Newtype 10月刊 杉田智和の采访原文字版
（我尽力了 我眼睛都要看瞎了 欢迎捉虫 翻译还在蹲中........[跪了]）
「現実を教えつつも 夢への筋道を示す役割」
主人公はセンと一緒に立ち向かっていける相手
——シリーズ後半、怒海の展開。
杉田:原作を観てきた方は分かると思うんですが、そもそもこの作品はいろんな要素が入り混じっているんですね。資金を勝ち取る企業サバイ バルもの、人類の敵と戦うファンタジーもの、時空を旅するSFもの、といった感じで······。エビソードが 変わると、作品のジャンルが変わったんじゃないかってくらい、 物語の トーンもガラッと変わったりします。
——驚きの連続ですよね。
杉田：でも、 僕はそれも含めて楽しんでいます。それにゼンを演じる上では、 さほど問題はないかなって。彼は主人公ありきで存在しているところがあるので、彼がどのような状 況になっても「ああ、だから彼女のことが放っておけないんだな」と理解できるというか。
——ここまでのゼンは、 主人公と日常的なやりとりが多かったですね。
杉田：ゼンは、 一見当たりが強いですが、「主人公が直面する壁」を担う役割だったのだと思います。 そして主人公に現実を教えつつも、 夢への 筋道を示す人で。とはいえ、そこを分かりやすく声にのせすぎるとつまらなくなってしまうのですが·····。 おそらく、主人公と一番距離が近いのはハク先輩だと思います。
——ほかのキャストの皆さんも、「友達にするならハク」と言っていました。
杉田：そうでしょうね。まさに「先輩」って言葉が似合う、 面倒見のい いお兄さんボジションだと思います。シモンは、人としての実態がないというか、仲良くなることを「演じて シモンは、人としての実態がないと いうか、 仲良くなることを「演じて いる」人ですからね。 キラは、懐に入 ると優しいけども、 超人気アイドルなので、 一般人とは理解を深める余地がないだろうし。 その点、ハク先輩は町の公務員で、その意味でも話しやすいですしね。
——ゼンについての話では、杉田さんは6月の生記信特番で「理解者を求めている人」と言われていましたね。
杉田：そうですね。しかしそこは、 主人公も同じでしょうね。教えを乞う先生もいない中で、父親の会社を継いで番組を作り続けなけれ ばいけないわけで。ンは、主人公と は対極のキャラクターとして描かれてはいますが、状況は似ているんですよ。理解者のいない状態で、結果だけをひたすら求められているという。
——ゼンはどうやってここまで上り詰めたんでしょうね。
杉田：猫かれていないですよね。お そらくベンチャー企業の社長でしょうが、彼の仕事のスタイルは、愛情や馴れ合いとは真逆なんです。情に流きれず数字でものを見て、伸びそ うなものにアプローチしていくのが ベンチャーだと思うので。 特にゼンは「コイツはダメだ」と思ったら簡単 に切り捨てるでしょうし。
——ゼンと友達になるにはどうすればいいで しょう?
杉田：まず、どうやったら話がもつかなあ。 ゼンは僕なんかには興 味を持ってくれないだろうし、 遠回しに「君 いくら?」って言われ たりしてね。で、「いきなりその話する」って空気が悪くなって、助手のケンが止めに入りそう(笑)。
——いきなりお金の話になりそうと(笑)。 ゼンが有名レストランの料理人でもあったというのはほっこりしましたね。
杉田：冷酷無比な社長が、実はお菓子作りが得意なんだぞっていうギャップ演出なんでしょうが、なぜプリンを作るのかが、ちゃんと主人公との思い出や自身の運命に関わってくるというのがいいですよね。 行動として必然性があるなと思いました。
——ゼンは、 主人公のどんなところに魅力を感じたと思いますか?
杉田：もともと運命として決まって いた相手なんでしょうが、ただ運命に流されるのではなく、どちらかが もう片方を引っ張り上げるのでもな く、「一緒に立ち向かっていける相手」 なんだろうなと。彼なりの言葉で、そこに結論が出せたのはよかったなと思っています。
——番後にファンへのメッセージを お願いします!
