新火花！
是說晴太在為杏花開脫時所說的一段話，真的是說到我心坎裡去了：「平時就特別留意照顧周遭感受的人，特別容易累，所以需要獨處。」
#上野树里[超话]##田中圭[超话]##春季日剧#
#电视剧柏青哥Pachinko[超话]# #李敏镐[超话]#
【 美媒专访 • 节录简翻 】 #柏青哥# 制片方和 详谈 - 《 第一季结尾传达的 “韧性和希望”，和 “更戏剧性”第二季故事情节 》
▪️ + 周五官宣续订了#柏青哥# 第二季，对于即将到来的第二季，表示可能会探索包括顺子的儿子摩西和挪亚在内的第三代角色，而这故事线也可能架构在所罗门的自我探索和高汉秀的救赎之上。
「 能够继续讲述这个建立于一个不屈不挠的家族里的非凡故事，实在无法以言语形容我的喜悦，」 这么说着，「 我感谢 Apple 和 Media Res 工作室的出色团队相信和支持这个项目，也感谢为我们欢呼的热情粉丝们。能够继续与这些出色的演员和工作人员合作是我的荣幸。」
————————————————————
：我们看到汉秀在第一季结局中回归，终于见到了他的儿子。隐藏于背后更大的故事是什么？
: 「 这是第一季中，我最爱的汉秀场景，我想这是一整季中我最喜欢的敏镐演绎。看着他穿上那套让历史重演的白色西装。他曾经穿着那套白色西装让顺子惊艳不已，现在他要让他的儿子赞叹不已。汉秀怎么可能远离呢？这是他的儿子，这是一个他将会为了他，把一切合法化的人。我喜欢小挪亚在那场戏的原因是，你看到他努力变得坚强和严肃，但最终，你看到了他眼里的爱。这个人具有救赎的能力，问题是他配不配拥有。这点着实是这个角色未来几季的故事。」
————————————————————
：在第 2 季中，您是否希望为顺子、汉秀或其他任何人探索任何特定的情节点？
：「 第二季里有三件事情让我感到兴奋。在第二季的景喜，她成为她自己，作为一个人、作为自己的存在，她是这个故事中我最喜欢的角色之一，所以我非常想看到这个环节。再者，摩西和挪亚之间的兄弟情，在第一季里，他们还很小，所以我们没有着墨，但在第二季中，这份兄弟情谊只能说太神奇了。最后在第二季，我们见到了一个重逢，这是我在书中最爱的重聚时分，但若我说出某个名字，那我就在剧透了。（但读过原着的剧迷已知，汉秀怎样从隐身于顺子身后走向她身前）」
————————————————————
：可以肯定地说，在第二季中，所罗门将获得更多的自我探索吗？
：「 是的，我们总是在这个作品中阐述说时间的运作，过去如同火箭，顺子的故事一眨眼就穿越了 80 年。而所罗门是我们手里的黏土，需要观察成型。让我们塑造一个人，当一切完成时，希望看到的是一个让我们能爱他和理解他的角色。这种爱和理解是一个过程。」
：出现在地主门口的是谁？
：「 我认为我们必须在第二季看到这个故事，这是所罗门与魔鬼的交易。他将如何真正经历是第二季探索的故事之一。我们也知道日本泡沫经济中的故事，故事当下泡沫正在破灭，因此那个场景肯定有更暗黑的阴影，所以希望我们能再见到她。」
————————————————————
：这个结尾带着很多失去——小花逝去和以撒被捕。为何让所罗门和顺子从这些时刻迈步向前如此重要？
：「 在任何事情开始之前，我就知道第一季必须以顺子在市场上卖泡菜作为结尾，所以当你已知这将是结局时，对这个角色来说两者都是场胜利。不管我们的角色经历了什么，历史丢给他们什么 - 就称我为理想主义者吧 - 我太爱这些角色了，所以不能让他们破碎，这不是这个系列传达的信息。我们的角色终将会胜利。」
