$闻泰科技 sh600745$ 调研纪要20210120
业务介绍
安世半导体：全球前十位的功率半导体厂商，汽车半导体领域，车规功率器件排名更高。公司供给和客户有一些在欧洲，所以二季度疫情有一些影响，但是从三季度开始，大量的汽车厂订单开始进来，现在看，订单和出货始终往上走。20Q4从出货来说是新高，bb值来看4季度末超过1.4，Q1是1.2多，从未来展望，出货会环比持续往上。
价格：公司价格变化有两个阶段：1）变相的变化，去年Q4国内厂商很多有涨价函的通知，安世作为全球领先的厂商，价格规则跟全球大厂一致，大部分价格是一对一的协商，所以不太可能发通知，去年Q3供不应求的情况下，不同客户的价差比较大，保证高价格、高毛利的客户交期拉短，增加配额；2）近期，公司很多客户是年度协议价，从协议定价的角度来说，也有上涨，Q1陆续开展，会陆续兑现。
价格趋势看的比较清晰，利好未来的毛利率和净利率的水平。
产能：每年技改，提升10%左右，同时去年Q3做了内部产能结构的优化，把低毛利的产品压缩一下，扩张高毛利。外部的代工厂，像华虹也在更多的外协，满足需求。
从21到22年，整个的总产能包括代工，每年有10%以上的增速。到明年年底，控股股东控股的临港晶圆厂良率投产，满产是每年4万片。公司也不断做产品线拓展。
安世的收入50%在车上，全球所有品牌的车都会用到安世的半导体。从产品类别看，有进一步扩充的地方，在研发中高功率的mos产品和igbt产品，碳化硅的产品，二极管也在流片，公司整个集团布局碳化硅全产业链，氮化镓也是全球领先，650v的fet从2019年的5月就已经产出了。希望公司能真正成为中国的英飞凌，全球功率器件的龙头厂商。
需求展望：欧洲新能源汽车渗透率非常快，一辆新能源汽车，需要的功率器件是传统汽油车的5-10倍，未来5-10年，提升会非常大，安世相关的产品基本上从70多到380美金，需求的前景非常乐观。
手机和终端：
2021-2022年，1）5G手机的量快速切换，今年是5G千元机出来的第一年，也是放量的第一年，对手机的ODM非常有利，21年手机的量逐季度都会环比上升；2）非手机品类，现在布局非常积极，去年内部做了组织架构的创新改组，IOT和笔电放到了非常重要的位置，笔电从今年到明年，从200-300，到700-800万的出货量，手表和tws也会迅速上量；3）现有体系外的新品牌，新客户，在目前安卓系手机的基础上，打造增长第二曲线。
公司也在打造从服务型向产品型转型升级，大量手机的项目，由需求定义，转移到笔电领域产品方案型，客户选择预研好的产品，有效提高自采率。
SiP：
包括5G手机射频，手表，耳机主板，三个方案都在推进，二季度开始有design方案出来。未来手机出货2亿部，iot 1亿部，希望超过一半能超过自己的sip方案。
去年Q4到今年Q1上游配件涨价趋势，现在来看，一方面积极解决这个问题，部分配件厂商还是可以协同；另一方面5G新项目上量，boom的基准就是现在的，基本不受影响。从2021年看，ODM业务盈利也会逐季度环比往上走。
总结来看：
半导体业务，受益于电动车渗透率的快速提升，有快速增长态势，安世50%的收入来自车规器件，在电动车渗透率提升的过程中，未来增长空间非常乐观；终端产品业务，21-22年，逐步有新的增长点，在5G手机、非手机和SiP方案的导入，都会成为新的增长主线。未来3年，会给闻泰成长带来空间。
Q：安世是欧洲公司，被闻泰收购，怎么整合？
公司的融合方面，
现在董事长张总亲自担任了安世的ceo；过去一年，外部环境非常复杂，董事长也面临一定挑战，像2季度，要决定是否降产能，当时决策推动产能继续满产，当时有压力，会有库存，但公司判断后续需求会起来。现在看起来，非常明智，带动了效率提升和市占率提升，同时，张总兼任ceo后，带来了团队凝聚力，现在安世管理的协同和一致性非常好。
从公司的实际控制和管理效果看，在疫情的影响下，最终结果都非常好。
从业务拓展来看，
1/4号启动了临港12寸晶圆厂，40万的产能，完全扩产后，产出能力翻倍；公司也在中国建设研发中心，中国研发中心可能会侧重工程公关的产品，中高压mos和igbt；对欧洲体系，创新导向，进一步扩充，发挥整体优势。
临港晶圆厂，目前是请了intel的核心团队，欧洲晶圆厂核心的人员预计下半年到上海。
去年很多投资者担心收购风险，从目前来看，很可能会是中国企业收购外资企业的典范。
Q：未来产能和价格变化
产能：
目前大家了解的数据是2018年的收购报告，那时候曼彻斯特和汉堡加起来是6万片/月的8‘’，每年10%左右的提升，目前自有总产能在95-100万片/年的8‘’；今年会自有提升，接近110的投片；
公司1/3的投片在代工厂，代工产能50万片/年，现在还在继续协同，略有提升，公司的需求有长期的稳定性。
临港投片后，满产是1年40万片的12‘’，明年底良率投产，2023年要看需求，决定是否全面投片。但临港后续还有可能扩充，实际最大的产能是60万片/年。
产能规划的阶梯非常好，如果新能源汽车渗透率提升，希望产能能匹配节奏。
价格：
两个阶段：1）是根据价差差别供货；2）协议性的，每个协议都不一样。总的来看可以参考行业的水平，比如stm，总体涨价了5-10%，这个也是安世大概的水准。
未来2年，从需求角度，车规半导体有5-10倍的空间，紧缺情况还会持续，价格会保持平稳略有提升。
Q：ODM，元器件有些价格压力，对利润率有影响，大概的量化影响
具体的影响存在，量化的影响要看后续的公告。
上游器件涨价，后续的影响：1）主要的配件涨价，会跟下游通过库存、协同的方式去消化；2）新的5G项目，boom的成本基准是按照目前的物料价格，这部分项目不受影响，一季度末和二季度出货，会逐步恢复。
Q4开始到21年，每个季度都是环比向上的。
Q：安世：上半年受疫情比较厉害，毛利率会有下滑，Q4来看，毛利率的修复情况
Q4的出货量已经是历史新高，考虑到价格因素，出货值应该也是历史新高。
20Q3盈利就开始回复，到Q4进一步修复，到21Q1预计能修复到正常水平。能否修复到历史最高水平，要看价格和成本费用。
Q：临港晶圆厂的产能投放节奏
临港晶圆厂是控股股东在临港投资的，晶圆厂刚开始是亏损的，所以采取了这个模式，运营平稳后上市公司回购。
投产是22年年底，1/4打桩，3个月基础工程，再6个月建筑封顶，之后6个月洁净车间，到明年6，7月完成自动化设备，再投片，需要一些时间，所以要到明年四季度了。
明年底良率投产后，普及就没有太大问题了。
Q：手机芯片缺货导致Q1部分手机无法出货，对公司ODM业务的影响
20Q4的时候，订单非常好，总订单需求量比历史新高都要高很多；但实际交付量，同比有增长，但跟订单的差值就是有些交付受到的芯片缺货的影响。
到21Q1，会比20Q4好，特别是在交付上面，内部也推动了很多措施，去改善交付的提升，今年应该会逐步的改善。
Q：安世的产能代工情况
大概1/3是代工，现在的代工产能还在逐步提升，虽然8‘’紧张，但是不同厂商有差异，规模大的厂商与代工厂的关系好，还是能做到协同，小厂商可能会比较难。
外协的量每个月都在提升，中小功率厂商很难拿到增量，要么就是很高的价格。大厂对晶圆厂来说，可以保持长期的稳定性，所以大厂相对能协调。
Q：安世汽车和其他领域的产能利用率，以及未来的需求展望。
公司产能利用率超过100%；
