【乱港“军师”的阴冷狠】
原创： 杜如龙 港嘢茶餐厅
上一章茶餐厅推出《乱港“三大状”：“香蕉人”“好戏人”与“阴阳脸”》，揭开郭荣铿、陈淑庄与杨岳桥的种种罪状：他们“煽暴力”，以求乱中浑水摸鱼；他们“爱变脸”，不问是非只谋利益；他们愿做“洋奴”，频繁勾结西方势力乱港祸港。
他们是西方势力在律政界的三名代理人。但是，在报道香港“修例”风波时，西方主流媒体都不约而同声称，这是一起“无大台、无领袖的社会抗争”，大部分都是“自发运动”“野猫式抗争”。果真如此吗？
今天，港嘢君要揭露的是“冷气军师”徐缘、英籍学者柯林·斯巴克斯、洗脑神父阎德龙，他们把自己领导和服务的机构，变成暴徒们进行文宣、教育和动员的大本营；他们或为暴徒出谋划策，或亲自出手帮忙修改外文文宣方案，或积极为暴徒洗脑充电，或引导暴徒制造国际舆论热点……
“冷气军师”座上客,
挑拨离间备受宠
香港网络上流行一个词汇叫“冷气军师”，意指坐在冷气房当军师，而有人在“线上斗争”。“修例”风波浪潮涌动之始，文宣高手徐缘就是一个“冷气军师”。
徐缘原名徐俊文，是香港市场推广界“红人”。他中学就读于英华书院，大学毕业于香港中文大学工商管理学院，毕业后，曾任职英美烟草、联合利华、曼秀雷敦。曾任壹传媒首席营销官，在香港中文大学教授营销课程。
自2009年起，徐俊文以女儿的名字“徐缘”为笔名写作，题材涉猎营销广告、品牌形象、商业管理、社会时事及流行文化。
港嘢君在《香港“拆家”黎智英》一章讲过，“肥佬黎”喜欢笼络各方“人才”。2014年，徐缘被黎智英看中，加盟壹传媒。出任首席营销官（Chief Marketing Officer ）及《苹果日报》执行总编辑。2017年，和“肥佬黎”不欢而散，成立自家新公司创业。
“修例”风波期间，徐缘不断利用广告文宣手段，利用香港社会存在的一些客观问题，在网络上发动思想战，在香港社会挑动对立、制造矛盾。
2019年2月港府推出修订《逃犯条例》草案不久，网上传出一份招聘通告，表示需要全职或“自由人”做视频、公关、文宣等，特别表示要招募“一定数量有拍摄及基本采访经验的学生”。
该通告鼓动年轻人，“我想做一件香港没有人做过的事”，“成就一件痴线（丧心病狂）而我认为对香港有意义的事”。
这显然是徐缘善用的广告文宣手法。
他在Facebook贴文，直认“反修例”广告出自其团队手笔，他利用《苹果日报》广告文宣，向政府“挑机”，对建制派（支持中央政府和香港特区政府的人或派别）“宣战”，最终成为各路妖孽的文宣头目人物。
此次 “修例”风波中，香港《立场新闻》不遗余力地鼓吹对抗政府、挑起社会矛盾。据香港媒体报道，徐缘发表了不少攻击香港建制派的“上兵伐谋”文章，攻击建制派人士和亲中企业。
作为一个营销广告人，徐缘专门在《立场新闻》上撰写了《蓝丝攻略——拆解 18 种建制》一文，率先号召打文宣战，并声称：“除了游行示威的行动力外，在文宣战上也要全方位开打，同建制斗抢民心……”
为香港黑衣人制作文宣产品，其中最活跃的当属徐缘，他擅于刻意挑起警民矛盾、政府与民众的矛盾。他还鼓动“广告界的文案高手，各自出力多写专攻建制派的文宣”，不惜要搞散无数个血脉相连的家庭。他还自称尽力去支持黑衣人在街头“装修”，鼓动其“维持最大的团结，保持整体的士气”。
这次“修例”风波中，发挥最大作用的两个工具是连登讨论区和telegram，前者是公开的大型BBS，后者则是可加密的即时通讯软件，可以建立大大小小的讨论群组。看似“没大台”的修例风波，徐缘喜欢用无形“黑手”，在Telegram群组内引导网民意见。