：「 当你看到那些泡菜情节发展和最终回时，就是敏荷开始追上汝贞的时刻。我的意思是年轻的顺子总是很聪明，但她是位乡村妇女，她是文盲，她不理解这个世界是如何运作的，而且她有点天真。您们正看着她逐渐了解世界的真实面貌，以及她自己的声音处于其中。在最终回，你看到她掌控局面，她必须反转很多男人才能了解事情的原貌，如果她能活下来，她的孩子也能活下来。当看到汝贞时，你会了解，『 哦，我懂了，这就是故事起源。』 ，那是她们两人将这个角色联系起来的时刻。」
-：「 我认为故事一部分也是当你思考顺子能做什么，母亲能做什么，在那种情况下，任何人能做什么。我认为这时刻触及了整个系列的重点 - 到头来，至关紧要的是韧性和希望。」
【 美媒专访 • 节录简翻 】 #柏青哥# 制片方和 详谈 - 《 第一季结尾传达的 “韧性和希望”，和 “更戏剧性”第二季故事情节 》
▪️ + 周五官宣续订了#柏青哥# 第二季，对于即将到来的第二季，表示可能会探索包括顺子的儿子摩西和挪亚在内的第三代角色，而这故事线也可能架构在所罗门的自我探索和高汉秀的救赎之上。
「 能够继续讲述这个建立于一个不屈不挠的家族里的非凡故事，实在无法以言语形容我的喜悦，」 这么说着，「 我感谢 Apple 和 Media Res 工作室的出色团队相信和支持这个项目，也感谢为我们欢呼的热情粉丝们。能够继续与这些出色的演员和工作人员合作是我的荣幸。」
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：我们看到汉秀在第一季结局中回归，终于见到了他的儿子。隐藏于背后更大的故事是什么？
: 「 这是第一季中，我最爱的汉秀场景，我想这是一整季中我最喜欢的敏镐演绎。看着他穿上那套让历史重演的白色西装。他曾经穿着那套白色西装让顺子惊艳不已，现在他要让他的儿子赞叹不已。汉秀怎么可能远离呢？这是他的儿子，这是一个他将会为了他，把一切合法化的人。我喜欢小挪亚在那场戏的原因是，你看到他努力变得坚强和严肃，但最终，你看到了他眼里的爱。这个人具有救赎的能力，问题是他配不配拥有。这点着实是这个角色未来几季的故事。」
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：在第 2 季中，您是否希望为顺子、汉秀或其他任何人探索任何特定的情节点？
：「 第二季里有三件事情让我感到兴奋。在第二季的景喜，她成为她自己，作为一个人、作为自己的存在，她是这个故事中我最喜欢的角色之一，所以我非常想看到这个环节。再者，摩西和挪亚之间的兄弟情，在第一季里，他们还很小，所以我们没有着墨，但在第二季中，这份兄弟情谊只能说太神奇了。最后在第二季，我们见到了一个重逢，这是我在书中最爱的重聚时分，但若我说出某个名字，那我就在剧透了。（但读过原着的剧迷已知，汉秀怎样从隐身于顺子身后走向她身前）」
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：可以肯定地说，在第二季中，所罗门将获得更多的自我探索吗？
：「 是的，我们总是在这个作品中阐述说时间的运作，过去如同火箭，顺子的故事一眨眼就穿越了 80 年。而所罗门是我们手里的黏土，需要观察成型。让我们塑造一个人，当一切完成时，希望看到的是一个让我们能爱他和理解他的角色。这种爱和理解是一个过程。」