安世的收入一半是用在汽车，包括了汽油车和新能源汽车。实际上车规的功率器件，同样的汽油车用71美金的安世半导体，纯电动车用380美金，这还没包括中高功率的料号。新能源车的电动系统和智能系统，电动系统弹性很高，以前是机械动力系统，现在无论obc、电驱、动力模块，都需要模块化、电动化模式，这里面用的pcb提升了很多。
收入来看，Mos占公司1/3，esd是10-15%，标准逻辑10-15%，晶体管40%，在电路板都会应用，在电动车弹性非常直接。
电动车智能化布局就比汽油车好，现在看电动车渗透率提升对车规功率器件有很大拉动作用。
车规功率器件领域，未来5-10年，行业是5-10倍的成长。车规和其他功率器件无法混用，生产线都是特许的，认证周期非常长。车规领域的增速会非常高。
其他领域：消费电子、工业增速也还可以，但是车规这块增速最明确，跟着电动车上升。
Q：新能源车相关的器件占安世的比重
不太好区分，新能源汽车上面的igbt、中高功率mos，也要电路板和驱动系统，都会用到二极管、三极管、标准逻辑、mos等，不是独立器件。
安世都是封装置后成品的方式出货。
Q：安世的交期
可以参考第三方数据，以前正常是14周，现在会拉长不少。
Q：收购完安世之后，协同效率，量化的改善
公司20Q4，出货量已经创历史新高，出货值肯定也是。
毛利率和净利率：Q2受最大的影响，后面就逐季度改善了，21Q1净利率水平能回复的比较正常。
成本：安世也采取了很多措施，比如说硅片，也希望从国内的硅片厂去拿货。上游供应链逐步转向国内，会有比较好的成本优势。
无论是经营结果，还是管控效果，趋势都比较好。
Q：公司的封装产能
总的还好，包括上次定增和可转债，东莞去年已经在投扩产了，在菲律宾主要是功率mos，扩产速度会比较快，相对晶圆产能好很多。
封测外协：外协比较少，跟晶圆厂不一样，车规功率器件，晶圆代工有些前道工艺20-30%的会外包。整个下游封测占比一般比较重，所以主要还是自己做。#今日看盘#
业务介绍
安世半导体：全球前十位的功率半导体厂商，汽车半导体领域，车规功率器件排名更高。公司供给和客户有一些在欧洲，所以二季度疫情有一些影响，但是从三季度开始，大量的汽车厂订单开始进来，现在看，订单和出货始终往上走。20Q4从出货来说是新高，bb值来看4季度末超过1.4，Q1是1.2多，从未来展望，出货会环比持续往上。
价格：公司价格变化有两个阶段：1）变相的变化，去年Q4国内厂商很多有涨价函的通知，安世作为全球领先的厂商，价格规则跟全球大厂一致，大部分价格是一对一的协商，所以不太可能发通知，去年Q3供不应求的情况下，不同客户的价差比较大，保证高价格、高毛利的客户交期拉短，增加配额；2）近期，公司很多客户是年度协议价，从协议定价的角度来说，也有上涨，Q1陆续开展，会陆续兑现。
价格趋势看的比较清晰，利好未来的毛利率和净利率的水平。
产能：每年技改，提升10%左右，同时去年Q3做了内部产能结构的优化，把低毛利的产品压缩一下，扩张高毛利。外部的代工厂，像华虹也在更多的外协，满足需求。
从21到22年，整个的总产能包括代工，每年有10%以上的增速。到明年年底，控股股东控股的临港晶圆厂良率投产，满产是每年4万片。公司也不断做产品线拓展。
安世的收入50%在车上，全球所有品牌的车都会用到安世的半导体。从产品类别看，有进一步扩充的地方，在研发中高功率的mos产品和igbt产品，碳化硅的产品，二极管也在流片，公司整个集团布局碳化硅全产业链，氮化镓也是全球领先，650v的fet从2019年的5月就已经产出了。希望公司能真正成为中国的英飞凌，全球功率器件的龙头厂商。
需求展望：欧洲新能源汽车渗透率非常快，一辆新能源汽车，需要的功率器件是传统汽油车的5-10倍，未来5-10年，提升会非常大，安世相关的产品基本上从70多到380美金，需求的前景非常乐观。
手机和终端：
2021-2022年，1）5G手机的量快速切换，今年是5G千元机出来的第一年，也是放量的第一年，对手机的ODM非常有利，21年手机的量逐季度都会环比上升；2）非手机品类，现在布局非常积极，去年内部做了组织架构的创新改组，IOT和笔电放到了非常重要的位置，笔电从今年到明年，从200-300，到700-800万的出货量，手表和tws也会迅速上量；3）现有体系外的新品牌，新客户，在目前安卓系手机的基础上，打造增长第二曲线。
公司也在打造从服务型向产品型转型升级，大量手机的项目，由需求定义，转移到笔电领域产品方案型，客户选择预研好的产品，有效提高自采率。
SiP：
包括5G手机射频，手表，耳机主板，三个方案都在推进，二季度开始有design方案出来。未来手机出货2亿部，iot 1亿部，希望超过一半能超过自己的sip方案。
去年Q4到今年Q1上游配件涨价趋势，现在来看，一方面积极解决这个问题，部分配件厂商还是可以协同；另一方面5G新项目上量，boom的基准就是现在的，基本不受影响。从2021年看，ODM业务盈利也会逐季度环比往上走。
总结来看：
半导体业务，受益于电动车渗透率的快速提升，有快速增长态势，安世50%的收入来自车规器件，在电动车渗透率提升的过程中，未来增长空间非常乐观；终端产品业务，21-22年，逐步有新的增长点，在5G手机、非手机和SiP方案的导入，都会成为新的增长主线。未来3年，会给闻泰成长带来空间。
Q：安世是欧洲公司，被闻泰收购，怎么整合？
公司的融合方面，
现在董事长张总亲自担任了安世的ceo；过去一年，外部环境非常复杂，董事长也面临一定挑战，像2季度，要决定是否降产能，当时决策推动产能继续满产，当时有压力，会有库存，但公司判断后续需求会起来。现在看起来，非常明智，带动了效率提升和市占率提升，同时，张总兼任ceo后，带来了团队凝聚力，现在安世管理的协同和一致性非常好。
从公司的实际控制和管理效果看，在疫情的影响下，最终结果都非常好。
从业务拓展来看，
1/4号启动了临港12寸晶圆厂，40万的产能，完全扩产后，产出能力翻倍；公司也在中国建设研发中心，中国研发中心可能会侧重工程公关的产品，中高压mos和igbt；对欧洲体系，创新导向，进一步扩充，发挥整体优势。
临港晶圆厂，目前是请了intel的核心团队，欧洲晶圆厂核心的人员预计下半年到上海。
去年很多投资者担心收购风险，从目前来看，很可能会是中国企业收购外资企业的典范。
Q：未来产能和价格变化
产能：
目前大家了解的数据是2018年的收购报告，那时候曼彻斯特和汉堡加起来是6万片/月的8‘’，每年10%左右的提升，目前自有总产能在95-100万片/年的8‘’；今年会自有提升，接近110的投片；
公司1/3的投片在代工厂，代工产能50万片/年，现在还在继续协同，略有提升，公司的需求有长期的稳定性。
临港投片后，满产是1年40万片的12‘’，明年底良率投产，2023年要看需求，决定是否全面投片。但临港后续还有可能扩充，实际最大的产能是60万片/年。
产能规划的阶梯非常好，如果新能源汽车渗透率提升，希望产能能匹配节奏。
价格：
两个阶段：1）是根据价差差别供货；2）协议性的，每个协议都不一样。总的来看可以参考行业的水平，比如stm，总体涨价了5-10%，这个也是安世大概的水准。
未来2年，从需求角度，车规半导体有5-10倍的空间，紧缺情况还会持续，价格会保持平稳略有提升。
Q：ODM，元器件有些价格压力，对利润率有影响，大概的量化影响
具体的影响存在，量化的影响要看后续的公告。
上游器件涨价，后续的影响：1）主要的配件涨价，会跟下游通过库存、协同的方式去消化；2）新的5G项目，boom的成本基准是按照目前的物料价格，这部分项目不受影响，一季度末和二季度出货，会逐步恢复。