杉田：·····こういういう時、ゼンだったらどう答えるかな。 たぶんすごく短い言葉で·····いや、「よろしくお願い します」すら言わないのかも。それに、自分の発言の価値を分かっている人だから、うかつには答えないだろうな。会社が作った書類を見せて終わりとか? やっぱり怖い人だなあ。でも、ゼンとあとの3人が絡むとどうなんでしようね。これまで4 人の横のつながりがほとんど描かれ てこなかったので、男同士のやりとりがどんな感じなのか、ちょっと観てみたいなって気がします。
（我尽力了 我眼睛都要看瞎了 欢迎捉虫 翻译还在蹲中........[跪了]）
「現実を教えつつも 夢への筋道を示す役割」
主人公はセンと一緒に立ち向かっていける相手
——シリーズ後半、怒海の展開。
杉田:原作を観てきた方は分かると思うんですが、そもそもこの作品はいろんな要素が入り混じっているんですね。資金を勝ち取る企業サバイ バルもの、人類の敵と戦うファンタジーもの、時空を旅するSFもの、といった感じで······。エビソードが 変わると、作品のジャンルが変わったんじゃないかってくらい、 物語の トーンもガラッと変わったりします。
——驚きの連続ですよね。
杉田：でも、 僕はそれも含めて楽しんでいます。それにゼンを演じる上では、 さほど問題はないかなって。彼は主人公ありきで存在しているところがあるので、彼がどのような状 況になっても「ああ、だから彼女のことが放っておけないんだな」と理解できるというか。
——ここまでのゼンは、 主人公と日常的なやりとりが多かったですね。
杉田：ゼンは、 一見当たりが強いですが、「主人公が直面する壁」を担う役割だったのだと思います。 そして主人公に現実を教えつつも、 夢への 筋道を示す人で。とはいえ、そこを分かりやすく声にのせすぎるとつまらなくなってしまうのですが·····。 おそらく、主人公と一番距離が近いのはハク先輩だと思います。
——ほかのキャストの皆さんも、「友達にするならハク」と言っていました。
杉田：そうでしょうね。まさに「先輩」って言葉が似合う、 面倒見のい いお兄さんボジションだと思います。シモンは、人としての実態がないというか、仲良くなることを「演じて シモンは、人としての実態がないと いうか、 仲良くなることを「演じて いる」人ですからね。 キラは、懐に入 ると優しいけども、 超人気アイドルなので、 一般人とは理解を深める余地がないだろうし。 その点、ハク先輩は町の公務員で、その意味でも話しやすいですしね。
——ゼンについての話では、杉田さんは6月の生記信特番で「理解者を求めている人」と言われていましたね。
杉田：そうですね。しかしそこは、 主人公も同じでしょうね。教えを乞う先生もいない中で、父親の会社を継いで番組を作り続けなけれ ばいけないわけで。ンは、主人公と は対極のキャラクターとして描かれてはいますが、状況は似ているんですよ。理解者のいない状態で、結果だけをひたすら求められているという。
——ゼンはどうやってここまで上り詰めたんでしょうね。
杉田：猫かれていないですよね。お そらくベンチャー企業の社長でしょうが、彼の仕事のスタイルは、愛情や馴れ合いとは真逆なんです。情に流きれず数字でものを見て、伸びそ うなものにアプローチしていくのが ベンチャーだと思うので。 特にゼンは「コイツはダメだ」と思ったら簡単 に切り捨てるでしょうし。
——ゼンと友達になるにはどうすればいいで しょう?
杉田：まず、どうやったら話がもつかなあ。 ゼンは僕なんかには興 味を持ってくれないだろうし、 遠回しに「君 いくら?」って言われ たりしてね。で、「いきなりその話する」って空気が悪くなって、助手のケンが止めに入りそう(笑)。
——いきなりお金の話になりそうと(笑)。 ゼンが有名レストランの料理人でもあったというのはほっこりしましたね。
杉田：冷酷無比な社長が、実はお菓子作りが得意なんだぞっていうギャップ演出なんでしょうが、なぜプリンを作るのかが、ちゃんと主人公との思い出や自身の運命に関わってくるというのがいいですよね。 行動として必然性があるなと思いました。
——ゼンは、 主人公のどんなところに魅力を感じたと思いますか?