：出现在地主门口的是谁？
：「 我认为我们必须在第二季看到这个故事，这是所罗门与魔鬼的交易。他将如何真正经历是第二季探索的故事之一。我们也知道日本泡沫经济中的故事，故事当下泡沫正在破灭，因此那个场景肯定有更暗黑的阴影，所以希望我们能再见到她。」
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：这个结尾带着很多失去——小花逝去和以撒被捕。为何让所罗门和顺子从这些时刻迈步向前如此重要？
：「 在任何事情开始之前，我就知道第一季必须以顺子在市场上卖泡菜作为结尾，所以当你已知这将是结局时，对这个角色来说两者都是场胜利。不管我们的角色经历了什么，历史丢给他们什么 - 就称我为理想主义者吧 - 我太爱这些角色了，所以不能让他们破碎，这不是这个系列传达的信息。我们的角色终将会胜利。」
：「 当你看到那些泡菜情节发展和最终回时，就是敏荷开始追上汝贞的时刻。我的意思是年轻的顺子总是很聪明，但她是位乡村妇女，她是文盲，她不理解这个世界是如何运作的，而且她有点天真。您们正看着她逐渐了解世界的真实面貌，以及她自己的声音处于其中。在最终回，你看到她掌控局面，她必须反转很多男人才能了解事情的原貌，如果她能活下来，她的孩子也能活下来。当看到汝贞时，你会了解，『 哦，我懂了，这就是故事起源。』 ，那是她们两人将这个角色联系起来的时刻。」
-：「 我认为故事一部分也是当你思考顺子能做什么，母亲能做什么，在那种情况下，任何人能做什么。我认为这时刻触及了整个系列的重点 - 到头来，至关紧要的是韧性和希望。」
【身边人”证实：“遏制政策创始人”乔治·凯南曾严重警告，北约东扩是美国最致命错误！】编者的话：作为美国“遏制政策创始人”，乔治·凯南（1904年2月16日-2005年3月17日）最为人熟知的是1946年2月22日撰写的那份从美国驻苏联大使馆发送到华盛顿，建议和平“遏制”苏联的“长电报”。但冷战结束后，作为曾经的外交官和历史学者，凯南多次警告美国政府：“北约针对俄罗斯的持续扩张将是美国政策中最致命的错误。”他甚至不再为美国国务院工作，而是到高校任教和专注于著书立说。美国纽约大学历史和国际关系学者詹姆斯·派克就是凯南晚年多本著作的编辑。近日，派克以这一特殊的“编辑与学者”双重身份，在接受《环球时报》专访时回顾了凯南提出“遏制”政策和拒绝新冷战的真实想法，并讲述了自己对乌克兰危机升级、北约与俄罗斯关系、中美关系等问题的观点。
“对于冷战后的美国，扩大北约将是最致命的错误”
环球时报：能谈谈您与凯南的合作吗？
派克：我第一次见到凯南是1980年，当时我被他的经纪人推荐做他一本文集的编辑。记得凯南看了我列的文集入选文章目录后说：“派克先生，你既没有选‘长电报’，也没有选我在20世纪40年代以‘X先生’为笔名发表的那篇有关遏制苏联、饱受争议的文章。你是极少数不愿意这样做的人，这让我感到非常欣慰。”我认识凯南时，他最关心的问题似乎已变为“美苏关系以及日益严重的核危机是否会失控”，而且他明显表现出对美国没有能力明智处理对苏关系的担心。后来，他还问我：“你觉得这本书的名字应该是‘核幻觉’还是‘核错觉’？”我回答说：“‘幻觉’表明存在误解，而‘错觉’是一种危险的、具有欺骗性的想法。”他同意我的建议，于是，书名就变成《核错觉：原子时代的苏美关系》。