徐缘曾是壹传媒老板黎智英的左右手，而黎在这场修例风波中出力不少，甚至走到华盛顿获美国国国务卿蓬佩奥的接见。从连登、徐缘、黎智英到美国这个关系链，令人产生了不少遐想。
有了徐缘等人的精神引导和控制，又有了受众，剩下的任务，就是以某种形式的组织，把这些人动员起来，并通过他们去影响更多的人。
甘为暴徒资金托管人，
抢夺乱港话语权
柯林·斯巴克斯，这位香港浸会大学的英国籍文化传播的学者，主动提供私人账户，为暴徒保管示威活动募集的大量资金；发表赞扬暴徒的文章，诋毁香港警察；在网络平台上煽动激进示威。
2019年8月，全港大罢课平台“非法筹款”后，柯林·斯巴克斯干脆跳到前台，以个人名义保管示威活动“非法筹款”经费，支持香港暴乱。
2019年8月至今，柯林·斯巴克斯多次发表支持香港黑衣人的文章，并赞扬其“勇敢”“足智多谋”。
斯巴克斯经常在change.org网站发布召集游行的帖子，多次在线煽动激进分子游行示威，change.org是一个网络起义平台，目前活跃在该平台的有3亿多人。
斯巴克斯生于1947年，是典型的“奖学金男孩”——以前, 家庭贫寒的孩子几乎不可能在英国上大学。
一战后, 英国为了国家重建而广开高等教育之路, 一批后来被称为“奖学金男孩/女孩 (scholarshipboy/girl)的学者应运而生。
斯巴克斯是工人子弟，靠天资频获奖学金进入高等学府，早年于英国伯明翰大学当代文化研究中心获得博士学位，曾于1974年起执教英国威斯敏斯特大学长达37年，任该校媒体、艺术与设计学院教授，传播与媒体研究所所长。他也是学术期刊《媒体、文化与社会》主编。
在欧洲学界活跃了37年后，斯巴克斯又来到香港，现居住在香港沙田，是香港浸会大学传理学院讲座教授，兼传播与媒介研究中心主任。应该说他已在国际和香港学术界颇有话语权，但他仍不甘寂寞，积极在幕后策应香港暴徒。
柯林·斯巴克斯的妻子苏尔·斯巴克斯，也是香港学生罢课的积极支持者，她多次发表反中的文章，参与并煽动香港示威活动，与丈夫一唱一和。
有媒体与斯巴克斯对谈发现，他的研究一直专注于解决社会问题。从传播的角度获得话语权，斯巴克斯深谙此道。他有意识地将来自中国(包括港台)、古巴、越南的优秀学生纳入旗下,更愿意为香港学生作“顾问咨询”。
咨询的背后，是美国洛克菲勒基金会和世界基督教传播协会和欧洲委员会的经费资助，这也构成了斯巴克斯乱港祸港的外部策动力量。
乱港神父假中立，
“心理辅导”攻心又洗脑
在香港“修例”风波中，“社会公益组织”香港明爱行政总裁阎德龙的角色也很重要。
阎德龙神父表面维持中立，却呼吁教徒支持香港暴乱事件向明爱筹款。据媒体报道，阎德龙曾经是教会祸港分子陈日君（香港天主教区前任主教）的私人秘书。
茶餐厅的《陈日君的乡愿风流》一章中讲过，这名“红衣主教”退而不休，几乎参与了居港权事件、反“国教”运动、二十三条立法、“占中”运动以及所谓反“修例”骚乱。
在街头肆虐的暴徒，打砸抢烧、甚至无差别地袭击路人，免不了会产生不安、焦虑、恐慌，以及愧疚、自责、迷茫等情绪。
阎德龙除了号召教众支持香港暴乱事件踊跃捐款，还在香港明爱家庭服务官网推出“明爱心灵支援服务”，专门针对“游行示威人员和受到游行示威影响的人员”而进行“心理辅导”。