杉田：もともと運命として決まって いた相手なんでしょうが、ただ運命に流されるのではなく、どちらかが もう片方を引っ張り上げるのでもな く、「一緒に立ち向かっていける相手」 なんだろうなと。彼なりの言葉で、そこに結論が出せたのはよかったなと思っています。
——番後にファンへのメッセージを お願いします!
杉田：·····こういういう時、ゼンだったらどう答えるかな。 たぶんすごく短い言葉で·····いや、「よろしくお願い します」すら言わないのかも。それに、自分の発言の価値を分かっている人だから、うかつには答えないだろうな。会社が作った書類を見せて終わりとか? やっぱり怖い人だなあ。でも、ゼンとあとの3人が絡むとどうなんでしようね。これまで4 人の横のつながりがほとんど描かれ てこなかったので、男同士のやりとりがどんな感じなのか、ちょっと観てみたいなって気がします。
【从书画里看苏轼的“朋友圈”】
9月1日至10月30日，“千古风流人物——故宫博物院藏苏轼主题书画特展”将在北京故宫博物院文华殿展出。31日，在展览的新闻发布会后记者有幸先睹为快。
展现苏轼的千古风流
苏轼是我国古代著名的文学家、艺术家，他不但在诗文、书画等方面具有深厚的造诣，同时因其高雅的生活品味与豁达的人生态度，而使其散发出独特的人格魅力。苏轼的艺术与思想乃至生活情趣都对后世产生了十分深远的影响，他本人也成为备受景仰的文人典范。
故宫博物院收藏有苏轼的传世书法佳作，还藏有部分重要的苏轼师友作品，以及大量受到苏轼影响和能够反映其艺术思想的相关艺术珍品。藏品的时代跨度从北宋至近现代，类别涵盖书画、碑帖、器物、古籍善本等，在藏品的整体数量、质量和丰富性上都具有一定优势。
故宫博物院副院长任万平表示，此次故宫博物院举办以文物为载体、以展现苏轼艺术造诣与其人格风范的展览，尚属首次。她介绍，本次展览的展品以故宫博物院藏品为主，还得到了天津博物馆的大力支持，共展出78件（套）文物精品。展品以具有代表性的高质量文物为主，并兼顾了文物种类的多样性，在保证学术性的前提下突出了展览的观赏性，力求从多角度勾勒出生动立体的苏轼形象。
苏轼和他的朋友们
展览通过苏轼及其师友的作品，展现苏轼的交游圈与他所处的时代。正如展览名“千古风流人物”，此次展览还展出了大量苏轼同时代文人创作的书画。
通过展厅墙上的示意图，我们能清楚地看到，苏轼生活的时代，是一个文化巨匠辈出的时代。欧阳修、王安石、司马光等，这些与他有着深入交往的前辈都是名垂千古的文史大家；黄庭坚、秦观、米芾、李公麟、王诜等，这些他的门生及友人亦为宋代文化星空中璀璨的明星。
展厅入口不远，便看到欧阳修的《灼艾帖》。嘉祐二年（1057年），苏轼入京参加贡举，欧阳修是主考官。据传，当时他看到苏轼的文章相当精彩，暗自猜测可能是自己的学生曾巩之作，为“避嫌”，就将之定为第二名。于是，苏轼只因欧阳修的“清廉”而与状元擦肩而过。但二人的师生关系就此定下，且情谊甚好。
宋四家“苏黄米蔡”的作品也罕见地同场展出。其中，黄庭坚的《君宜帖》是现藏于台北故宫博物院的苏轼《寒食帖》题跋外，黄庭坚唯一一件直接提及苏轼的墨迹。他在该信末尾附言称“东坡诸书一借”。米芾《盛制帖》是米芾早年的作品，字势飞动、笔墨清润，反映了米芾这一时期的书法风格。