Q4开始到21年，每个季度都是环比向上的。
Q：安世：上半年受疫情比较厉害，毛利率会有下滑，Q4来看，毛利率的修复情况
Q4的出货量已经是历史新高，考虑到价格因素，出货值应该也是历史新高。
20Q3盈利就开始回复，到Q4进一步修复，到21Q1预计能修复到正常水平。能否修复到历史最高水平，要看价格和成本费用。
Q：临港晶圆厂的产能投放节奏
临港晶圆厂是控股股东在临港投资的，晶圆厂刚开始是亏损的，所以采取了这个模式，运营平稳后上市公司回购。
投产是22年年底，1/4打桩，3个月基础工程，再6个月建筑封顶，之后6个月洁净车间，到明年6，7月完成自动化设备，再投片，需要一些时间，所以要到明年四季度了。
明年底良率投产后，普及就没有太大问题了。
Q：手机芯片缺货导致Q1部分手机无法出货，对公司ODM业务的影响
20Q4的时候，订单非常好，总订单需求量比历史新高都要高很多；但实际交付量，同比有增长，但跟订单的差值就是有些交付受到的芯片缺货的影响。
到21Q1，会比20Q4好，特别是在交付上面，内部也推动了很多措施，去改善交付的提升，今年应该会逐步的改善。
Q：安世的产能代工情况
大概1/3是代工，现在的代工产能还在逐步提升，虽然8‘’紧张，但是不同厂商有差异，规模大的厂商与代工厂的关系好，还是能做到协同，小厂商可能会比较难。
外协的量每个月都在提升，中小功率厂商很难拿到增量，要么就是很高的价格。大厂对晶圆厂来说，可以保持长期的稳定性，所以大厂相对能协调。
Q：安世汽车和其他领域的产能利用率，以及未来的需求展望。
公司产能利用率超过100%；
安世的收入一半是用在汽车，包括了汽油车和新能源汽车。实际上车规的功率器件，同样的汽油车用71美金的安世半导体，纯电动车用380美金，这还没包括中高功率的料号。新能源车的电动系统和智能系统，电动系统弹性很高，以前是机械动力系统，现在无论obc、电驱、动力模块，都需要模块化、电动化模式，这里面用的pcb提升了很多。
收入来看，Mos占公司1/3，esd是10-15%，标准逻辑10-15%，晶体管40%，在电路板都会应用，在电动车弹性非常直接。
电动车智能化布局就比汽油车好，现在看电动车渗透率提升对车规功率器件有很大拉动作用。
车规功率器件领域，未来5-10年，行业是5-10倍的成长。车规和其他功率器件无法混用，生产线都是特许的，认证周期非常长。车规领域的增速会非常高。
其他领域：消费电子、工业增速也还可以，但是车规这块增速最明确，跟着电动车上升。
Q：新能源车相关的器件占安世的比重
不太好区分，新能源汽车上面的igbt、中高功率mos，也要电路板和驱动系统，都会用到二极管、三极管、标准逻辑、mos等，不是独立器件。
安世都是封装置后成品的方式出货。
Q：安世的交期
可以参考第三方数据，以前正常是14周，现在会拉长不少。
Q：收购完安世之后，协同效率，量化的改善
公司20Q4，出货量已经创历史新高，出货值肯定也是。
毛利率和净利率：Q2受最大的影响，后面就逐季度改善了，21Q1净利率水平能回复的比较正常。
成本：安世也采取了很多措施，比如说硅片，也希望从国内的硅片厂去拿货。上游供应链逐步转向国内，会有比较好的成本优势。
无论是经营结果，还是管控效果，趋势都比较好。
Q：公司的封装产能
总的还好，包括上次定增和可转债，东莞去年已经在投扩产了，在菲律宾主要是功率mos，扩产速度会比较快，相对晶圆产能好很多。
封测外协：外协比较少，跟晶圆厂不一样，车规功率器件，晶圆代工有些前道工艺20-30%的会外包。整个下游封测占比一般比较重，所以主要还是自己做。#今日看盘#
【芯片】闻泰科技调研纪要20210120
参会领导：
闻泰科技副总裁 吴总
闻泰科技董秘 周总
投资者关系总监 邓总
业务介绍
安世半导体：全球前十位的功率半导体厂商，汽车半导体领域，车规功率器件排名更高。公司供给和客户有一些在欧洲，所以二季度疫情有一些影响，但是从三季度开始，大量的汽车厂订单开始进来，现在看，订单和出货始终往上走。20Q4从出货来说是新高，bb值来看4季度末超过1.4，Q1是1.2多，从未来展望，出货会环比持续往上。
价格：公司价格变化有两个阶段：1）变相的变化，去年Q4国内厂商很多有涨价函的通知，安世作为全球领先的厂商，价格规则跟全球大厂一致，大部分价格是一对一的协商，所以不太可能发通知，去年Q3供不应求的情况下，不同客户的价差比较大，保证高价格、高毛利的客户交期拉短，增加配额；2）近期，公司很多客户是年度协议价，从协议定价的角度来说，也有上涨，Q1陆续开展，会陆续兑现。
价格趋势看的比较清晰，利好未来的毛利率和净利率的水平。
产能：每年技改，提升10%左右，同时去年Q3做了内部产能结构的优化，把低毛利的产品压缩一下，扩张高毛利。外部的代工厂，像华虹也在更多的外协，满足需求。
从21到22年，整个的总产能包括代工，每年有10%以上的增速。到明年年底，控股股东控股的临港晶圆厂良率投产，满产是每年4万片。公司也不断做产品线拓展。
安世的收入50%在车上，全球所有品牌的车都会用到安世的半导体。从产品类别看，有进一步扩充的地方，在研发中高功率的mos产品和igbt产品，碳化硅的产品，二极管也在流片，公司整个集团布局碳化硅全产业链，氮化镓也是全球领先，650v的fet从2019年的5月就已经产出了。希望公司能真正成为中国的英飞凌，全球功率器件的龙头厂商。
需求展望：欧洲新能源汽车渗透率非常快，一辆新能源汽车，需要的功率器件是传统汽油车的5-10倍，未来5-10年，提升会非常大，安世相关的产品基本上从70多到380美金，需求的前景非常乐观。
手机和终端：
2021-2022年，1）5G手机的量快速切换，今年是5G千元机出来的第一年，也是放量的第一年，对手机的ODM非常有利，21年手机的量逐季度都会环比上升；2）非手机品类，现在布局非常积极，去年内部做了组织架构的创新改组，IOT和笔电放到了非常重要的位置，笔电从今年到明年，从200-300，到700-800万的出货量，手表和tws也会迅速上量；3）现有体系外的新品牌，新客户，在目前安卓系手机的基础上，打造增长第二曲线。
公司也在打造从服务型向产品型转型升级，大量手机的项目，由需求定义，转移到笔电领域产品方案型，客户选择预研好的产品，有效提高自采率。
SiP：
包括5G手机射频，手表，耳机主板，三个方案都在推进，二季度开始有design方案出来。未来手机出货2亿部，iot 1亿部，希望超过一半能超过自己的sip方案。
去年Q4到今年Q1上游配件涨价趋势，现在来看，一方面积极解决这个问题，部分配件厂商还是可以协同；另一方面5G新项目上量，boom的基准就是现在的，基本不受影响。从2021年看，ODM业务盈利也会逐季度环比往上走。
总结来看：
半导体业务，受益于电动车渗透率的快速提升，有快速增长态势，安世50%的收入来自车规器件，在电动车渗透率提升的过程中，未来增长空间非常乐观；终端产品业务，21-22年，逐步有新的增长点，在5G手机、非手机和SiP方案的导入，都会成为新的增长主线。未来3年，会给闻泰成长带来空间。
Q：安世是欧洲公司，被闻泰收购，怎么整合？
公司的融合方面，
现在董事长张总亲自担任了安世的ceo；过去一年，外部环境非常复杂，董事长也面临一定挑战，像2季度，要决定是否降产能，当时决策推动产能继续满产，当时有压力，会有库存，但公司判断后续需求会起来。现在看起来，非常明智，带动了效率提升和市占率提升，同时，张总兼任ceo后，带来了团队凝聚力，现在安世管理的协同和一致性非常好。