我和凯南合作的第二本书是《命运的联盟：法国、俄罗斯和第一次世界大战的到来》。我们最后一次合作的书是《生活速写》。这本书涉及他在旅行中的简单记录，时间跨越70年。我的工作包括阅读他那些仍受到限制的文件，然后一起探讨这本书可以采用哪些内容。从这些文件中，可以看出凯南头脑非常敏锐，而且对美国缺乏文化素养等社会问题感到不安。
环球时报：凯南被称为“美国遏制（苏联）战略的设计师”。但1998年5月美国参议院正式批准北约可以东扩后，凯南就表示这是一场新冷战的开始。您能详细介绍一下凯南如何看待苏联解体后北约东扩的问题吗？在他看来，北约应该是一个怎样的存在，才能确保西方和俄罗斯之间的稳定关系？
派克：如果想要理解凯南对北约的看法，关键就是要回看他为什么一直反对北约的建立和发展。是的，凯南在1946年从莫斯科发出的“长电报”和1947年在《外交事务》上以“X先生”为笔名发表的文章让他被公认为“美国遏制（苏联）战略的设计师”。然而，他认为遏制应该是政治的、经济的和意识形态层面上的，而不是军事上的。凯南在当时以及一生中都反复强调，他从未觉得俄罗斯人要军事入侵西欧。
在当时，凯南当然是“马歇尔计划”的坚定拥护者，但当北约（东扩）的想法出现时，他作为美国国务院政策规划办公室的负责人表示强烈反对。原因是他认为这会导致一个永久分裂的、军事化的欧洲出现。凯南认为与俄罗斯人达成任何可信的长期解决方案是可能的，最终也是有必要的，但北约的做法导致没有任何空间与俄罗斯达成解决问题的方案。在这一背景下，我们就能明白为什么凯南对北约20世纪90年代开始东扩感到如此震惊。凯南希望找到欢迎俄罗斯融入欧洲的方法。他也表示，这需要时间，因为这将是困难的。
但随着北约东扩，这一切都不会发生。凯南认为北约一直存在下列问题：军事化思维泛滥，倾向于将俄罗斯妖魔化为“敌人”以及倾向于从军事力量而不是更根本的问题上去考虑。所有这些都意味着——美国无法对这样的一个历史可能性持开放态度，因此，他表示，“对于冷战后的美国，扩大北约将是其政策中最致命的错误”，因为它将“激起俄罗斯舆论中的民族主义和反西方倾向”，“恢复东西方关系中的冷战氛围”，并让进一步削减核武器变得更加困难，甚至不可能。
因此，凯南希望北约如果必须存在的话，那么它应该是一个“以某种方式包括俄罗斯在内”的系统。这个系统甚至都不应该含蓄地针对未来可能出现的敌人。凯南还写道：“为什么在冷战结束后充满各种希望的可能性下，东西方关系却集中在‘谁将与谁结盟’的问题上，并暗示在未来完全不可预见和最不可能的军事冲突中‘谁与谁进行对抗’？”
“美国的外交政策不会让世界更和平”
环球时报：您能详细谈谈凯南的晚年境况吗？
派克：虽然凯南的观点在政府圈子里被忽视，但他晚年的公众形象和声誉相当高。因为他的担忧符合公众对美俄重新爆发冷战以及核军备竞赛、导弹部署等问题日益加深的不安。他被排在那些警告“生态灾难”的人的前列。他还反对过越南战争和伊拉克战争。
凯南对那些年不断增长的“反苏反俄狂热情绪”发表了强烈的看法，并认为华盛顿和太多的美国人“在潜意识中需要一个外部的敌人”。凯南还坚持“对美国权力的限制”。有一次我们吃午餐时，他和我聊起杜鲁门总统时期的国务卿艾奇逊，并表示“其不了解权力”。凯南当时解释说，在华盛顿的信仰中有异乎寻常的狂妄自大：美国在二战结束后不久就认为它可以构建一个全球体系，以此来控制自己的盟友，尤其是德国和日本，并以此对抗自己的敌人。他认为，华盛顿在掩饰自己越来越非理性的企图——成为每个地区的支点、“管理”游戏规则、将北约东扩到俄罗斯的边界、坚持美国“普世价值”，但这些最终将导致悲剧性的结果。因为所有这些都避开了凯南一生中谈到的“对权力的限制”。凯南反复强调，美国制定连贯的战略思维几乎变得不可能，因为美国拒绝对自己的权力加以限制，也拒绝对解决紧迫的全球性问题持开放态度。