蔡襄的为人与书法都是苏轼极为推崇的。苏轼称赞其书法“独步当世”“本朝第一”。展柜里的《京居帖》，是蔡襄写给友人的一封问候信札。前半部分以行书为主，后面逐渐转为草书，从中观众可以清晰地看到蔡襄在这两种书体上的高超造诣。
苏轼的颜值几何
苏轼（苏东坡）长什么样？展览用不同的方式让观众一窥究竟。
画像最清晰的当属明代的朱之蕃《临李公麟画苏轼像轴》。这幅苏轼笠屐像所据粉本传为苏轼友人李公麟之作。苏轼晚年被贬海南时，曾在访友途中遇雨，他向农人借来斗笠和木屐，农人争相笑看，而苏轼坦然处之。此图表现苏轼身处逆境而安之若素的生活态度，此类笠屐像也成为后世在描绘苏轼形象时的一种经典范式。此画是1949年以来首次公开亮相。
宋人《赤壁图页》再现了苏轼泛舟赤壁的场景。此图取南宋时期流行的“一角半边”式构图，以类似特写镜头描绘了苏轼与友人泛舟于赤壁之下的情景，并着力表现了水纹，显示出这一时期赤壁题材绘画与“水图”相结合的特点。存世另有两件同题作品与此出于一稿，仅在细节描绘上略有区别，现分别收藏于美国堪萨斯纳尔逊—阿特金斯博物馆和台北故宫博物院。
明代仇英《人物故事图册之“竹院品古”》描绘了苏轼的另一面。据策展人、故宫博物院书画部馆员郁文韬介绍，由于后人对苏轼的仰慕，很多逸事也被附会在苏轼身上。北宋时文人士大夫盛行品鉴古玩，苏轼及其友人王诜、李公麟、米芾等以鉴古知名。当明代晚期古玩鉴赏之风重兴之时，便出现了一种以“东坡品古”为题材的绘画作品，仇英这幅便是其一。图中描绘了三位文士在庭院中一同品鉴古玩字画的场景，其中一人的衣冠状貌与苏轼相近。
读懂苏轼的不同方式
作为一代文豪，苏轼最为后人称道的当然是其文学造诣，而其诗文因极具画面感而成为后代书画家超爱的创作母题。比如他两次游赤壁，不仅催生了《赤壁赋》和《念奴娇·赤壁怀古》两篇经典佳作，也成为历代艺术创作的题材。展出的文徵明的《前后赤壁赋》卷、沈度的《赤壁赋册》、宋人的《赤壁图页》、钱穀的《后赤壁图扇页》等，均反映出创作者对于文本的不同理解。
苏轼本人亦是书法家，师从前人，又有独创，是宋代书法“尚意”新风的实践者。本次展出的《治平帖》卷，是苏轼书写的一封信札，内容主要是委托乡僧照管坟茔之事。根据帖后赵孟、文徵明、王穉登三人题跋可知，这是苏轼于北宋熙宁年间在京师时所作，苏轼时年三十余岁。赵孟称其“字画风流韵胜”，是珍贵的苏轼早年书法墨迹。
《新岁展庆帖、人来得书帖合卷》则是“苏轼书法由早年步入中年的佳作”。郁文韬介绍，这个合卷是苏轼写给陈慥（音“造”）的两封书札。《新岁展庆帖》是相约陈慥与李常（字公择）同于上元时在黄州相会之事；《人来得书帖》是为陈慥的哥哥伯诚之死而慰问陈慥所作。陈慥字季常，晚年隐于黄州。苏轼被贬黄州时，与他往来频繁，友谊深厚。
苏轼在绘画理论上亦颇有建树，他开创的“士夫画”理论，使中国绘画的发展方向发生了根本性的改变。北宋著名画家王诜，亦是苏轼好友。他的传世名作《渔村小雪图》，创作于他被贬之后。画中以其独创的笔法描绘山间水岸边雪后初霁的景色，将渔人劳作与文人幽赏等场景置于同一自然环境中，表现出作者向往山林隐逸的情怀。这件画作将苏轼所倡导的文人韵致融入其中。画卷后有乾隆皇帝与群臣唱和诗十余首，均以苏轼为王诜《烟江叠嶂图》所作的长歌为韵。这也从一个侧面展示出苏轼与王诜的艺文交往对后世所产生的影响。
9月1日至10月30日，“千古风流人物——故宫博物院藏苏轼主题书画特展”将在北京故宫博物院文华殿展出。31日，在展览的新闻发布会后记者有幸先睹为快。
展现苏轼的千古风流
