「もっとアーティスティックに歌ってもいいと」、海宝直人＆平野綾対談（下）
https://t.cn/AieyRCnp
オリジナルミュージカル『ロカビリー☆ジャック』が、2019年12月5日（木）から30日（月）まで日比谷・シアタークリエで上演されます（福岡、愛知公演あり）。森雪之丞さんが書き下ろす新作ミュージカルで、1950年代のアメリカで光り輝いたロカビリー音楽をテーマに、スターになるために悪魔と契約をかわすシンガーを中心に描かれる楽しくも切ない若者たちの青春エンターテインメントです。演出を手掛けるのは『SONG WRITERS』以来2度目のタッグとなる岸谷五朗さん。テーマ音楽はミュージカル初参加の斉藤和義さん。さらに、さかいゆうさん、福田裕彦さんが作曲に加わります。海宝直人さんと平野綾さんのインタビュー、後半をお届けします。有料部分では、おふたりの最初の共演作品である、2015年『レ・ミゼラブル』当時の印象なども語っていただきました。
海宝直人さん（右）と平野綾さん（左）＝撮影・岩村美佳
――いろいろと、コメディー要素について伺いましたが、物語全体を通しての印象をどう感じていますか？
平野：いわゆる映画『クロスロード』で悪魔と契約してという有名な伝説が、雪之丞さんによって、こうも面白くというか、お洒落に書きかえられるんだなと思いました。その意外性だったり、チラシにも書いてあるどんでん返しみたいのが、割と大きくひとつあるのではなくて、立て続けにがんがんがんがん、と来るんです。それが、多分あっという間だなと感じさせるのではないかなと。早く、観てくださった方の意見が聞きたいです。
――二転三転で終わるかと思いきや、四転五転していくような？
海宝：そうですね。最後の最後まで展開します。でも、本当にハートフルな物語なんですよね。この作品のテーマにもなっていますが、みんなが“愛しい嘘”をついている。それぞれのキャラクターに愛すべきポイントがあって、それもすごく魅力だなと思います。キャラクターたちのとがり方と、チャーミングさがあるんです。それぞれが何かを獲得しようとしたり、何かを成し遂げようとして、奮闘して頑張っている。それが最後に、大円団につながるような、カタルシスというか。観劇後に「楽しかったなぁ」「ハッピーだなぁ」と思って帰ってもらえる作品に仕上がればと思います。
――悪人がいないですよね。
海宝＆平野：いないですね。
平野：みんな、何となく生きているんです。何となく生きて、何となく夢があって、何となく追いかけてみたいなことが、本当にひょんなことから、がらっと運命が変わる。突き進まざるを得なくなるというのは、割と誰にでもあることだなと思います。あと、この年代のいい意味でのロック感とか、ちょっとけだるく生きてる感じが、音楽と合います。
――その音楽は、斉藤和義さん、さかいゆうさん、福田裕彦さんによる楽曲ですね。
平野：音楽が難しいです。
海宝：そうですね。自分の中でもずっと思ってるんですが、ミュージカルでありながら、このアーティストの方々が書いてくださっていることが課題でもあるんです。普通のミュージカルならば、詞として語っていくことが、演劇なので大切になってきますが、やっぱりそれぞれのアーティスト性が立っている曲でもあるので、歌うことも結構大事になってくるというか。（音楽監督補・ヴォーカルデザインの福井）小百合さんとも話していて、「ここはちょっと芝居に寄りすぎているから、もっとアーティスティックに歌ってもいいんじゃない？」とか、「ちょっとここはアーティスティックになりすぎるから、もっと言葉をシンプルに歌ってみよう」とか、狙いどころやバランスの取り方が難しいですね。
平野：ちょっとミュージカルっぽいからやめてと言われたりね（笑）。
（一同笑）
■平野：ミュージカルをやるに当たって、封印してきた歌い方を、今出してます
■海宝：（2015年に『レ・ミゼラブル』で共演した時は？）イケメンゴリラの話を
■平野：久し振りの共演で、投げ飛ばすとは思ってなかったです。いいのかな、と
■海宝：（平野さんは）幅がすごい。コメディーからシリアスな作品まで
■平野：『ロカビリー☆ジャック』、ゾゾッとなってもらえるような作品に
■海宝：個性に合わせて要素を足していくのは、オリジナルじゃないとできない
