捕蛇者说
唐代：柳宗元
永州之野产异蛇：黑质而白章，触草木尽死；以啮人，无御之者。然得而腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘疠，去死肌，杀三虫。其始太医以王命聚之，岁赋其二。募有能捕之者，当其租入。永之人争奔走焉。
有蒋氏者，专其利三世矣。问之，则曰：“吾祖死于是，吾父死于是，今吾嗣为之十二年，几死者数矣。”言之貌若甚戚者。余悲之，且曰：“若毒之乎？余将告于莅事者，更若役，复若赋，则何如？”蒋氏大戚，汪然出涕，曰：“君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣。而乡邻之生日蹙，殚其地之出，竭其庐之入。号呼而转徙，饥渴而顿踣。触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者，相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉。与吾父居者，今其室十无二三焉。与吾居十二年者，今其室十无四五焉。非死则徙尔，而吾以捕蛇独存。悍吏之来吾乡，叫嚣乎东西，隳突乎南北；哗然而骇者，虽鸡狗不得宁焉。吾恂恂而起，视其缶，而吾蛇尚存，则弛然而卧。谨食之，时而献焉。退而甘食其土之有，以尽吾齿。盖一岁之犯死者二焉，其余则熙熙而乐，岂若吾乡邻之旦旦有是哉。今虽死乎此，比吾乡邻之死则已后矣，又安敢毒耶？”
余闻而愈悲，孔子曰：“苛政猛于虎也！”吾尝疑乎是，今以蒋氏观之，犹信。呜呼！孰知赋敛之毒有甚是蛇者乎！故为之说，以俟夫观人风者得焉。
译文
永州的野外出产一种奇特的蛇，（它有着）黑色的底子白色的花纹；如果这种蛇碰到草木,草木全都干枯而死；如果蛇用牙齿咬人，没有能够抵挡（蛇毒）的方法。然而捉到后晾干把它用来作成药饵，可以用来治愈大风、挛踠、瘘、疠，去除死肉，杀死人体内的寄生虫。起初，太医用皇帝的命令征集这种蛇，每年征收这种蛇两次，招募能够捕捉这种蛇的人，充抵他的赋税缴纳。永州的人都争着去做（捕蛇）这件事。
有个姓蒋的人家，享有这种（捕蛇而不纳税的）好处已经三代了。我问他，他却说：“我的祖父死在捕蛇这件差事上，我父亲也死在这件事情上。现在我继承祖业干这差事也已十二年了，险些丧命也有好几次了。”他说这番话时，脸上好像很忧伤的样子。
我很同情他，并且说：“你怨恨这差事吗？我打算告诉管理政事的地方官，让他更换你的差事，恢复你的赋税，那怎么样？”
蒋氏(听了),更加悲伤，满眼含泪地说：“你要哀怜我，使我活下去吗？然而我干这差事的不幸，还比不上恢复我缴纳赋税的不幸那么厉害呀。（假使）从前我不当这个差，那我就早已困苦不堪了。自从我家三代住到这个地方，累计到现在，已经六十年了，可乡邻们的生活一天天地窘迫，把他们土地上生产出来的都拿去，把他们家里的收入也尽数拿去(交租税仍不够)，只得号啕痛哭辗转逃亡，又饥又渴倒在地上，(一路上)顶着狂风暴雨，冒着严寒酷暑，呼吸着带毒的疫气，一个接一个死去,处处死人互相压着。从前和我祖父同住在这里的，现在十户当中剩不下一户了；和我父亲住在一起的人家，现在十户当中只有不到两三户了；和我一起住了十二年的人家，现在十户当中只有不到四五户了。那些人家不是死了就是迁走了。 可是我却凭借捕蛇这个差事才唯独存活了下来。凶暴的官吏来到我乡，到处吵嚷叫嚣，到处骚扰，那种喧闹叫嚷着惊扰乡民的气势，（不要说人）即使鸡狗也不能够安宁啊！我就小心翼翼地起来，看看我的瓦罐，我的蛇还在，就放心地躺下了。我小心地喂养蛇，到规定的日子把它献上去。回家后有滋有味地吃着田地里出产的东西，来度过我的'余年。估计一年当中冒死的情况只是两次,其余时间我都可以快快乐乐地过日子。哪像我的乡邻们那样天天都有死亡的威胁呢！现在我即使死在这差事上，与我的乡邻相比，我已经死在（他们）后面了，又怎么敢怨恨（捕蛇这件事）呢？”
我听了(蒋氏的诉说)越听越悲伤。孔子说：“苛酷的统治比老虎还要凶暴啊!”我曾经怀疑过这句话，现在根据蒋氏的遭遇来看这句话，还真是可信的。唉！谁知道苛捐杂税的毒害比这种毒蛇的毒害更厉害呢！所以（我）写了这篇“说”,以期待那些朝廷派出的用来考察民情的人得到它。
注释
1.之：的。
2.野：郊外。
3.产：生产。
4.异：奇特的。
5.章，花纹。
6.触：碰。
7.尽：全。
8.以：假设连词，如果。
9.啮：咬。
10.御：抵挡。
11之：代词，指被毒蛇咬后的伤毒。
12然得而腊之：然，但。得，抓住。而，表顺接。之，它，代永州的异蛇。
13腊（xī）：干肉，这里作动词用，指把蛇肉晾干。
14以为饵：以，用来。为，作为。饵，糕饼，这里指药饵。即药引子
15可以：可以用来。可，可以。以，用来。
16已：止，治愈。
17去死肌：去除腐肉。去，去除。死肌，死肉，腐肉。
18三虫：泛指人体内的寄生虫。
19其始：其，助词，不译。始：刚开始。
20太医以王命聚之：以，用。命：命令。聚，征集。之：这种蛇，指永州异蛇。
21岁赋其二：岁，每年。赋，征收、敛取。其，这种蛇，指永州异蛇。二，两次
22募：招收。
23者：……的人。
24当其租入：（允许用蛇）抵他的税收。当，抵。
25奔走：指忙着做某件事。
26焉：兼词，于之，在捕蛇这件事上。也可理解为——语气词兼代词。
27专其利：独占这种（捕蛇而不用交税的）好处。
28则：却。
29死于是：死在（捕蛇）这件事上。
30今：现在。
31嗣：继承。
32数：几次
33为之：做捕蛇这件事。
34几(jī):几乎,差点儿.