苏轼是我国古代著名的文学家、艺术家，他不但在诗文、书画等方面具有深厚的造诣，同时因其高雅的生活品味与豁达的人生态度，而使其散发出独特的人格魅力。苏轼的艺术与思想乃至生活情趣都对后世产生了十分深远的影响，他本人也成为备受景仰的文人典范。
故宫博物院收藏有苏轼的传世书法佳作，还藏有部分重要的苏轼师友作品，以及大量受到苏轼影响和能够反映其艺术思想的相关艺术珍品。藏品的时代跨度从北宋至近现代，类别涵盖书画、碑帖、器物、古籍善本等，在藏品的整体数量、质量和丰富性上都具有一定优势。
故宫博物院副院长任万平表示，此次故宫博物院举办以文物为载体、以展现苏轼艺术造诣与其人格风范的展览，尚属首次。她介绍，本次展览的展品以故宫博物院藏品为主，还得到了天津博物馆的大力支持，共展出78件（套）文物精品。展品以具有代表性的高质量文物为主，并兼顾了文物种类的多样性，在保证学术性的前提下突出了展览的观赏性，力求从多角度勾勒出生动立体的苏轼形象。
苏轼和他的朋友们
展览通过苏轼及其师友的作品，展现苏轼的交游圈与他所处的时代。正如展览名“千古风流人物”，此次展览还展出了大量苏轼同时代文人创作的书画。
通过展厅墙上的示意图，我们能清楚地看到，苏轼生活的时代，是一个文化巨匠辈出的时代。欧阳修、王安石、司马光等，这些与他有着深入交往的前辈都是名垂千古的文史大家；黄庭坚、秦观、米芾、李公麟、王诜等，这些他的门生及友人亦为宋代文化星空中璀璨的明星。
展厅入口不远，便看到欧阳修的《灼艾帖》。嘉祐二年（1057年），苏轼入京参加贡举，欧阳修是主考官。据传，当时他看到苏轼的文章相当精彩，暗自猜测可能是自己的学生曾巩之作，为“避嫌”，就将之定为第二名。于是，苏轼只因欧阳修的“清廉”而与状元擦肩而过。但二人的师生关系就此定下，且情谊甚好。
宋四家“苏黄米蔡”的作品也罕见地同场展出。其中，黄庭坚的《君宜帖》是现藏于台北故宫博物院的苏轼《寒食帖》题跋外，黄庭坚唯一一件直接提及苏轼的墨迹。他在该信末尾附言称“东坡诸书一借”。米芾《盛制帖》是米芾早年的作品，字势飞动、笔墨清润，反映了米芾这一时期的书法风格。
蔡襄的为人与书法都是苏轼极为推崇的。苏轼称赞其书法“独步当世”“本朝第一”。展柜里的《京居帖》，是蔡襄写给友人的一封问候信札。前半部分以行书为主，后面逐渐转为草书，从中观众可以清晰地看到蔡襄在这两种书体上的高超造诣。
苏轼的颜值几何
苏轼（苏东坡）长什么样？展览用不同的方式让观众一窥究竟。
画像最清晰的当属明代的朱之蕃《临李公麟画苏轼像轴》。这幅苏轼笠屐像所据粉本传为苏轼友人李公麟之作。苏轼晚年被贬海南时，曾在访友途中遇雨，他向农人借来斗笠和木屐，农人争相笑看，而苏轼坦然处之。此图表现苏轼身处逆境而安之若素的生活态度，此类笠屐像也成为后世在描绘苏轼形象时的一种经典范式。此画是1949年以来首次公开亮相。
宋人《赤壁图页》再现了苏轼泛舟赤壁的场景。此图取南宋时期流行的“一角半边”式构图，以类似特写镜头描绘了苏轼与友人泛舟于赤壁之下的情景，并着力表现了水纹，显示出这一时期赤壁题材绘画与“水图”相结合的特点。存世另有两件同题作品与此出于一稿，仅在细节描绘上略有区别，现分别收藏于美国堪萨斯纳尔逊—阿特金斯博物馆和台北故宫博物院。