他声言让示威者“好好充电，我们深信放松不是放弃，而是稍息，让我们可以走更远的路”。他们的“辅导”，归根到底是为了让这些暴徒在歧路上走得更远、更快。
不仅如此，香港明爱家庭服务官网“咨询师”们还主动出击，创造了一个新的服务类型：伴随式心理辅导。顾名思义，就是在街头巷尾、暴乱现场为暴徒实时开展心理干预和后勤服务。
立场如此鲜明，不难想见这样的“心理援助机构”积极寻找年轻人，不是为了让他们远离暴力，目的就是提升“战斗力”，生怕“炮灰”们动摇，实时为暴徒打鸡血鼓励他们继续“战斗”，将暴力美化为“正义的行为”……
更为恶劣的是，香港明爱还号召“不是一个人在战斗”，发动其它机构共同为暴徒进行“心灵支持”，鼓励其继续“战斗”。
“香港独立联盟”公开发帖表示“不要轻易放弃自己的生命，要坚持‘革命’”，提到一旦有自杀或者需要倾诉的念头，可以通过Open Up平台等寻求帮助，24小时在线为想倾诉的暴徒提供情绪支持服务。
香港社会服务联会推出“港讲诉time to heal”计划，提供70名精神科医生为参加香港示威者提供服务……正所谓司马昭之心，路人皆知。
正是通过“心理辅导”来攻心和洗脑，推动引导持续发动暴乱，越来越多的青年蒙蔽了心智，疯狂地去做正常人绝对干不出来的恶行，令香港街头的暴乱至今禁而不绝。
社会被这些人“骑劫”，而这些乱港“军师”，把自己领导和服务的机构，变成暴徒们进行文宣、教育和动员的大本营。
原创： 杜如龙 港嘢茶餐厅
上一章茶餐厅推出《乱港“三大状”：“香蕉人”“好戏人”与“阴阳脸”》，揭开郭荣铿、陈淑庄与杨岳桥的种种罪状：他们“煽暴力”，以求乱中浑水摸鱼；他们“爱变脸”，不问是非只谋利益；他们愿做“洋奴”，频繁勾结西方势力乱港祸港。
他们是西方势力在律政界的三名代理人。但是，在报道香港“修例”风波时，西方主流媒体都不约而同声称，这是一起“无大台、无领袖的社会抗争”，大部分都是“自发运动”“野猫式抗争”。果真如此吗？
今天，港嘢君要揭露的是“冷气军师”徐缘、英籍学者柯林·斯巴克斯、洗脑神父阎德龙，他们把自己领导和服务的机构，变成暴徒们进行文宣、教育和动员的大本营；他们或为暴徒出谋划策，或亲自出手帮忙修改外文文宣方案，或积极为暴徒洗脑充电，或引导暴徒制造国际舆论热点……
“冷气军师”座上客,
挑拨离间备受宠
香港网络上流行一个词汇叫“冷气军师”，意指坐在冷气房当军师，而有人在“线上斗争”。“修例”风波浪潮涌动之始，文宣高手徐缘就是一个“冷气军师”。
徐缘原名徐俊文，是香港市场推广界“红人”。他中学就读于英华书院，大学毕业于香港中文大学工商管理学院，毕业后，曾任职英美烟草、联合利华、曼秀雷敦。曾任壹传媒首席营销官，在香港中文大学教授营销课程。
自2009年起，徐俊文以女儿的名字“徐缘”为笔名写作，题材涉猎营销广告、品牌形象、商业管理、社会时事及流行文化。
港嘢君在《香港“拆家”黎智英》一章讲过，“肥佬黎”喜欢笼络各方“人才”。2014年，徐缘被黎智英看中，加盟壹传媒。出任首席营销官（Chief Marketing Officer ）及《苹果日报》执行总编辑。2017年，和“肥佬黎”不欢而散，成立自家新公司创业。
“修例”风波期间，徐缘不断利用广告文宣手段，利用香港社会存在的一些客观问题，在网络上发动思想战，在香港社会挑动对立、制造矛盾。
2019年2月港府推出修订《逃犯条例》草案不久，网上传出一份招聘通告，表示需要全职或“自由人”做视频、公关、文宣等，特别表示要招募“一定数量有拍摄及基本采访经验的学生”。