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オリジナルミュージカル『ロカビリー☆ジャック』が、2019年12月5日（木）から30日（月）まで日比谷・シアタークリエで上演されます（福岡、愛知公演あり）。森雪之丞さんが書き下ろす新作ミュージカルで、1950年代のアメリカで光り輝いたロカビリー音楽をテーマに、スターになるために悪魔と契約をかわすシンガーを中心に描かれる楽しくも切ない若者たちの青春エンターテインメントです。演出を手掛けるのは『SONG WRITERS』以来2度目のタッグとなる岸谷五朗さん。テーマ音楽はミュージカル初参加の斉藤和義さん。さらに、さかいゆうさん、福田裕彦さんが作曲に加わります。海宝直人さんと平野綾さんのインタビュー、後半をお届けします。有料部分では、おふたりの最初の共演作品である、2015年『レ・ミゼラブル』当時の印象なども語っていただきました。
海宝直人さん（右）と平野綾さん（左）＝撮影・岩村美佳
――いろいろと、コメディー要素について伺いましたが、物語全体を通しての印象をどう感じていますか？
平野：いわゆる映画『クロスロード』で悪魔と契約してという有名な伝説が、雪之丞さんによって、こうも面白くというか、お洒落に書きかえられるんだなと思いました。その意外性だったり、チラシにも書いてあるどんでん返しみたいのが、割と大きくひとつあるのではなくて、立て続けにがんがんがんがん、と来るんです。それが、多分あっという間だなと感じさせるのではないかなと。早く、観てくださった方の意見が聞きたいです。
――二転三転で終わるかと思いきや、四転五転していくような？
海宝：そうですね。最後の最後まで展開します。でも、本当にハートフルな物語なんですよね。この作品のテーマにもなっていますが、みんなが“愛しい嘘”をついている。それぞれのキャラクターに愛すべきポイントがあって、それもすごく魅力だなと思います。キャラクターたちのとがり方と、チャーミングさがあるんです。それぞれが何かを獲得しようとしたり、何かを成し遂げようとして、奮闘して頑張っている。それが最後に、大円団につながるような、カタルシスというか。観劇後に「楽しかったなぁ」「ハッピーだなぁ」と思って帰ってもらえる作品に仕上がればと思います。
――悪人がいないですよね。
海宝＆平野：いないですね。
平野：みんな、何となく生きているんです。何となく生きて、何となく夢があって、何となく追いかけてみたいなことが、本当にひょんなことから、がらっと運命が変わる。突き進まざるを得なくなるというのは、割と誰にでもあることだなと思います。あと、この年代のいい意味でのロック感とか、ちょっとけだるく生きてる感じが、音楽と合います。
――その音楽は、斉藤和義さん、さかいゆうさん、福田裕彦さんによる楽曲ですね。
平野：音楽が難しいです。
海宝：そうですね。自分の中でもずっと思ってるんですが、ミュージカルでありながら、このアーティストの方々が書いてくださっていることが課題でもあるんです。普通のミュージカルならば、詞として語っていくことが、演劇なので大切になってきますが、やっぱりそれぞれのアーティスト性が立っている曲でもあるので、歌うことも結構大事になってくるというか。（音楽監督補・ヴォーカルデザインの福井）小百合さんとも話していて、「ここはちょっと芝居に寄りすぎているから、もっとアーティスティックに歌ってもいいんじゃない？」とか、「ちょっとここはアーティスティックになりすぎるから、もっと言葉をシンプルに歌ってみよう」とか、狙いどころやバランスの取り方が難しいですね。
平野：ちょっとミュージカルっぽいからやめてと言われたりね（笑）。
（一同笑）
■平野：ミュージカルをやるに当たって、封印してきた歌い方を、今出してます
■海宝：（2015年に『レ・ミゼラブル』で共演した時は？）イケメンゴリラの話を
■平野：久し振りの共演で、投げ飛ばすとは思ってなかったです。いいのかな、と
■海宝：（平野さんは）幅がすごい。コメディーからシリアスな作品まで
■平野：『ロカビリー☆ジャック』、ゾゾッとなってもらえるような作品に
■海宝：個性に合わせて要素を足していくのは、オリジナルじゃないとできない
重点：日语考试中涉及对象方面的语法合集
1．～にかけては（にかけても）N2
关于～方面（也）；在～上（也）；论～（也）
接续