明代仇英《人物故事图册之“竹院品古”》描绘了苏轼的另一面。据策展人、故宫博物院书画部馆员郁文韬介绍，由于后人对苏轼的仰慕，很多逸事也被附会在苏轼身上。北宋时文人士大夫盛行品鉴古玩，苏轼及其友人王诜、李公麟、米芾等以鉴古知名。当明代晚期古玩鉴赏之风重兴之时，便出现了一种以“东坡品古”为题材的绘画作品，仇英这幅便是其一。图中描绘了三位文士在庭院中一同品鉴古玩字画的场景，其中一人的衣冠状貌与苏轼相近。
读懂苏轼的不同方式
作为一代文豪，苏轼最为后人称道的当然是其文学造诣，而其诗文因极具画面感而成为后代书画家超爱的创作母题。比如他两次游赤壁，不仅催生了《赤壁赋》和《念奴娇·赤壁怀古》两篇经典佳作，也成为历代艺术创作的题材。展出的文徵明的《前后赤壁赋》卷、沈度的《赤壁赋册》、宋人的《赤壁图页》、钱穀的《后赤壁图扇页》等，均反映出创作者对于文本的不同理解。
苏轼本人亦是书法家，师从前人，又有独创，是宋代书法“尚意”新风的实践者。本次展出的《治平帖》卷，是苏轼书写的一封信札，内容主要是委托乡僧照管坟茔之事。根据帖后赵孟、文徵明、王穉登三人题跋可知，这是苏轼于北宋熙宁年间在京师时所作，苏轼时年三十余岁。赵孟称其“字画风流韵胜”，是珍贵的苏轼早年书法墨迹。
《新岁展庆帖、人来得书帖合卷》则是“苏轼书法由早年步入中年的佳作”。郁文韬介绍，这个合卷是苏轼写给陈慥（音“造”）的两封书札。《新岁展庆帖》是相约陈慥与李常（字公择）同于上元时在黄州相会之事；《人来得书帖》是为陈慥的哥哥伯诚之死而慰问陈慥所作。陈慥字季常，晚年隐于黄州。苏轼被贬黄州时，与他往来频繁，友谊深厚。
苏轼在绘画理论上亦颇有建树，他开创的“士夫画”理论，使中国绘画的发展方向发生了根本性的改变。北宋著名画家王诜，亦是苏轼好友。他的传世名作《渔村小雪图》，创作于他被贬之后。画中以其独创的笔法描绘山间水岸边雪后初霁的景色，将渔人劳作与文人幽赏等场景置于同一自然环境中，表现出作者向往山林隐逸的情怀。这件画作将苏轼所倡导的文人韵致融入其中。画卷后有乾隆皇帝与群臣唱和诗十余首，均以苏轼为王诜《烟江叠嶂图》所作的长歌为韵。这也从一个侧面展示出苏轼与王诜的艺文交往对后世所产生的影响。
#seventeen团综##seventeen逆应援#
崔胜澈温柔笑颜尹净汉璀璨银河洪知秀笑眼❤️文俊辉有趣灵魂权顺荣可爱精灵清纯美男全圆佑李知勋汽水嗓音金珉奎魅力无限李硕珉人间创口贴无限可能徐明浩夫胜宽春日小熊崔韩率音乐独角兽李灿可爱忙内
【seventeen 束草之约】
【seventeen 逆应援】
【seventeen 五周年】
【seventeen Fallin】
【seventeen日专】
【seventeen无尽安可】
【seventeen全员无短板】
【seventeen全员帅哥】
【seventeen百万销量】
【seventeen喊麦达人】
【seventeen表情包】
崔胜澈温柔笑颜尹净汉璀璨银河洪知秀笑眼❤️文俊辉有趣灵魂权顺荣可爱精灵清纯美男全圆佑李知勋汽水嗓音金珉奎魅力无限李硕珉人间创口贴无限可能徐明浩夫胜宽春日小熊崔韩率音乐独角兽李灿可爱忙内
【seventeen 束草之约】
【seventeen 逆应援】
【seventeen 五周年】
【seventeen Fallin】
【seventeen日专】
【seventeen无尽安可】
【seventeen全员无短板】
【seventeen全员帅哥】
【seventeen百万销量】
【seventeen喊麦达人】
【seventeen表情包】
✋热门推荐