该通告鼓动年轻人，“我想做一件香港没有人做过的事”，“成就一件痴线（丧心病狂）而我认为对香港有意义的事”。
这显然是徐缘善用的广告文宣手法。
他在Facebook贴文，直认“反修例”广告出自其团队手笔，他利用《苹果日报》广告文宣，向政府“挑机”，对建制派（支持中央政府和香港特区政府的人或派别）“宣战”，最终成为各路妖孽的文宣头目人物。
此次 “修例”风波中，香港《立场新闻》不遗余力地鼓吹对抗政府、挑起社会矛盾。据香港媒体报道，徐缘发表了不少攻击香港建制派的“上兵伐谋”文章，攻击建制派人士和亲中企业。
作为一个营销广告人，徐缘专门在《立场新闻》上撰写了《蓝丝攻略——拆解 18 种建制》一文，率先号召打文宣战，并声称：“除了游行示威的行动力外，在文宣战上也要全方位开打，同建制斗抢民心……”
为香港黑衣人制作文宣产品，其中最活跃的当属徐缘，他擅于刻意挑起警民矛盾、政府与民众的矛盾。他还鼓动“广告界的文案高手，各自出力多写专攻建制派的文宣”，不惜要搞散无数个血脉相连的家庭。他还自称尽力去支持黑衣人在街头“装修”，鼓动其“维持最大的团结，保持整体的士气”。
这次“修例”风波中，发挥最大作用的两个工具是连登讨论区和telegram，前者是公开的大型BBS，后者则是可加密的即时通讯软件，可以建立大大小小的讨论群组。看似“没大台”的修例风波，徐缘喜欢用无形“黑手”，在Telegram群组内引导网民意见。
徐缘曾是壹传媒老板黎智英的左右手，而黎在这场修例风波中出力不少，甚至走到华盛顿获美国国国务卿蓬佩奥的接见。从连登、徐缘、黎智英到美国这个关系链，令人产生了不少遐想。
有了徐缘等人的精神引导和控制，又有了受众，剩下的任务，就是以某种形式的组织，把这些人动员起来，并通过他们去影响更多的人。
甘为暴徒资金托管人，
抢夺乱港话语权
柯林·斯巴克斯，这位香港浸会大学的英国籍文化传播的学者，主动提供私人账户，为暴徒保管示威活动募集的大量资金；发表赞扬暴徒的文章，诋毁香港警察；在网络平台上煽动激进示威。
2019年8月，全港大罢课平台“非法筹款”后，柯林·斯巴克斯干脆跳到前台，以个人名义保管示威活动“非法筹款”经费，支持香港暴乱。
2019年8月至今，柯林·斯巴克斯多次发表支持香港黑衣人的文章，并赞扬其“勇敢”“足智多谋”。
斯巴克斯经常在change.org网站发布召集游行的帖子，多次在线煽动激进分子游行示威，change.org是一个网络起义平台，目前活跃在该平台的有3亿多人。
斯巴克斯生于1947年，是典型的“奖学金男孩”——以前, 家庭贫寒的孩子几乎不可能在英国上大学。
一战后, 英国为了国家重建而广开高等教育之路, 一批后来被称为“奖学金男孩/女孩 (scholarshipboy/girl)的学者应运而生。
斯巴克斯是工人子弟，靠天资频获奖学金进入高等学府，早年于英国伯明翰大学当代文化研究中心获得博士学位，曾于1974年起执教英国威斯敏斯特大学长达37年，任该校媒体、艺术与设计学院教授，传播与媒体研究所所长。他也是学术期刊《媒体、文化与社会》主编。
在欧洲学界活跃了37年后，斯巴克斯又来到香港，现居住在香港沙田，是香港浸会大学传理学院讲座教授，兼传播与媒介研究中心主任。应该说他已在国际和香港学术界颇有话语权，但他仍不甘寂寞，积极在幕后策应香港暴徒。