环球时报：回到乌克兰危机，我们也想听听您的见解？
派克：乌克兰危机的关键要追溯到美国和北约（以及欧盟）拒绝接受一个不威胁俄罗斯的独立和保持中立的乌克兰。北约1999年和2004年两次大规模东扩，清晰地暴露出华盛顿的基本议程：首先是要严重削弱俄罗斯的长期影响力；其次是进一步巩固自己在扩大后的北约中的核心地位。有分析认为，美国拒绝与俄罗斯就基本问题进行谈判，且多年来在乌克兰采取了很明显的导致危机升级的行动——从“民主促进”政策，到所谓的“橙色革命”，再到大量资助、训练和武装乌克兰军队等。
谁也说不准华盛顿在自己不断深化的治理问题中要走向何处。但与以前不同的是，在繁荣时期，动员起来对付一个“敌人”往往会带来一种虚假的团结感，而那些日子已成为历史。曾经，美国可以负担大量的军事开支和不断置身于战争的成本，也能让大多数美国公民仍享受相对优越的经济福利，但现在美国做不到了。至于欧洲，一个追求更独立、更少结盟的欧洲可以在世界上扮演一个更为积极的角色。那样的话，欧洲可以放心地去应对气候和核问题，力争创新全球治理模式，而不是被卷入长期的“再军事化”，或者更糟——在华盛顿的怂恿下将自己的军事存在扩展到亚洲。
环球时报：中美之间既有分歧也有共同利益。您认为，两国还有可能携手努力，让乌克兰危机尽快化解吗？
派克：如果美国表现出一定程度的灵活性，降低自己的调子，那么，美中两国可以做很多事情来帮助解决当前的危机。当然，这需要美国在相当程度上改变方向，而不是中国。到目前为止，美国还没有这样做。不过，我们应该记住，有越来越多的美国人和欧洲人开始认识到，如果（美国）采取当前针对乌克兰危机的这种外交政策，既不会让世界更和平，也不会让世界有足够能力来有效应对全球变暖等其他具有威胁性的生存危机。解决这些危机需要以正义感为基础的、创新的全球治理方式，而推动这些方式的应该是一种区别于美国和北约从上世纪90年代初开始对俄罗斯所采取的那种策略。
“中国崛起，美国没有做好任何准备”
环球时报：您认为在拜登政府任期内，中美关系会有明显改变吗？
派克：尽管大多数迹象表明美中关系日益紧张和不稳定，但拜登政府有可能改变自己对华政策的一些方面。拜登政府正在大规模增加国防预算，在台湾问题上采取挑衅性措施，试图动员美国的传统盟友加入其针对中国的军事战略，如美日印澳“四方安全对话”（QUAD）和美英澳“三边安全伙伴关系”（AUKUS）。
同时，拜登政府还在延续特朗普将美国贸易政策武器化的做法，并试图利用对俄制裁进一步推动美中经济“脱钩”。
当然，所有这些都需要放在中国的历史性崛起在各方面给美国带来不安的大背景下来看。作为一个非同寻常的非西方文明，中国正在走向全球权力的中心。美国历史上没有为这种情况做好任何准备，无论是在政治、文化、心理、种族还是战略上。所以从这个意义上说，美中关系的前景仍很严峻。
但抛开可能的“黑天鹅”事件不谈，鉴于美国对华政策一成不变，我认为，有几点需要注意：
首先，这不是冷战时期的重演。冷战时期，美国国内的“恐共”情绪和对苏联、中国的妖魔化描述相互结合。有所不同的是，现在美国民意调查显示出当前美国民众对中国持相当负面的态度，但实际上在美国受访者最关切的问题中，有关中国的排列很靠后。我怀疑是否真的有很多美国人把中国视为华盛顿治理体系日益失调的根本原因。中国议题在很大程度上是美国精英群体所关注的，而这种关注主要为美国军工集团的利益服务。