［体言］＋にかけては（或：～にかけても）
类义
～上では；～のことについて言えば；～のことでは
例文
①暗算の速さにかけては彼にかなうものはいない／论心算的速度，没有人比得上他
②遊ぶことにかけても彼ほど遊び上手な人はいません／在玩的方面也没有像他那样会玩的人
2．～に関して(に関しても）N2
关于～（也）；就～
接续
［体言］＋に関して(或：～に関しても；～に関しては）
类义
～について；～に対して
例文
①このことに関してあなたの意見を聞かせてください／关于这个问题，请谈谈你的意见
②本日の会議の結果に関しましては、文書にして配付させていただきます／关于今天会议的结果，将形成文件分发（给大家）
3．～に関するN1
关于～的；有关～
接续
［体言］＋に関する＋［体言］
类义
～についての～；～に関係のある～
例文
①その事件に関する情報はまだ入っていない／有关那个事件的消息还没收到
4．～めぐるN2
围绕
接续
［体言］＋（を）めぐる（或：～をめぐって）
例文
①留学生をめぐる諸問題を中心に考えて行きたい。／我准备以围绕留学生的种种问题为中心探讨一下．
5．～うえでN2 在…上； 在…方面
要点
表示所关联的某一方面，“で”表示抽象范围。
接续
「Ｖ うえで」
「Ｎ＋の うえで」
例文
①その国家公園は地図の上では近くてすぐいけそうに見えるが、実は山道なので、かなり行きにくい所だ。
②あなたのアドバイスは、勉強する上で大変参考になります。
6．～かけN2
…（做了）一半
要点
表示动作做了一半就停止了。“动词连用形＋かけ”可作为名词， “动词连用形＋かける”可作为复合动词。
接续
「Ｒ－ かけ」
例文
①バブルの影響なのか、この辺りでは立てかけの高層ビルがいくつも見える。
②彼はふと何か思い出したかのように事故のことを言いかけて黙った。
③飢えでしにかけていたその子犬は、世話をされたら奇跡的に命を取り戻した。
④冷蔵庫の中には腐りかけの野菜しかないから、食事を作ろうにも作れない。
7．～かけN2
根据情况灵活翻译，常用词汇有：
動きかける/发动、鼓动、倡导； 呼びかける/呼吁、召唤、招呼
問いかける/上前询问 語りかける/找人说话
誘いかける/发出邀请 笑いかける/对着人笑
要点
表示向对方做…
接续
「Ｒ－ かけ」
例文
①電車の中で酔っ払いに話しかけられるたびに、私は英語がわからないふりをする。
②先方に動きかけて事を円満に解決することができた。
③惯用句：人に相談を持ちかける/找人商量事情
8．～から～にかけてN2
从…到…
要点
表示时间和空间的起止范围，这种起止不像“…から…まで”那样表示从始至终不间断的延续，而是模糊的、断断续续的。
接续
「Ｎから Ｎにかけて」
例文
①四月下旬から五月上旬にかけて、ゴールデンウィークという連休がある。
②日本では、六月から七月にかけて、梅雨の時期があり、雨がちの天気が続く。
③先週の火曜日から今週の金曜日にかけて、雪が降っていた。
9．～にかけてN2
在…方面； 关于…方面
要点
前接诸如技术、能力等内容的名词，后述事项一般表示有关前项的评价。
接续
「Ｖ－るにかけて」
「Ｎ にかけて」
例文
①走ることにかけては、校内一だと思っている。
②ハムレットを演じることにかけては、彼に及ぶ者はいない。
③技術はまだ未熟ですが、熱心さにかけては、誰にも負けません。
④チャーハンを作ることにかけては、彼の右に出るものはいない。
10．～にかけてN2
舍出…； 豁出…； 拼上…
要点
前接诸如“命、名誉、信用、面目”等名词，表示不惜拿这些关系到人类的生存及其价值的东西，也要保证后述事项的进行，是一种坚决下决心做某件事情的讲法。
接续
「Ｖ－るにかけて」
「Ｎ にかけて」
例文
①頂上の人々はとても危ないですから、私の命にかけても、彼らを助け出す。
②もう大人なのだから、自分が間違った以上、面子にかけても正直に認めるべきだ。
11．～に関して
连体形式：～に関するN2
关于…；就…而…
要点
表示后述状态、行动等与前述事项有关。“…に関して”与“…について”相比，更趋正式、郑重、书面的表达形式。
接续
「Ｎ に関して」
例文
①政府は今後の経済の見通しに関して、学者たちの意見を聞いた。
②彼は科学者だが、平和運動に関しても、強い関心を持っている。
③最近の日本ではペットブームで、ペットに関するテレビ番組が増えている。