柯林·斯巴克斯的妻子苏尔·斯巴克斯，也是香港学生罢课的积极支持者，她多次发表反中的文章，参与并煽动香港示威活动，与丈夫一唱一和。
有媒体与斯巴克斯对谈发现，他的研究一直专注于解决社会问题。从传播的角度获得话语权，斯巴克斯深谙此道。他有意识地将来自中国(包括港台)、古巴、越南的优秀学生纳入旗下,更愿意为香港学生作“顾问咨询”。
咨询的背后，是美国洛克菲勒基金会和世界基督教传播协会和欧洲委员会的经费资助，这也构成了斯巴克斯乱港祸港的外部策动力量。
乱港神父假中立，
“心理辅导”攻心又洗脑
在香港“修例”风波中，“社会公益组织”香港明爱行政总裁阎德龙的角色也很重要。
阎德龙神父表面维持中立，却呼吁教徒支持香港暴乱事件向明爱筹款。据媒体报道，阎德龙曾经是教会祸港分子陈日君（香港天主教区前任主教）的私人秘书。
茶餐厅的《陈日君的乡愿风流》一章中讲过，这名“红衣主教”退而不休，几乎参与了居港权事件、反“国教”运动、二十三条立法、“占中”运动以及所谓反“修例”骚乱。
在街头肆虐的暴徒，打砸抢烧、甚至无差别地袭击路人，免不了会产生不安、焦虑、恐慌，以及愧疚、自责、迷茫等情绪。
阎德龙除了号召教众支持香港暴乱事件踊跃捐款，还在香港明爱家庭服务官网推出“明爱心灵支援服务”，专门针对“游行示威人员和受到游行示威影响的人员”而进行“心理辅导”。
他声言让示威者“好好充电，我们深信放松不是放弃，而是稍息，让我们可以走更远的路”。他们的“辅导”，归根到底是为了让这些暴徒在歧路上走得更远、更快。
不仅如此，香港明爱家庭服务官网“咨询师”们还主动出击，创造了一个新的服务类型：伴随式心理辅导。顾名思义，就是在街头巷尾、暴乱现场为暴徒实时开展心理干预和后勤服务。
立场如此鲜明，不难想见这样的“心理援助机构”积极寻找年轻人，不是为了让他们远离暴力，目的就是提升“战斗力”，生怕“炮灰”们动摇，实时为暴徒打鸡血鼓励他们继续“战斗”，将暴力美化为“正义的行为”……
更为恶劣的是，香港明爱还号召“不是一个人在战斗”，发动其它机构共同为暴徒进行“心灵支持”，鼓励其继续“战斗”。
“香港独立联盟”公开发帖表示“不要轻易放弃自己的生命，要坚持‘革命’”，提到一旦有自杀或者需要倾诉的念头，可以通过Open Up平台等寻求帮助，24小时在线为想倾诉的暴徒提供情绪支持服务。
香港社会服务联会推出“港讲诉time to heal”计划，提供70名精神科医生为参加香港示威者提供服务……正所谓司马昭之心，路人皆知。
正是通过“心理辅导”来攻心和洗脑，推动引导持续发动暴乱，越来越多的青年蒙蔽了心智，疯狂地去做正常人绝对干不出来的恶行，令香港街头的暴乱至今禁而不绝。
社会被这些人“骑劫”，而这些乱港“军师”，把自己领导和服务的机构，变成暴徒们进行文宣、教育和动员的大本营。
【#36氪最前线# | 阿里云三任总裁同台，王坚、孙权和行癫聊了什么？】
一个心理学博士、一个职业经理人和一个技术极客。
阿里云的三任总裁在云栖大会罕见地同台了。这三个人分别是“初代目”王坚、“二代目”胡晓明和“三代目”张建锋。
2009 年，王坚承担着非常大的压力成立了阿里云，成为了阿里云的第一任总裁。同年，花名“孙权”的胡晓明在阿里内部创业，成为了阿里金融的总裁。2014 年底，金融出身的胡晓明从心理学出身的王坚手中接过阿里云，阿里云从博士到了职业经理人手中，迎来了一波商业化的跳跃。胡晓明接手后的 4 年，阿里云的年度营收从 10.96 亿元涨到了 213.6 亿元，翻了 20 倍以上。