其次，美国政治机构在中国议题上存在分歧。拜登总统面对的是一个日益失意的民主党，且党内的进步派和拜登之间也存在矛盾。进步派在应对气候变化这一问题上态度强硬，同时探寻各种国内改革。而拜登的预算和外交政策议程与进步派的主张相冲突，这让他们深感不满。
第三，尽管美国大企业的精英并不打算公开质疑华盛顿的对华政策，但他们内心也很矛盾。因为对许多人来说，以各种方式与中国“脱钩”以及拜登政府对俄制裁有可能加速削弱美元作为全球储备货币的地位。私下里，一些人担心美国已失去通过美联储、华尔街和庞大的政府赤字运作来化解金融危机的能力。多年来老有人在谈论“中国的崩溃”，但正如2008年金融危机时所显示的那样，美国已经将“系统性风险”这一概念制度化，变成了美国经济运作的核心。如果没有中国在2008年到2009年所采取的一系列行动，很难知道今天的全球经济会是什么情形。（《环球时报》4月19日7版文章，作者： 夏温新）
“对于冷战后的美国，扩大北约将是最致命的错误”
环球时报：能谈谈您与凯南的合作吗？
派克：我第一次见到凯南是1980年，当时我被他的经纪人推荐做他一本文集的编辑。记得凯南看了我列的文集入选文章目录后说：“派克先生，你既没有选‘长电报’，也没有选我在20世纪40年代以‘X先生’为笔名发表的那篇有关遏制苏联、饱受争议的文章。你是极少数不愿意这样做的人，这让我感到非常欣慰。”我认识凯南时，他最关心的问题似乎已变为“美苏关系以及日益严重的核危机是否会失控”，而且他明显表现出对美国没有能力明智处理对苏关系的担心。后来，他还问我：“你觉得这本书的名字应该是‘核幻觉’还是‘核错觉’？”我回答说：“‘幻觉’表明存在误解，而‘错觉’是一种危险的、具有欺骗性的想法。”他同意我的建议，于是，书名就变成《核错觉：原子时代的苏美关系》。
我和凯南合作的第二本书是《命运的联盟：法国、俄罗斯和第一次世界大战的到来》。我们最后一次合作的书是《生活速写》。这本书涉及他在旅行中的简单记录，时间跨越70年。我的工作包括阅读他那些仍受到限制的文件，然后一起探讨这本书可以采用哪些内容。从这些文件中，可以看出凯南头脑非常敏锐，而且对美国缺乏文化素养等社会问题感到不安。
环球时报：凯南被称为“美国遏制（苏联）战略的设计师”。但1998年5月美国参议院正式批准北约可以东扩后，凯南就表示这是一场新冷战的开始。您能详细介绍一下凯南如何看待苏联解体后北约东扩的问题吗？在他看来，北约应该是一个怎样的存在，才能确保西方和俄罗斯之间的稳定关系？
派克：如果想要理解凯南对北约的看法，关键就是要回看他为什么一直反对北约的建立和发展。是的，凯南在1946年从莫斯科发出的“长电报”和1947年在《外交事务》上以“X先生”为笔名发表的文章让他被公认为“美国遏制（苏联）战略的设计师”。然而，他认为遏制应该是政治的、经济的和意识形态层面上的，而不是军事上的。凯南在当时以及一生中都反复强调，他从未觉得俄罗斯人要军事入侵西欧。