从公司的实际控制和管理效果看，在疫情的影响下，最终结果都非常好。
从业务拓展来看，
1/4号启动了临港12寸晶圆厂，40万的产能，完全扩产后，产出能力翻倍；公司也在中国建设研发中心，中国研发中心可能会侧重工程公关的产品，中高压mos和igbt；对欧洲体系，创新导向，进一步扩充，发挥整体优势。
临港晶圆厂，目前是请了intel的核心团队，欧洲晶圆厂核心的人员预计下半年到上海。
去年很多投资者担心收购风险，从目前来看，很可能会是中国企业收购外资企业的典范。
Q：未来产能和价格变化
产能：
目前大家了解的数据是2018年的收购报告，那时候曼彻斯特和汉堡加起来是6万片/月的8‘’，每年10%左右的提升，目前自有总产能在95-100万片/年的8‘’；今年会自有提升，接近110的投片；
公司1/3的投片在代工厂，代工产能50万片/年，现在还在继续协同，略有提升，公司的需求有长期的稳定性。
临港投片后，满产是1年40万片的12‘’，明年底良率投产，2023年要看需求，决定是否全面投片。但临港后续还有可能扩充，实际最大的产能是60万片/年。
产能规划的阶梯非常好，如果新能源汽车渗透率提升，希望产能能匹配节奏。
价格：
两个阶段：1）是根据价差差别供货；2）协议性的，每个协议都不一样。总的来看可以参考行业的水平，比如stm，总体涨价了5-10%，这个也是安世大概的水准。
未来2年，从需求角度，车规半导体有5-10倍的空间，紧缺情况还会持续，价格会保持平稳略有提升。
Q：ODM，元器件有些价格压力，对利润率有影响，大概的量化影响
具体的影响存在，量化的影响要看后续的公告。
上游器件涨价，后续的影响：1）主要的配件涨价，会跟下游通过库存、协同的方式去消化；2）新的5G项目，boom的成本基准是按照目前的物料价格，这部分项目不受影响，一季度末和二季度出货，会逐步恢复。
Q4开始到21年，每个季度都是环比向上的。
Q：安世：上半年受疫情比较厉害，毛利率会有下滑，Q4来看，毛利率的修复情况
Q4的出货量已经是历史新高，考虑到价格因素，出货值应该也是历史新高。
20Q3盈利就开始回复，到Q4进一步修复，到21Q1预计能修复到正常水平。能否修复到历史最高水平，要看价格和成本费用。
Q：临港晶圆厂的产能投放节奏
临港晶圆厂是控股股东在临港投资的，晶圆厂刚开始是亏损的，所以采取了这个模式，运营平稳后上市公司回购。
投产是22年年底，1/4打桩，3个月基础工程，再6个月建筑封顶，之后6个月洁净车间，到明年6，7月完成自动化设备，再投片，需要一些时间，所以要到明年四季度了。
明年底良率投产后，普及就没有太大问题了。
Q：手机芯片缺货导致Q1部分手机无法出货，对公司ODM业务的影响
20Q4的时候，订单非常好，总订单需求量比历史新高都要高很多；但实际交付量，同比有增长，但跟订单的差值就是有些交付受到的芯片缺货的影响。
到21Q1，会比20Q4好，特别是在交付上面，内部也推动了很多措施，去改善交付的提升，今年应该会逐步的改善。
Q：安世的产能代工情况
大概1/3是代工，现在的代工产能还在逐步提升，虽然8‘’紧张，但是不同厂商有差异，规模大的厂商与代工厂的关系好，还是能做到协同，小厂商可能会比较难。
外协的量每个月都在提升，中小功率厂商很难拿到增量，要么就是很高的价格。大厂对晶圆厂来说，可以保持长期的稳定性，所以大厂相对能协调。
Q：安世汽车和其他领域的产能利用率，以及未来的需求展望。
公司产能利用率超过100%；
安世的收入一半是用在汽车，包括了汽油车和新能源汽车。实际上车规的功率器件，同样的汽油车用71美金的安世半导体，纯电动车用380美金，这还没包括中高功率的料号。新能源车的电动系统和智能系统，电动系统弹性很高，以前是机械动力系统，现在无论obc、电驱、动力模块，都需要模块化、电动化模式，这里面用的pcb提升了很多。
收入来看，Mos占公司1/3，esd是10-15%，标准逻辑10-15%，晶体管40%，在电路板都会应用，在电动车弹性非常直接。
电动车智能化布局就比汽油车好，现在看电动车渗透率提升对车规功率器件有很大拉动作用。
车规功率器件领域，未来5-10年，行业是5-10倍的成长。车规和其他功率器件无法混用，生产线都是特许的，认证周期非常长。车规领域的增速会非常高。
其他领域：消费电子、工业增速也还可以，但是车规这块增速最明确，跟着电动车上升。
Q：新能源车相关的器件占安世的比重
不太好区分，新能源汽车上面的igbt、中高功率mos，也要电路板和驱动系统，都会用到二极管、三极管、标准逻辑、mos等，不是独立器件。
安世都是封装置后成品的方式出货。
Q：安世的交期
可以参考第三方数据，以前正常是14周，现在会拉长不少。
Q：收购完安世之后，协同效率，量化的改善
公司20Q4，出货量已经创历史新高，出货值肯定也是。
毛利率和净利率：Q2受最大的影响，后面就逐季度改善了，21Q1净利率水平能回复的比较正常。
成本：安世也采取了很多措施，比如说硅片，也希望从国内的硅片厂去拿货。上游供应链逐步转向国内，会有比较好的成本优势。
无论是经营结果，还是管控效果，趋势都比较好。
Q：公司的封装产能
总的还好，包括上次定增和可转债，东莞去年已经在投扩产了，在菲律宾主要是功率mos，扩产速度会比较快，相对晶圆产能好很多。
封测外协：外协比较少，跟晶圆厂不一样，车规功率器件，晶圆代工有些前道工艺20-30%的会外包。整个下游封测占比一般比较重，所以主要还是自己做。#股票##价值投资日志[超话]#
参会领导：
闻泰科技副总裁 吴总
闻泰科技董秘 周总
投资者关系总监 邓总
业务介绍
安世半导体：全球前十位的功率半导体厂商，汽车半导体领域，车规功率器件排名更高。公司供给和客户有一些在欧洲，所以二季度疫情有一些影响，但是从三季度开始，大量的汽车厂订单开始进来，现在看，订单和出货始终往上走。20Q4从出货来说是新高，bb值来看4季度末超过1.4，Q1是1.2多，从未来展望，出货会环比持续往上。
价格：公司价格变化有两个阶段：1）变相的变化，去年Q4国内厂商很多有涨价函的通知，安世作为全球领先的厂商，价格规则跟全球大厂一致，大部分价格是一对一的协商，所以不太可能发通知，去年Q3供不应求的情况下，不同客户的价差比较大，保证高价格、高毛利的客户交期拉短，增加配额；2）近期，公司很多客户是年度协议价，从协议定价的角度来说，也有上涨，Q1陆续开展，会陆续兑现。
价格趋势看的比较清晰，利好未来的毛利率和净利率的水平。
产能：每年技改，提升10%左右，同时去年Q3做了内部产能结构的优化，把低毛利的产品压缩一下，扩张高毛利。外部的代工厂，像华虹也在更多的外协，满足需求。
从21到22年，整个的总产能包括代工，每年有10%以上的增速。到明年年底，控股股东控股的临港晶圆厂良率投产，满产是每年4万片。公司也不断做产品线拓展。
安世的收入50%在车上，全球所有品牌的车都会用到安世的半导体。从产品类别看，有进一步扩充的地方，在研发中高功率的mos产品和igbt产品，碳化硅的产品，二极管也在流片，公司整个集团布局碳化硅全产业链，氮化镓也是全球领先，650v的fet从2019年的5月就已经产出了。希望公司能真正成为中国的英飞凌，全球功率器件的龙头厂商。