④主人は家では、仕事に関する話は一切しない。
12．～に対してN2
对…；对于…；对待…
要点
表示面对某人、某事，表明某种态度或采取某种行动。
接续
「Ｎ に対して」
「Ｖ＋の に対して」
「А＋の に対して」
「Ｎаな＋のに対して」
例文
①授業中私語するのは、先生に対して失礼です。
②店員はお客に対して、いつも丁寧な言葉を使います。
③学生の質問に対しては、先生として親切に答えたり、説明したりするわけだ。
④加藤さんは書画に対する造詣が深いそうだ。
13．～に対してN2
与…相对；与…相反
要点
表示与前述事项相对比、相对照，后述情况有鲜明的不同。
接续
「Ｎ に対して」
「Ｖ＋の に対して」
「А＋の に対して」
「Ｎаな＋のに対して」
例文
①会社には、男の社員が100人いるのに対して、女の社員が8人しかいない。
②洋服は行動的である。それに対して、着物は動きにくい。
③兄が背が高いのに対して、弟のほうはクラスで一番低い。
④兄が音楽が好きなのに対して、弟のほうは理科系が好きだ。
14．～について
书面语表达：～につきN2
就…而…；关于…
要点
表示后述状态、行动等与前述事项有关。
接续
「Ｎについて（につき）」
例文
①この本は日本語の文法について、分かりやすく説明してある。
②私が大学を辞めることについて、両親は反対しなかった。
③財産分割案につき、書面をもってお知らせいたします。
④海外市場の開拓について、審議が行なわれた。
15．～を中心に/～を中心として/～を中心にしてN2
以…为中心
要点
表示后述事项的进行是以前述事项为中心范围。
接续
「Ｎ を中心に」
「Ｎ を中心として」
「Ｎ を中心にして」
例文
①地球が太陽を中心にして回っているということは小学校でも知っている。
②太陽系の惑星は太陽を中心として回っている。
1．～にかけては（にかけても）N2
关于～方面（也）；在～上（也）；论～（也）
接续
［体言］＋にかけては（或：～にかけても）
类义
～上では；～のことについて言えば；～のことでは
例文
①暗算の速さにかけては彼にかなうものはいない／论心算的速度，没有人比得上他
②遊ぶことにかけても彼ほど遊び上手な人はいません／在玩的方面也没有像他那样会玩的人
2．～に関して(に関しても）N2
关于～（也）；就～
接续
［体言］＋に関して(或：～に関しても；～に関しては）
类义
～について；～に対して
例文
①このことに関してあなたの意見を聞かせてください／关于这个问题，请谈谈你的意见
②本日の会議の結果に関しましては、文書にして配付させていただきます／关于今天会议的结果，将形成文件分发（给大家）
3．～に関するN1
关于～的；有关～
接续
［体言］＋に関する＋［体言］
类义
～についての～；～に関係のある～
例文
①その事件に関する情報はまだ入っていない／有关那个事件的消息还没收到
4．～めぐるN2
围绕
接续
［体言］＋（を）めぐる（或：～をめぐって）
例文
①留学生をめぐる諸問題を中心に考えて行きたい。／我准备以围绕留学生的种种问题为中心探讨一下．
5．～うえでN2 在…上； 在…方面
要点
表示所关联的某一方面，“で”表示抽象范围。
接续
「Ｖ うえで」
「Ｎ＋の うえで」
例文
①その国家公園は地図の上では近くてすぐいけそうに見えるが、実は山道なので、かなり行きにくい所だ。
②あなたのアドバイスは、勉強する上で大変参考になります。
6．～かけN2
…（做了）一半
要点
表示动作做了一半就停止了。“动词连用形＋かけ”可作为名词， “动词连用形＋かける”可作为复合动词。
接续
「Ｒ－ かけ」
例文
①バブルの影響なのか、この辺りでは立てかけの高層ビルがいくつも見える。
②彼はふと何か思い出したかのように事故のことを言いかけて黙った。
③飢えでしにかけていたその子犬は、世話をされたら奇跡的に命を取り戻した。
④冷蔵庫の中には腐りかけの野菜しかないから、食事を作ろうにも作れない。
7．～かけN2
根据情况灵活翻译，常用词汇有：
動きかける/发动、鼓动、倡导； 呼びかける/呼吁、召唤、招呼
問いかける/上前询问 語りかける/找人说话
誘いかける/发出邀请 笑いかける/对着人笑
要点
表示向对方做…
接续
「Ｒ－ かけ」
例文
①電車の中で酔っ払いに話しかけられるたびに、私は英語がわからないふりをする。