直到去年年底，阿里云再一次换帅，花名“行癫”的 CTO 张建锋接替胡晓明成为阿里云智能事业群总裁，阿里云又从职业经理人回到了技术派手中。
9 月 25 日，现任阿里技术委员会主席王坚、现任蚂蚁金服集团总裁胡晓明和现任阿里云总裁张建锋在云栖大会上再一次同框，话锋中能看出三人迥异的学术背景、思维方式和谈吐风格。
以下为现场对话实录，经36氪编辑整理：
主持人：请王坚博士开一个场，您对今天的数字化经济时代有什么见解？
王坚：现在讲对“数字经济”有什么真知灼见显得早了一点，就像十年以前谈云计算那样，其实没有说清楚什么东西。数字经济，我理解就是两点：一，不应该是“数字经济”，应该是“经济数字”。数字经济的本质是经济数字。二，一年半之前我从来不提“数字经济”这个词。现在开始提的原因是我们国家在“数字经济”前面加了一个定语——“以数据为关键要素的数字经济”。有了这个定语以后，我们今天谈的数字经济就和欧洲的数字经济有了一道分水岭。
这个定语正好和当年我们做云计算的思路吻合了，10 年以前，我们也在云计算前面加了一个定语，叫做“以数据为中心的云计算”。历史就是这么慢慢吻合起来的。如果一定要讲的话，以数据为中心的云计算为今天以数据为关键要素的数字经济搭了一个桥，开了一条更远的路。
主持人：大家都在说数字经济要来了，它对于个体的影响有哪些？请三位挑最感兴趣的分享。
张建锋：我们知道在消费领域肯定发生了非常多的变化，比如电子商务。我加入阿里巴巴是在 04 年，到今年 15 年，基本上见证了整个零售业从移动互联网到今天的变革过程。最早是移动互联网技术和零售产业的结合，今天的电子商务已经远远超越了这个概念。它涉及和供应链以及消费者的互动，并与蚂蚁金服的借呗、花呗消费信贷完全融合在一起。
今天整个阿里有 50% 以上的交易都是信用支付，这些都是基于数字技术完成的。今天你在浙江省办港澳通行证，是不用去现场的。你要成为一个网约车的司机，以前要提供 10 份以上的材料，今年只提供 1 份材料就可以了，而且是网上交材料，2 天之内就能办结，以前要超过 15 天。很多人不觉得我在数字化，但确实是在享受数字化带来的价值。
主持人：王坚博士是云计算在中国最初的推动者，当时要把未来看不到的愿景和大家讲，现在逐一都实现了。哪些变化是让您特别欣慰的？
王坚：其实我觉得变化永远都很好。从大会角度来看，最早开云栖大会的时候，来的都是网站站长，那是云计算最早的先驱。我觉得好的转变就是他们不见了。他们不见了就是时代发展了。我相信今天很多来开会的人，再过 5 年也不见了。那是因为时代发展了。
主持人：在区块链金融中，阿里怎么推进？
胡晓明：区块链的技术不仅仅在于发虚拟币，区块链技术在比特币上用了这么短时间，创造了全世界前十大货币，价值 1700 亿美金，这是非常了不起的。我认为前半场互联网都是消费互联网，面对于数字时代、企业互联网到来，区块链在建立企业共识和信任方面将发挥巨大的作用。
今天我们在供应链金融体系当中有很多与区块链有关的创新，除此之外在交易凭证、电子发票中也都在持续投入资源。我们坚信一条，区块链技术对于未来 3、5 年商业经济的影响、数字经济的影响是非常重大的。
主持人：“城市大脑”概念是在这个舞台上提出的，大家都希望改变居住的社区、城市，乃至更大的行政区域。杭州的城市大脑推广得到底怎么样，遇到了什么困难，取得了什么有效的进展？