需求展望：欧洲新能源汽车渗透率非常快，一辆新能源汽车，需要的功率器件是传统汽油车的5-10倍，未来5-10年，提升会非常大，安世相关的产品基本上从70多到380美金，需求的前景非常乐观。
手机和终端：
2021-2022年，1）5G手机的量快速切换，今年是5G千元机出来的第一年，也是放量的第一年，对手机的ODM非常有利，21年手机的量逐季度都会环比上升；2）非手机品类，现在布局非常积极，去年内部做了组织架构的创新改组，IOT和笔电放到了非常重要的位置，笔电从今年到明年，从200-300，到700-800万的出货量，手表和tws也会迅速上量；3）现有体系外的新品牌，新客户，在目前安卓系手机的基础上，打造增长第二曲线。
公司也在打造从服务型向产品型转型升级，大量手机的项目，由需求定义，转移到笔电领域产品方案型，客户选择预研好的产品，有效提高自采率。
SiP：
包括5G手机射频，手表，耳机主板，三个方案都在推进，二季度开始有design方案出来。未来手机出货2亿部，iot 1亿部，希望超过一半能超过自己的sip方案。
去年Q4到今年Q1上游配件涨价趋势，现在来看，一方面积极解决这个问题，部分配件厂商还是可以协同；另一方面5G新项目上量，boom的基准就是现在的，基本不受影响。从2021年看，ODM业务盈利也会逐季度环比往上走。
总结来看：
半导体业务，受益于电动车渗透率的快速提升，有快速增长态势，安世50%的收入来自车规器件，在电动车渗透率提升的过程中，未来增长空间非常乐观；终端产品业务，21-22年，逐步有新的增长点，在5G手机、非手机和SiP方案的导入，都会成为新的增长主线。未来3年，会给闻泰成长带来空间。
Q：安世是欧洲公司，被闻泰收购，怎么整合？
公司的融合方面，
现在董事长张总亲自担任了安世的ceo；过去一年，外部环境非常复杂，董事长也面临一定挑战，像2季度，要决定是否降产能，当时决策推动产能继续满产，当时有压力，会有库存，但公司判断后续需求会起来。现在看起来，非常明智，带动了效率提升和市占率提升，同时，张总兼任ceo后，带来了团队凝聚力，现在安世管理的协同和一致性非常好。
从公司的实际控制和管理效果看，在疫情的影响下，最终结果都非常好。
从业务拓展来看，
1/4号启动了临港12寸晶圆厂，40万的产能，完全扩产后，产出能力翻倍；公司也在中国建设研发中心，中国研发中心可能会侧重工程公关的产品，中高压mos和igbt；对欧洲体系，创新导向，进一步扩充，发挥整体优势。
临港晶圆厂，目前是请了intel的核心团队，欧洲晶圆厂核心的人员预计下半年到上海。
去年很多投资者担心收购风险，从目前来看，很可能会是中国企业收购外资企业的典范。
Q：未来产能和价格变化
产能：
目前大家了解的数据是2018年的收购报告，那时候曼彻斯特和汉堡加起来是6万片/月的8‘’，每年10%左右的提升，目前自有总产能在95-100万片/年的8‘’；今年会自有提升，接近110的投片；
公司1/3的投片在代工厂，代工产能50万片/年，现在还在继续协同，略有提升，公司的需求有长期的稳定性。
临港投片后，满产是1年40万片的12‘’，明年底良率投产，2023年要看需求，决定是否全面投片。但临港后续还有可能扩充，实际最大的产能是60万片/年。
产能规划的阶梯非常好，如果新能源汽车渗透率提升，希望产能能匹配节奏。
价格：
两个阶段：1）是根据价差差别供货；2）协议性的，每个协议都不一样。总的来看可以参考行业的水平，比如stm，总体涨价了5-10%，这个也是安世大概的水准。
未来2年，从需求角度，车规半导体有5-10倍的空间，紧缺情况还会持续，价格会保持平稳略有提升。
Q：ODM，元器件有些价格压力，对利润率有影响，大概的量化影响
具体的影响存在，量化的影响要看后续的公告。
上游器件涨价，后续的影响：1）主要的配件涨价，会跟下游通过库存、协同的方式去消化；2）新的5G项目，boom的成本基准是按照目前的物料价格，这部分项目不受影响，一季度末和二季度出货，会逐步恢复。
Q4开始到21年，每个季度都是环比向上的。
Q：安世：上半年受疫情比较厉害，毛利率会有下滑，Q4来看，毛利率的修复情况
Q4的出货量已经是历史新高，考虑到价格因素，出货值应该也是历史新高。
20Q3盈利就开始回复，到Q4进一步修复，到21Q1预计能修复到正常水平。能否修复到历史最高水平，要看价格和成本费用。
Q：临港晶圆厂的产能投放节奏
临港晶圆厂是控股股东在临港投资的，晶圆厂刚开始是亏损的，所以采取了这个模式，运营平稳后上市公司回购。
投产是22年年底，1/4打桩，3个月基础工程，再6个月建筑封顶，之后6个月洁净车间，到明年6，7月完成自动化设备，再投片，需要一些时间，所以要到明年四季度了。
明年底良率投产后，普及就没有太大问题了。
Q：手机芯片缺货导致Q1部分手机无法出货，对公司ODM业务的影响
20Q4的时候，订单非常好，总订单需求量比历史新高都要高很多；但实际交付量，同比有增长，但跟订单的差值就是有些交付受到的芯片缺货的影响。
到21Q1，会比20Q4好，特别是在交付上面，内部也推动了很多措施，去改善交付的提升，今年应该会逐步的改善。
Q：安世的产能代工情况
大概1/3是代工，现在的代工产能还在逐步提升，虽然8‘’紧张，但是不同厂商有差异，规模大的厂商与代工厂的关系好，还是能做到协同，小厂商可能会比较难。
外协的量每个月都在提升，中小功率厂商很难拿到增量，要么就是很高的价格。大厂对晶圆厂来说，可以保持长期的稳定性，所以大厂相对能协调。
Q：安世汽车和其他领域的产能利用率，以及未来的需求展望。
公司产能利用率超过100%；
安世的收入一半是用在汽车，包括了汽油车和新能源汽车。实际上车规的功率器件，同样的汽油车用71美金的安世半导体，纯电动车用380美金，这还没包括中高功率的料号。新能源车的电动系统和智能系统，电动系统弹性很高，以前是机械动力系统，现在无论obc、电驱、动力模块，都需要模块化、电动化模式，这里面用的pcb提升了很多。
收入来看，Mos占公司1/3，esd是10-15%，标准逻辑10-15%，晶体管40%，在电路板都会应用，在电动车弹性非常直接。
电动车智能化布局就比汽油车好，现在看电动车渗透率提升对车规功率器件有很大拉动作用。
车规功率器件领域，未来5-10年，行业是5-10倍的成长。车规和其他功率器件无法混用，生产线都是特许的，认证周期非常长。车规领域的增速会非常高。
其他领域：消费电子、工业增速也还可以，但是车规这块增速最明确，跟着电动车上升。
Q：新能源车相关的器件占安世的比重
不太好区分，新能源汽车上面的igbt、中高功率mos，也要电路板和驱动系统，都会用到二极管、三极管、标准逻辑、mos等，不是独立器件。
安世都是封装置后成品的方式出货。
Q：安世的交期
可以参考第三方数据，以前正常是14周，现在会拉长不少。
Q：收购完安世之后，协同效率，量化的改善
公司20Q4，出货量已经创历史新高，出货值肯定也是。
毛利率和净利率：Q2受最大的影响，后面就逐季度改善了，21Q1净利率水平能回复的比较正常。
成本：安世也采取了很多措施，比如说硅片，也希望从国内的硅片厂去拿货。上游供应链逐步转向国内，会有比较好的成本优势。
无论是经营结果，还是管控效果，趋势都比较好。
Q：公司的封装产能
总的还好，包括上次定增和可转债，东莞去年已经在投扩产了，在菲律宾主要是功率mos，扩产速度会比较快，相对晶圆产能好很多。