在当时，凯南当然是“马歇尔计划”的坚定拥护者，但当北约（东扩）的想法出现时，他作为美国国务院政策规划办公室的负责人表示强烈反对。原因是他认为这会导致一个永久分裂的、军事化的欧洲出现。凯南认为与俄罗斯人达成任何可信的长期解决方案是可能的，最终也是有必要的，但北约的做法导致没有任何空间与俄罗斯达成解决问题的方案。在这一背景下，我们就能明白为什么凯南对北约20世纪90年代开始东扩感到如此震惊。凯南希望找到欢迎俄罗斯融入欧洲的方法。他也表示，这需要时间，因为这将是困难的。
但随着北约东扩，这一切都不会发生。凯南认为北约一直存在下列问题：军事化思维泛滥，倾向于将俄罗斯妖魔化为“敌人”以及倾向于从军事力量而不是更根本的问题上去考虑。所有这些都意味着——美国无法对这样的一个历史可能性持开放态度，因此，他表示，“对于冷战后的美国，扩大北约将是其政策中最致命的错误”，因为它将“激起俄罗斯舆论中的民族主义和反西方倾向”，“恢复东西方关系中的冷战氛围”，并让进一步削减核武器变得更加困难，甚至不可能。
因此，凯南希望北约如果必须存在的话，那么它应该是一个“以某种方式包括俄罗斯在内”的系统。这个系统甚至都不应该含蓄地针对未来可能出现的敌人。凯南还写道：“为什么在冷战结束后充满各种希望的可能性下，东西方关系却集中在‘谁将与谁结盟’的问题上，并暗示在未来完全不可预见和最不可能的军事冲突中‘谁与谁进行对抗’？”
“美国的外交政策不会让世界更和平”
环球时报：您能详细谈谈凯南的晚年境况吗？
派克：虽然凯南的观点在政府圈子里被忽视，但他晚年的公众形象和声誉相当高。因为他的担忧符合公众对美俄重新爆发冷战以及核军备竞赛、导弹部署等问题日益加深的不安。他被排在那些警告“生态灾难”的人的前列。他还反对过越南战争和伊拉克战争。
凯南对那些年不断增长的“反苏反俄狂热情绪”发表了强烈的看法，并认为华盛顿和太多的美国人“在潜意识中需要一个外部的敌人”。凯南还坚持“对美国权力的限制”。有一次我们吃午餐时，他和我聊起杜鲁门总统时期的国务卿艾奇逊，并表示“其不了解权力”。凯南当时解释说，在华盛顿的信仰中有异乎寻常的狂妄自大：美国在二战结束后不久就认为它可以构建一个全球体系，以此来控制自己的盟友，尤其是德国和日本，并以此对抗自己的敌人。他认为，华盛顿在掩饰自己越来越非理性的企图——成为每个地区的支点、“管理”游戏规则、将北约东扩到俄罗斯的边界、坚持美国“普世价值”，但这些最终将导致悲剧性的结果。因为所有这些都避开了凯南一生中谈到的“对权力的限制”。凯南反复强调，美国制定连贯的战略思维几乎变得不可能，因为美国拒绝对自己的权力加以限制，也拒绝对解决紧迫的全球性问题持开放态度。
环球时报：回到乌克兰危机，我们也想听听您的见解？
派克：乌克兰危机的关键要追溯到美国和北约（以及欧盟）拒绝接受一个不威胁俄罗斯的独立和保持中立的乌克兰。北约1999年和2004年两次大规模东扩，清晰地暴露出华盛顿的基本议程：首先是要严重削弱俄罗斯的长期影响力；其次是进一步巩固自己在扩大后的北约中的核心地位。有分析认为，美国拒绝与俄罗斯就基本问题进行谈判，且多年来在乌克兰采取了很明显的导致危机升级的行动——从“民主促进”政策，到所谓的“橙色革命”，再到大量资助、训练和武装乌克兰军队等。
谁也说不准华盛顿在自己不断深化的治理问题中要走向何处。但与以前不同的是，在繁荣时期，动员起来对付一个“敌人”往往会带来一种虚假的团结感，而那些日子已成为历史。曾经，美国可以负担大量的军事开支和不断置身于战争的成本，也能让大多数美国公民仍享受相对优越的经济福利，但现在美国做不到了。至于欧洲，一个追求更独立、更少结盟的欧洲可以在世界上扮演一个更为积极的角色。那样的话，欧洲可以放心地去应对气候和核问题，力争创新全球治理模式，而不是被卷入长期的“再军事化”，或者更糟——在华盛顿的怂恿下将自己的军事存在扩展到亚洲。