王坚：用三句话来回答这个问题。第一句话，大家还没搞明白这个概念就开始叫了，这是一个好事情，至少证明大家对美好生活有向往。第二句话，城市大脑如果撇开所有的功能而言，就是要解决一个城市的数据流动性问题。今天如果城市数据不流动，它是不会让这个城市真正看到解决办法的。第三句话，杭州至少已经做到了真正地在一个城市规模上谈这件事情，也是第一次让我看到希望，我们是在讲城市的大脑，而不是在讲一个城市的某一种功能。
大家在很多场合听到人工智能技术，实际上听到的还是“一个技术”、或者“一种功能”，它们远远谈不上从一个城市整体的角度考虑问题。杭州是非常积极的，因为它在一个城市的水平上想这个事情。
主持人：三位是阿里云不同时代的掌门人，请留一句话给给阿里云。
王坚：继续努力，没有什么东西可以替代努力！
胡晓明：技术已经越来越成为一种共识。
张建锋：需求牵引、技术驱动。
一个心理学博士、一个职业经理人和一个技术极客。
阿里云的三任总裁在云栖大会罕见地同台了。这三个人分别是“初代目”王坚、“二代目”胡晓明和“三代目”张建锋。
2009 年，王坚承担着非常大的压力成立了阿里云，成为了阿里云的第一任总裁。同年，花名“孙权”的胡晓明在阿里内部创业，成为了阿里金融的总裁。2014 年底，金融出身的胡晓明从心理学出身的王坚手中接过阿里云，阿里云从博士到了职业经理人手中，迎来了一波商业化的跳跃。胡晓明接手后的 4 年，阿里云的年度营收从 10.96 亿元涨到了 213.6 亿元，翻了 20 倍以上。
直到去年年底，阿里云再一次换帅，花名“行癫”的 CTO 张建锋接替胡晓明成为阿里云智能事业群总裁，阿里云又从职业经理人回到了技术派手中。
9 月 25 日，现任阿里技术委员会主席王坚、现任蚂蚁金服集团总裁胡晓明和现任阿里云总裁张建锋在云栖大会上再一次同框，话锋中能看出三人迥异的学术背景、思维方式和谈吐风格。
以下为现场对话实录，经36氪编辑整理：
主持人：请王坚博士开一个场，您对今天的数字化经济时代有什么见解？
王坚：现在讲对“数字经济”有什么真知灼见显得早了一点，就像十年以前谈云计算那样，其实没有说清楚什么东西。数字经济，我理解就是两点：一，不应该是“数字经济”，应该是“经济数字”。数字经济的本质是经济数字。二，一年半之前我从来不提“数字经济”这个词。现在开始提的原因是我们国家在“数字经济”前面加了一个定语——“以数据为关键要素的数字经济”。有了这个定语以后，我们今天谈的数字经济就和欧洲的数字经济有了一道分水岭。
这个定语正好和当年我们做云计算的思路吻合了，10 年以前，我们也在云计算前面加了一个定语，叫做“以数据为中心的云计算”。历史就是这么慢慢吻合起来的。如果一定要讲的话，以数据为中心的云计算为今天以数据为关键要素的数字经济搭了一个桥，开了一条更远的路。
主持人：大家都在说数字经济要来了，它对于个体的影响有哪些？请三位挑最感兴趣的分享。
张建锋：我们知道在消费领域肯定发生了非常多的变化，比如电子商务。我加入阿里巴巴是在 04 年，到今年 15 年，基本上见证了整个零售业从移动互联网到今天的变革过程。最早是移动互联网技术和零售产业的结合，今天的电子商务已经远远超越了这个概念。它涉及和供应链以及消费者的互动，并与蚂蚁金服的借呗、花呗消费信贷完全融合在一起。