封测外协：外协比较少，跟晶圆厂不一样，车规功率器件，晶圆代工有些前道工艺20-30%的会外包。整个下游封测占比一般比较重，所以主要还是自己做。#股票##价值投资日志[超话]#
倪海厦：快速学成中医高人的步骤[赞][赞][赞][赞][赞][赞][赞][赞][赞][赞][赞][赞][赞]
倪海厦：这五大经典就是我《人纪》里面的，第一个呢，是《针灸》，啊，《针灸》；那第二个呢，这个是《神农本草经》；
梁冬：是草药哈？倪海夏：草药，中药类的。第三个呢，是《黄帝内经》；第四个是《伤寒》；第五个是《金匮》。这五大经典你一定要熟读，这个中国大陆很多，包括大学呀都有开这种课，这个如果说我将来说我们需要做这个……中药，这个如果各个中医药大学他能够多开这些课，而把西医的部份，医学的部分，比如说生理病理学呀、解剖学，这些东西减少，而增加《黄帝内经》的量，可以读得很深，每一句，逐章，然后按照……
梁冬：逐字。
倪海厦：逐字来研磨这个《黄帝内经》，研究这个《黄帝内经》到底什么意思。集思广益之下，相信嚎，中国大陆的人才非常的多，那聪明才智在我之上的人，那绝对是上万，我真的是一个很平凡的人。但是呢，我会今天能够看得好很多病，我认为是走对路，走对路的原因，就是我去精研了这五大经典。而这才是我个人的经历。那如果是一个群体去经历，那不得了，所谓众志成城，三个臭皮匠会抵过一个诸葛亮，所以我绝对没有大家行，所以你们除了课余上课时候上……讲这个五大经典，那课余的时候大家同学讨论，也这个经典里面讨论，这个……这个集思广益之下，绝对没有解决不了的问题，任何再难读的书，我相信都能够迎刃而解。更何况你们在国内有非常多的一些教授，就像我刚刚讲的，都是可以做大家的典范的，都可以好好去研究这个……这个伤寒五大经典。那，如果所有的中医，大家都专门研究这些，嚎，这个经典，而且以这个为主，因为你如果要看得懂《伤寒》、《金匮》的话，你如果《黄帝内经》、《神农本草经》你不懂，不了解的话，你是看不懂《伤寒》、《金匮》的。当初这个《伤寒》、《金匮》之所以张仲景可以把它条辩、整理得非常详细，就是因为张仲景是汉朝的时候。大家想想看，汉朝的时候，有没有《本草纲目》？
梁冬：没有。
倪海厦：没有！《本草纲目》明明是明朝的，明朝李时珍的。所以张仲景他刚好是看到了就是《黄帝内经》跟《神农本草经》，嚎，所以诸位呢，如果你要懂《伤寒》、懂《金匮》，你必须要回头去看那个《黄帝内经》跟《神农本草经》，在这个条件之下的话，你等于是……你如果读通了，起步你就是张仲景。然后，张仲景过去做不到的，也就是《金匮》里说到的“阴实则死”，张仲景做不到，但是你现在可以做到。因为你有很多的西医学的辅助，有很多同学，大家在一起集思广益，绝对找得到比张仲景聪明的人。
梁冬：对，你刚才提到这五部经典分别是，《针灸》，啊，那个……
倪海厦：《神农本草经》。
梁冬：《神农本草》。
倪海厦：梁冬：《黄帝内经》、《伤寒论》和《金匮》。
梁冬：对吧？那，顺序上来说，这五部书都是您的最近一个叫“人纪”的这个……一个系列讲座的一部分嘛，对不对？据说有两百多个小时，总共加起来有两百多个小时的课程。那么，这五个书它有没有顺序咧？
倪海厦：有。入手的时候很重要。
梁冬：对，入手，从哪里入手？
倪海厦：就好像我们走……小孩子走第一步的时候是最重要。
梁冬：是迈左脚还是右脚咧，哈哈。
倪海厦：对，迈右脚左脚，还有就是最后一步下车的时候很重要。
梁冬：对对对。
倪海厦：人受伤都是车子……车子开出去旅行中国大陆一周，会出车祸都是快到家的才出车祸。所以，第一步很重要。那，大家应该……我给大家这个建议——从针灸入手。
梁冬：为什么咧？
倪海厦：：因为针灸呢……
梁冬：而不是《黄帝内经》呢？
倪海厦：不是，先就是针灸。因为针灸是一个容易学，嚎……的东西。然后所有针灸的理论就是按照《难经》里面来的。噢，提到最多就是《难经》，所以整部的《难经》根本就是针灸嘛，嚎。所以，你如果读现代的“针灸”不行喽，现代的“针灸”的话，它写的是现代的病理学、生理学……什么，都是按照西医的名词来。比如说你胃溃疡扎什么穴道啊，啊，什么……嚎，这个什么脊椎、什么炎呢，扎什么穴位，这都是不对。你要按照古代的真的要去研读《难经》，从《难经》里面的，嚎，再去看针灸，看《针灸大成》啊，很多的，比如说《针灸聚英》呢，嚎，《针灸甲乙经》呢，这种东西，都是很好的古书上面的针灸。然后呢。在针灸很强了以后，因为针灸的涵盖范围有十二经络，嚎，同时呢，五脏的所有的东西，比如说，嚎，肝是青色的，肝主东方啊什么，心脏火……南方是火啊，嚎，主赤色。这针灸里面都讲的很详细。
梁冬：那这个我们常讲十二经和这个奇经八脉，这中间什么关系咧？
倪海厦：十二经络本身是直接跟到脏腑有关系，所以比如我们有足厥阴肝经，足少阳胆经，足太阳膀胱经，足少阴肾经。那脏腑之间有表里关系，比如说肾和膀胱是表里，足太阳膀胱经和足少阴肾经是表里，一个是阴，一个是阳，那有两个经络在里面。所以脏和腑这个两个表里的时候有两条经络，一阴一阳是互相在那边扶持，互相生克，互相扶持。产生阴阳的平衡的状态之下，这就是我们的十二经络，我们必须要懂。同时呢，经络的走向很重要，可以帮助我们辨证，啊，还有穴道的处“第次”，那个我们了解穴道……
梁冬：次第啊，顺序嘛。
倪海厦：顺序，还有穴道的，你在穴道上面的这个压痛点，也可以帮助我们，协助我们诊断，嚎。病出之哪个地方，嚎，所以这个十二经络很熟的话，那你本身呢，就是能够非常了解这个人体内脏的互动的关系。在你还没有读《黄帝内经》的时候，你已经有基础的观念。再讲你刚才提到的奇经八脉，奇经八脉我们有，嚎，冲脉、帶脉、任脉、督脉、阴维阳维、阴跷阳跷这个是合为奇经八脉。那十二经络就好像这个竹竿插在地上有十二根，可是这个十二根插了……你插成个圆形的话，你系还是没有用啊，那个竹竿会倒。所以旁边一定要有那个……那个圈圈，嚎，不管那个圈圈是用竹子把它框起来，或者用铁丝框起来，这竹子一定要有，我们有方……主要有这个围起来，啊，围篱围起来。这样子的话才成为一个网，才把它寄养在里面，那，就要靠周围这些东西，才有办法十二经络固定到。
梁冬：噢，所以奇经八脉是用来这样的。
倪海厦：对对对，所以就必需要有这个奇经八脉，才有……跟十二经脉的混合我们人才能够成为一个整体。
梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美，刚才呢，这个倪师呢，跟我们讲到说，如果你要学医的话从哪五部经典开始。第一部，他讲的是先要从《难经》学针灸开始。
倪海厦：对。
梁冬：啊，第二部，学什么？
倪海厦：学本草经。
梁冬：本草。
倪海厦：对，你在学《神农本草经》的时候嚎，除了《神农本草经》里面的注解你要懂以外，看古书最好，不要看现代人写的那个《本草纲目》，《药典》一样，那个记录没有用。你如果记，专记《药典》的话，比如说《本草纲目》，里面有一百多味药提到可以治疗咳嗽。嚎，那这个，比如说，这个……这个枇杷液，哈，你可以治疗咳嗽，胖大海也是治疗咳嗽，那什么很多治疗咳嗽。那病人来了一个咳嗽，你把所有的咳嗽的药，什么连翘、银花，什么通通放到一起，哇，七、八十味药，你这是乱枪打鸟。
梁冬：啊，总能打到。
倪海厦：对对。你以为能打到，实际上打不到。
梁冬：哎，为什么咧？
倪海厦：一个都打不到。因为真正一个咳嗽的成因，它可能有寒热的问题。
梁冬：嗯。
倪海厦：好，那你要把寒热驱出来，有表里的问题，好，你又要……有时候要解表，有的时候要攻里。那你不能说，那个咳嗽就是这个可以止咳化痰，你就通通……通通就开进去。
梁冬：嗯。