②先方に動きかけて事を円満に解決することができた。
③惯用句：人に相談を持ちかける/找人商量事情
8．～から～にかけてN2
从…到…
要点
表示时间和空间的起止范围，这种起止不像“…から…まで”那样表示从始至终不间断的延续，而是模糊的、断断续续的。
接续
「Ｎから Ｎにかけて」
例文
①四月下旬から五月上旬にかけて、ゴールデンウィークという連休がある。
②日本では、六月から七月にかけて、梅雨の時期があり、雨がちの天気が続く。
③先週の火曜日から今週の金曜日にかけて、雪が降っていた。
9．～にかけてN2
在…方面； 关于…方面
要点
前接诸如技术、能力等内容的名词，后述事项一般表示有关前项的评价。
接续
「Ｖ－るにかけて」
「Ｎ にかけて」
例文
①走ることにかけては、校内一だと思っている。
②ハムレットを演じることにかけては、彼に及ぶ者はいない。
③技術はまだ未熟ですが、熱心さにかけては、誰にも負けません。
④チャーハンを作ることにかけては、彼の右に出るものはいない。
10．～にかけてN2
舍出…； 豁出…； 拼上…
要点
前接诸如“命、名誉、信用、面目”等名词，表示不惜拿这些关系到人类的生存及其价值的东西，也要保证后述事项的进行，是一种坚决下决心做某件事情的讲法。
接续
「Ｖ－るにかけて」
「Ｎ にかけて」
例文
①頂上の人々はとても危ないですから、私の命にかけても、彼らを助け出す。
②もう大人なのだから、自分が間違った以上、面子にかけても正直に認めるべきだ。
11．～に関して
连体形式：～に関するN2
关于…；就…而…
要点
表示后述状态、行动等与前述事项有关。“…に関して”与“…について”相比，更趋正式、郑重、书面的表达形式。
接续
「Ｎ に関して」
例文
①政府は今後の経済の見通しに関して、学者たちの意見を聞いた。
②彼は科学者だが、平和運動に関しても、強い関心を持っている。
③最近の日本ではペットブームで、ペットに関するテレビ番組が増えている。
④主人は家では、仕事に関する話は一切しない。
12．～に対してN2
对…；对于…；对待…
要点
表示面对某人、某事，表明某种态度或采取某种行动。
接续
「Ｎ に対して」
「Ｖ＋の に対して」
「А＋の に対して」
「Ｎаな＋のに対して」
例文
①授業中私語するのは、先生に対して失礼です。
②店員はお客に対して、いつも丁寧な言葉を使います。
③学生の質問に対しては、先生として親切に答えたり、説明したりするわけだ。
④加藤さんは書画に対する造詣が深いそうだ。
13．～に対してN2
与…相对；与…相反
要点
表示与前述事项相对比、相对照，后述情况有鲜明的不同。
接续
「Ｎ に対して」
「Ｖ＋の に対して」
「А＋の に対して」
「Ｎаな＋のに対して」
例文
①会社には、男の社員が100人いるのに対して、女の社員が8人しかいない。
②洋服は行動的である。それに対して、着物は動きにくい。
③兄が背が高いのに対して、弟のほうはクラスで一番低い。
④兄が音楽が好きなのに対して、弟のほうは理科系が好きだ。
14．～について
书面语表达：～につきN2
就…而…；关于…
要点
表示后述状态、行动等与前述事项有关。
接续
「Ｎについて（につき）」
例文
①この本は日本語の文法について、分かりやすく説明してある。
②私が大学を辞めることについて、両親は反対しなかった。
③財産分割案につき、書面をもってお知らせいたします。
④海外市場の開拓について、審議が行なわれた。
15．～を中心に/～を中心として/～を中心にしてN2
以…为中心
要点
表示后述事项的进行是以前述事项为中心范围。
接续
「Ｎ を中心に」
「Ｎ を中心として」
「Ｎ を中心にして」
例文
①地球が太陽を中心にして回っているということは小学校でも知っている。
②太陽系の惑星は太陽を中心として回っている。
たむらほの「11月9日(土)三重県のナガシマスパーランドにて開催される、MBSラジオ公開収録イベント『アッパレ オレたちゴチャ祭り〜ナガシマスパーランドからやってまーす〜』に欅坂46から小池さん、土生さん、井上、武元、田村が出演させて頂きます。多くの出演者さんがいらっしゃるので緊張しちゃうと思うのですが、楽しみです(o^^o)」
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