环球时报：中美之间既有分歧也有共同利益。您认为，两国还有可能携手努力，让乌克兰危机尽快化解吗？
派克：如果美国表现出一定程度的灵活性，降低自己的调子，那么，美中两国可以做很多事情来帮助解决当前的危机。当然，这需要美国在相当程度上改变方向，而不是中国。到目前为止，美国还没有这样做。不过，我们应该记住，有越来越多的美国人和欧洲人开始认识到，如果（美国）采取当前针对乌克兰危机的这种外交政策，既不会让世界更和平，也不会让世界有足够能力来有效应对全球变暖等其他具有威胁性的生存危机。解决这些危机需要以正义感为基础的、创新的全球治理方式，而推动这些方式的应该是一种区别于美国和北约从上世纪90年代初开始对俄罗斯所采取的那种策略。
“中国崛起，美国没有做好任何准备”
环球时报：您认为在拜登政府任期内，中美关系会有明显改变吗？
派克：尽管大多数迹象表明美中关系日益紧张和不稳定，但拜登政府有可能改变自己对华政策的一些方面。拜登政府正在大规模增加国防预算，在台湾问题上采取挑衅性措施，试图动员美国的传统盟友加入其针对中国的军事战略，如美日印澳“四方安全对话”（QUAD）和美英澳“三边安全伙伴关系”（AUKUS）。
同时，拜登政府还在延续特朗普将美国贸易政策武器化的做法，并试图利用对俄制裁进一步推动美中经济“脱钩”。
当然，所有这些都需要放在中国的历史性崛起在各方面给美国带来不安的大背景下来看。作为一个非同寻常的非西方文明，中国正在走向全球权力的中心。美国历史上没有为这种情况做好任何准备，无论是在政治、文化、心理、种族还是战略上。所以从这个意义上说，美中关系的前景仍很严峻。
但抛开可能的“黑天鹅”事件不谈，鉴于美国对华政策一成不变，我认为，有几点需要注意：
首先，这不是冷战时期的重演。冷战时期，美国国内的“恐共”情绪和对苏联、中国的妖魔化描述相互结合。有所不同的是，现在美国民意调查显示出当前美国民众对中国持相当负面的态度，但实际上在美国受访者最关切的问题中，有关中国的排列很靠后。我怀疑是否真的有很多美国人把中国视为华盛顿治理体系日益失调的根本原因。中国议题在很大程度上是美国精英群体所关注的，而这种关注主要为美国军工集团的利益服务。
其次，美国政治机构在中国议题上存在分歧。拜登总统面对的是一个日益失意的民主党，且党内的进步派和拜登之间也存在矛盾。进步派在应对气候变化这一问题上态度强硬，同时探寻各种国内改革。而拜登的预算和外交政策议程与进步派的主张相冲突，这让他们深感不满。
第三，尽管美国大企业的精英并不打算公开质疑华盛顿的对华政策，但他们内心也很矛盾。因为对许多人来说，以各种方式与中国“脱钩”以及拜登政府对俄制裁有可能加速削弱美元作为全球储备货币的地位。私下里，一些人担心美国已失去通过美联储、华尔街和庞大的政府赤字运作来化解金融危机的能力。多年来老有人在谈论“中国的崩溃”，但正如2008年金融危机时所显示的那样，美国已经将“系统性风险”这一概念制度化，变成了美国经济运作的核心。如果没有中国在2008年到2009年所采取的一系列行动，很难知道今天的全球经济会是什么情形。（《环球时报》4月19日7版文章，作者： 夏温新）
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