倪海厦：嚎，也没有寒热表里的观念。嚎，我们有寒咳，我们用的处方，跟热咳用的处方不一样，病在表造成里面的咳嗽，病在里造成的咳嗽，处方也不一样。嚎，那没有这个观念的话，你如何选取药物？所以，你先不要去读《伤寒》、《金匮》，先要读《黄帝内经》，先看《神农本草经》，看他的药性怎么写，你要深深地体会到药的本性。
梁冬：他通常就讲……提到药性，他会怎么描述咧？
倪海厦：诶，药的描述的话，比如他讲的很简单，比如说这个药是性寒的，药是寒性的，药是苦味的，嚎，药是什么……那你要记得，我们在读《本草经》之前，前面，《神农本草经》前面有告诉大家，这个你要，甘淡渗利，辛甘发散，酸苦涌泻，如何分阴阳？嚎，酸苦涌泻，辛甘发散，那你就……你就知道，这个酸苦涌泻是阴，当你的写的药性呢，他就是写白芍，是味酸，嚎，那个黄连是苦味，嚎，这就你就可以分出来，哦，这个都是阴药。
梁冬：噢。《神农本草经》里面是可以把这个阴阳分出来的哈。
倪海厦：就这样想的。对，那苦味的药，我们知道入心啊，所以你知道入心的话，比如说白芍是酸味，明明苦味是入心，你开心脏的药，你就会开到黄连嘛。
梁冬：对。
倪海厦：对不对？你不会开到白芍嘛，你这样了解会知道。
梁冬：明白。
倪海厦：但如果说我们遇到病人是同时是因为血液，脚是冷的，血没有办法回到心脏里面，我们才会要加位酸味的药，因为酸主酸收，所以就要把黄连跟白芍开在一起。
梁冬：噢。
倪海厦：这样你会挑吧？所以，你当你药性很熟了以后，这个时候你再去看《黄帝内经》，《黄帝内经》他是中国传统五千年下来……
梁冬：刚刚讲《本草》。
倪海厦：《本草》，《神农本草经》。
梁冬：OK。
倪海厦：所以你要读《神农本草经》，一定要读他的药性，他写的很清楚在里面。那《神农本草经》里面提到的，这个药物，他是俯拾可得的，到处都有。
梁冬：因为太便宜，所以反而可能影响到他的这个价值哈。
倪海厦：对对。大家认为药太贱，就是这么便宜的药可以治病吗？这种……当然诸多的原因，这只不过我刚刚讲的……
梁冬：这个关于《神农本草经》我多问一个问题哈。就是说呢，大家都知道这个《神农本草经》，很久远呐，神农氏传下来的嘛，对吧？那么，有没有什么一些历代的医家对他的注释的版本是比较好的？
倪海厦：应该，我个人的想法应该要去看原文。
梁冬：原文。
倪海厦：最好。因为真正的原文是最经典的。
梁冬：嗯。
倪海厦：好，所以，诸位去读原文，你意会，真正能够玩味出来里面的药性以后，这才是真正属于你的。
梁冬：那很多朋友这个古文底子实在是没有那么好嘛。
倪海厦：那，那如果你要看的话，你要可以看一些，噢，一些只要，我相信市面上所有有关于《神农本草经》的注解都可以去看，因为他一定有他的长处在那里。
梁冬：对对对。但最后还是要归到，看本……看原文。
倪海厦：看原文，对，看原文。
梁冬：诶，你很强调这个经典的原文呐。
倪海厦：对。经典原文是……他还是经典之作，原文就是最好的经典之作，你没有办法增减一字的。那增一个字进去也不对，拿掉一个字也不对，嚎，它是一个……这个所以让你，大家都会意会，能够体会到，我才……真正能够体会到它的……才真正属于你的。
梁冬：对。好，那这个是关于《神农本草经》，第三个你就觉得应该读《黄帝内经》。
倪海厦：《黄帝内经》。当你有了针灸的基础，有了药物的基础，这个时候你去看《黄帝内经》，你就会发觉到，《黄帝内经》为什么讲寒热，讲什么，你就，光是你看《黄帝内经》，大家在读《黄帝内经》，经典的东西，这儿都是生理，人的生理解剖学，病理学的时候，看起来《黄帝内经》他的章节很多，文字很多，《黄帝内经》来说，在这几种书里面，算是比较厚的，原文是比较厚的。
梁冬：对。《灵枢》、《素问》啊。
倪海厦：对，《灵枢》、《素问》。那我们在看《黄帝内经》的时候，一般来说都是看文字。（还有4000字，有兴趣者看连接 https://t.cn/A6GgrYm4）
倪海厦：这五大经典就是我《人纪》里面的，第一个呢，是《针灸》，啊，《针灸》；那第二个呢，这个是《神农本草经》；
梁冬：是草药哈？倪海夏：草药，中药类的。第三个呢，是《黄帝内经》；第四个是《伤寒》；第五个是《金匮》。这五大经典你一定要熟读，这个中国大陆很多，包括大学呀都有开这种课，这个如果说我将来说我们需要做这个……中药，这个如果各个中医药大学他能够多开这些课，而把西医的部份，医学的部分，比如说生理病理学呀、解剖学，这些东西减少，而增加《黄帝内经》的量，可以读得很深，每一句，逐章，然后按照……
梁冬：逐字。
倪海厦：逐字来研磨这个《黄帝内经》，研究这个《黄帝内经》到底什么意思。集思广益之下，相信嚎，中国大陆的人才非常的多，那聪明才智在我之上的人，那绝对是上万，我真的是一个很平凡的人。但是呢，我会今天能够看得好很多病，我认为是走对路，走对路的原因，就是我去精研了这五大经典。而这才是我个人的经历。那如果是一个群体去经历，那不得了，所谓众志成城，三个臭皮匠会抵过一个诸葛亮，所以我绝对没有大家行，所以你们除了课余上课时候上……讲这个五大经典，那课余的时候大家同学讨论，也这个经典里面讨论，这个……这个集思广益之下，绝对没有解决不了的问题，任何再难读的书，我相信都能够迎刃而解。更何况你们在国内有非常多的一些教授，就像我刚刚讲的，都是可以做大家的典范的，都可以好好去研究这个……这个伤寒五大经典。那，如果所有的中医，大家都专门研究这些，嚎，这个经典，而且以这个为主，因为你如果要看得懂《伤寒》、《金匮》的话，你如果《黄帝内经》、《神农本草经》你不懂，不了解的话，你是看不懂《伤寒》、《金匮》的。当初这个《伤寒》、《金匮》之所以张仲景可以把它条辩、整理得非常详细，就是因为张仲景是汉朝的时候。大家想想看，汉朝的时候，有没有《本草纲目》？
梁冬：没有。
倪海厦：没有！《本草纲目》明明是明朝的，明朝李时珍的。所以张仲景他刚好是看到了就是《黄帝内经》跟《神农本草经》，嚎，所以诸位呢，如果你要懂《伤寒》、懂《金匮》，你必须要回头去看那个《黄帝内经》跟《神农本草经》，在这个条件之下的话，你等于是……你如果读通了，起步你就是张仲景。然后，张仲景过去做不到的，也就是《金匮》里说到的“阴实则死”，张仲景做不到，但是你现在可以做到。因为你有很多的西医学的辅助，有很多同学，大家在一起集思广益，绝对找得到比张仲景聪明的人。
梁冬：对，你刚才提到这五部经典分别是，《针灸》，啊，那个……
倪海厦：《神农本草经》。
梁冬：《神农本草》。
倪海厦：梁冬：《黄帝内经》、《伤寒论》和《金匮》。
梁冬：对吧？那，顺序上来说，这五部书都是您的最近一个叫“人纪”的这个……一个系列讲座的一部分嘛，对不对？据说有两百多个小时，总共加起来有两百多个小时的课程。那么，这五个书它有没有顺序咧？
倪海厦：有。入手的时候很重要。
梁冬：对，入手，从哪里入手？
倪海厦：就好像我们走……小孩子走第一步的时候是最重要。
梁冬：是迈左脚还是右脚咧，哈哈。
倪海厦：对，迈右脚左脚，还有就是最后一步下车的时候很重要。
梁冬：对对对。
倪海厦：人受伤都是车子……车子开出去旅行中国大陆一周，会出车祸都是快到家的才出车祸。所以，第一步很重要。那，大家应该……我给大家这个建议——从针灸入手。
梁冬：为什么咧？
倪海厦：：因为针灸呢……
梁冬：而不是《黄帝内经》呢？