今天整个阿里有 50% 以上的交易都是信用支付，这些都是基于数字技术完成的。今天你在浙江省办港澳通行证，是不用去现场的。你要成为一个网约车的司机，以前要提供 10 份以上的材料，今年只提供 1 份材料就可以了，而且是网上交材料，2 天之内就能办结，以前要超过 15 天。很多人不觉得我在数字化，但确实是在享受数字化带来的价值。
主持人：王坚博士是云计算在中国最初的推动者，当时要把未来看不到的愿景和大家讲，现在逐一都实现了。哪些变化是让您特别欣慰的？
王坚：其实我觉得变化永远都很好。从大会角度来看，最早开云栖大会的时候，来的都是网站站长，那是云计算最早的先驱。我觉得好的转变就是他们不见了。他们不见了就是时代发展了。我相信今天很多来开会的人，再过 5 年也不见了。那是因为时代发展了。
主持人：在区块链金融中，阿里怎么推进？
胡晓明：区块链的技术不仅仅在于发虚拟币，区块链技术在比特币上用了这么短时间，创造了全世界前十大货币，价值 1700 亿美金，这是非常了不起的。我认为前半场互联网都是消费互联网，面对于数字时代、企业互联网到来，区块链在建立企业共识和信任方面将发挥巨大的作用。
今天我们在供应链金融体系当中有很多与区块链有关的创新，除此之外在交易凭证、电子发票中也都在持续投入资源。我们坚信一条，区块链技术对于未来 3、5 年商业经济的影响、数字经济的影响是非常重大的。
主持人：“城市大脑”概念是在这个舞台上提出的，大家都希望改变居住的社区、城市，乃至更大的行政区域。杭州的城市大脑推广得到底怎么样，遇到了什么困难，取得了什么有效的进展？
王坚：用三句话来回答这个问题。第一句话，大家还没搞明白这个概念就开始叫了，这是一个好事情，至少证明大家对美好生活有向往。第二句话，城市大脑如果撇开所有的功能而言，就是要解决一个城市的数据流动性问题。今天如果城市数据不流动，它是不会让这个城市真正看到解决办法的。第三句话，杭州至少已经做到了真正地在一个城市规模上谈这件事情，也是第一次让我看到希望，我们是在讲城市的大脑，而不是在讲一个城市的某一种功能。
大家在很多场合听到人工智能技术，实际上听到的还是“一个技术”、或者“一种功能”，它们远远谈不上从一个城市整体的角度考虑问题。杭州是非常积极的，因为它在一个城市的水平上想这个事情。
主持人：三位是阿里云不同时代的掌门人，请留一句话给给阿里云。
王坚：继续努力，没有什么东西可以替代努力！
胡晓明：技术已经越来越成为一种共识。
张建锋：需求牵引、技术驱动。
历史不是没终结，历史确实终结了——就终结在现在这个逼样，不要说民主怎么怎么，世界上百分之多少人生活在民主制度中？世界上百分之多少人生活在柬埔寨式的民主制度中？没人想要什么控制权，没人有那个兴趣，他们可以像打发叫花子一样打发走柬埔寨反对派——反正洪森不可能统治欧洲——他也没有兴趣这样做。然后马照跑，舞照跳，没人相信核平衡下的世界会有世界大战、我也不相信。然后时间会一直流逝好多年，你还祈求什么呢？
祈求临终时，佛陀给你一枚投胎的飞镖，你把世界地图摊开，祈求把那枚飞镖扔到得分高的地方。
如果你觉得世界这样好，那它就会一直这样。
深呼吸，手别抖——我来给你讲讲我在柬埔寨的故事吧。
祈求临终时，佛陀给你一枚投胎的飞镖，你把世界地图摊开，祈求把那枚飞镖扔到得分高的地方。
如果你觉得世界这样好，那它就会一直这样。
深呼吸，手别抖——我来给你讲讲我在柬埔寨的故事吧。
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