倪海厦：不是，先就是针灸。因为针灸是一个容易学，嚎……的东西。然后所有针灸的理论就是按照《难经》里面来的。噢，提到最多就是《难经》，所以整部的《难经》根本就是针灸嘛，嚎。所以，你如果读现代的“针灸”不行喽，现代的“针灸”的话，它写的是现代的病理学、生理学……什么，都是按照西医的名词来。比如说你胃溃疡扎什么穴道啊，啊，什么……嚎，这个什么脊椎、什么炎呢，扎什么穴位，这都是不对。你要按照古代的真的要去研读《难经》，从《难经》里面的，嚎，再去看针灸，看《针灸大成》啊，很多的，比如说《针灸聚英》呢，嚎，《针灸甲乙经》呢，这种东西，都是很好的古书上面的针灸。然后呢。在针灸很强了以后，因为针灸的涵盖范围有十二经络，嚎，同时呢，五脏的所有的东西，比如说，嚎，肝是青色的，肝主东方啊什么，心脏火……南方是火啊，嚎，主赤色。这针灸里面都讲的很详细。
梁冬：那这个我们常讲十二经和这个奇经八脉，这中间什么关系咧？
倪海厦：十二经络本身是直接跟到脏腑有关系，所以比如我们有足厥阴肝经，足少阳胆经，足太阳膀胱经，足少阴肾经。那脏腑之间有表里关系，比如说肾和膀胱是表里，足太阳膀胱经和足少阴肾经是表里，一个是阴，一个是阳，那有两个经络在里面。所以脏和腑这个两个表里的时候有两条经络，一阴一阳是互相在那边扶持，互相生克，互相扶持。产生阴阳的平衡的状态之下，这就是我们的十二经络，我们必须要懂。同时呢，经络的走向很重要，可以帮助我们辨证，啊，还有穴道的处“第次”，那个我们了解穴道……
梁冬：次第啊，顺序嘛。
倪海厦：顺序，还有穴道的，你在穴道上面的这个压痛点，也可以帮助我们，协助我们诊断，嚎。病出之哪个地方，嚎，所以这个十二经络很熟的话，那你本身呢，就是能够非常了解这个人体内脏的互动的关系。在你还没有读《黄帝内经》的时候，你已经有基础的观念。再讲你刚才提到的奇经八脉，奇经八脉我们有，嚎，冲脉、帶脉、任脉、督脉、阴维阳维、阴跷阳跷这个是合为奇经八脉。那十二经络就好像这个竹竿插在地上有十二根，可是这个十二根插了……你插成个圆形的话，你系还是没有用啊，那个竹竿会倒。所以旁边一定要有那个……那个圈圈，嚎，不管那个圈圈是用竹子把它框起来，或者用铁丝框起来，这竹子一定要有，我们有方……主要有这个围起来，啊，围篱围起来。这样子的话才成为一个网，才把它寄养在里面，那，就要靠周围这些东西，才有办法十二经络固定到。
梁冬：噢，所以奇经八脉是用来这样的。
倪海厦：对对对，所以就必需要有这个奇经八脉，才有……跟十二经脉的混合我们人才能够成为一个整体。
梁冬：重新发现中医太美，重新发现中国文化太美，刚才呢，这个倪师呢，跟我们讲到说，如果你要学医的话从哪五部经典开始。第一部，他讲的是先要从《难经》学针灸开始。
倪海厦：对。
梁冬：啊，第二部，学什么？
倪海厦：学本草经。
梁冬：本草。
倪海厦：对，你在学《神农本草经》的时候嚎，除了《神农本草经》里面的注解你要懂以外，看古书最好，不要看现代人写的那个《本草纲目》，《药典》一样，那个记录没有用。你如果记，专记《药典》的话，比如说《本草纲目》，里面有一百多味药提到可以治疗咳嗽。嚎，那这个，比如说，这个……这个枇杷液，哈，你可以治疗咳嗽，胖大海也是治疗咳嗽，那什么很多治疗咳嗽。那病人来了一个咳嗽，你把所有的咳嗽的药，什么连翘、银花，什么通通放到一起，哇，七、八十味药，你这是乱枪打鸟。
梁冬：啊，总能打到。
倪海厦：对对。你以为能打到，实际上打不到。
梁冬：哎，为什么咧？
倪海厦：一个都打不到。因为真正一个咳嗽的成因，它可能有寒热的问题。
梁冬：嗯。
倪海厦：好，那你要把寒热驱出来，有表里的问题，好，你又要……有时候要解表，有的时候要攻里。那你不能说，那个咳嗽就是这个可以止咳化痰，你就通通……通通就开进去。
梁冬：嗯。
倪海厦：嚎，也没有寒热表里的观念。嚎，我们有寒咳，我们用的处方，跟热咳用的处方不一样，病在表造成里面的咳嗽，病在里造成的咳嗽，处方也不一样。嚎，那没有这个观念的话，你如何选取药物？所以，你先不要去读《伤寒》、《金匮》，先要读《黄帝内经》，先看《神农本草经》，看他的药性怎么写，你要深深地体会到药的本性。
梁冬：他通常就讲……提到药性，他会怎么描述咧？
倪海厦：诶，药的描述的话，比如他讲的很简单，比如说这个药是性寒的，药是寒性的，药是苦味的，嚎，药是什么……那你要记得，我们在读《本草经》之前，前面，《神农本草经》前面有告诉大家，这个你要，甘淡渗利，辛甘发散，酸苦涌泻，如何分阴阳？嚎，酸苦涌泻，辛甘发散，那你就……你就知道，这个酸苦涌泻是阴，当你的写的药性呢，他就是写白芍，是味酸，嚎，那个黄连是苦味，嚎，这就你就可以分出来，哦，这个都是阴药。
梁冬：噢。《神农本草经》里面是可以把这个阴阳分出来的哈。
倪海厦：就这样想的。对，那苦味的药，我们知道入心啊，所以你知道入心的话，比如说白芍是酸味，明明苦味是入心，你开心脏的药，你就会开到黄连嘛。
梁冬：对。
倪海厦：对不对？你不会开到白芍嘛，你这样了解会知道。
梁冬：明白。
倪海厦：但如果说我们遇到病人是同时是因为血液，脚是冷的，血没有办法回到心脏里面，我们才会要加位酸味的药，因为酸主酸收，所以就要把黄连跟白芍开在一起。
梁冬：噢。
倪海厦：这样你会挑吧？所以，你当你药性很熟了以后，这个时候你再去看《黄帝内经》，《黄帝内经》他是中国传统五千年下来……
梁冬：刚刚讲《本草》。
倪海厦：《本草》，《神农本草经》。
梁冬：OK。
倪海厦：所以你要读《神农本草经》，一定要读他的药性，他写的很清楚在里面。那《神农本草经》里面提到的，这个药物，他是俯拾可得的，到处都有。
梁冬：因为太便宜，所以反而可能影响到他的这个价值哈。
倪海厦：对对。大家认为药太贱，就是这么便宜的药可以治病吗？这种……当然诸多的原因，这只不过我刚刚讲的……
梁冬：这个关于《神农本草经》我多问一个问题哈。就是说呢，大家都知道这个《神农本草经》，很久远呐，神农氏传下来的嘛，对吧？那么，有没有什么一些历代的医家对他的注释的版本是比较好的？
倪海厦：应该，我个人的想法应该要去看原文。
梁冬：原文。
倪海厦：最好。因为真正的原文是最经典的。
梁冬：嗯。
倪海厦：好，所以，诸位去读原文，你意会，真正能够玩味出来里面的药性以后，这才是真正属于你的。
梁冬：那很多朋友这个古文底子实在是没有那么好嘛。
倪海厦：那，那如果你要看的话，你要可以看一些，噢，一些只要，我相信市面上所有有关于《神农本草经》的注解都可以去看，因为他一定有他的长处在那里。
梁冬：对对对。但最后还是要归到，看本……看原文。
倪海厦：看原文，对，看原文。
梁冬：诶，你很强调这个经典的原文呐。
倪海厦：对。经典原文是……他还是经典之作，原文就是最好的经典之作，你没有办法增减一字的。那增一个字进去也不对，拿掉一个字也不对，嚎，它是一个……这个所以让你，大家都会意会，能够体会到，我才……真正能够体会到它的……才真正属于你的。
梁冬：对。好，那这个是关于《神农本草经》，第三个你就觉得应该读《黄帝内经》。
倪海厦：《黄帝内经》。当你有了针灸的基础，有了药物的基础，这个时候你去看《黄帝内经》，你就会发觉到，《黄帝内经》为什么讲寒热，讲什么，你就，光是你看《黄帝内经》，大家在读《黄帝内经》，经典的东西，这儿都是生理，人的生理解剖学，病理学的时候，看起来《黄帝内经》他的章节很多，文字很多，《黄帝内经》来说，在这几种书里面，算是比较厚的，原文是比较厚的。
梁冬：对。《灵枢》、《素问》啊。
倪海厦：对，《灵枢》、《素问》。那我们在看《黄帝内经》的时候，一般来说都是看文字。（还有4000字，有兴趣者看连接 https://t.cn/A6GgrYm4）
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