34几死者：几乎要被蛇咬死的情况。
35数：多次。
36言之：之，音节助词，无实义。
37貌若甚戚者：表情好像非常忧伤的样子。戚，忧伤。
38余悲之：我同情他。
39且：并且。
40若毒之乎：你怨恨（捕蛇）这件事吗。
41将：打算。
42于：向。
43莅事者：管理政事的人，指地方官。莅事：视事 ，处理公务。
44更若役：更换你的差事。役：差事。
45复：恢复。赋：赋税。
46则何如：那么怎么样。
47大：非常。
48汪然：满眼含泪的样子。
49涕：眼泪。
50生：使……活下去。
51斯：此，这。
52若：1、比得上。2、好像3、你
53甚：那么。
54向：从前。
55为：做。
56病：困苦不堪。
57自：自从。
58居：居住。
59积于今：算到现在。积，一年一年累积起来。
60生：生活。
61日：一天天。
62蹙：窘迫。
63徙：迁移。
64殚：尽，竭尽。
65竭：尽。
66庐：简陋的房屋。
67顿踣：（劳累地）跌倒在地上。
68犯：冒。
69疠：这里指疫气。
70曩 ：从前。
71其室：他们的家。
72非…则…：不是…就是…。
73尔：用于句尾，表示限制的语气。
74嚣：叫喊。
75隳突：冲撞毁坏。
76骇：使人害怕。
77虽：即使。
78恂恂：小心谨慎的样子。
79缶：瓦罐。
80弛然：放心的样子。
81之：指代蛇。
82时：到（规定献蛇的）时候。
83退：回来。
84甘：有味地。
85有：生产出来的东西。
86齿：年龄。
87盖：用于句首，带有估计的语气。
88犯：冒着。
89熙熙：快乐的样子。
90旦旦：天天。
91毒：怨恨。
92是：这，指冒死亡的危险。
93苛：苛刻。
94乎：相当“于”，对.
95于：比。
96故：所以。
97以：用来。
98俟：等待，这里有希望的意思。
99大风：麻风病
100人风：即民风。唐代为了避李世民的讳，用“人”字代“民”字。
101汪：汪汪，形容眼泪多。
102貌：脸色。
103质：质地。
唐代：柳宗元
永州之野产异蛇：黑质而白章，触草木尽死；以啮人，无御之者。然得而腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘疠，去死肌，杀三虫。其始太医以王命聚之，岁赋其二。募有能捕之者，当其租入。永之人争奔走焉。
有蒋氏者，专其利三世矣。问之，则曰：“吾祖死于是，吾父死于是，今吾嗣为之十二年，几死者数矣。”言之貌若甚戚者。余悲之，且曰：“若毒之乎？余将告于莅事者，更若役，复若赋，则何如？”蒋氏大戚，汪然出涕，曰：“君将哀而生之乎？则吾斯役之不幸，未若复吾赋不幸之甚也。向吾不为斯役，则久已病矣。自吾氏三世居是乡，积于今六十岁矣。而乡邻之生日蹙，殚其地之出，竭其庐之入。号呼而转徙，饥渴而顿踣。触风雨，犯寒暑，呼嘘毒疠，往往而死者，相藉也。曩与吾祖居者，今其室十无一焉。与吾父居者，今其室十无二三焉。与吾居十二年者，今其室十无四五焉。非死则徙尔，而吾以捕蛇独存。悍吏之来吾乡，叫嚣乎东西，隳突乎南北；哗然而骇者，虽鸡狗不得宁焉。吾恂恂而起，视其缶，而吾蛇尚存，则弛然而卧。谨食之，时而献焉。退而甘食其土之有，以尽吾齿。盖一岁之犯死者二焉，其余则熙熙而乐，岂若吾乡邻之旦旦有是哉。今虽死乎此，比吾乡邻之死则已后矣，又安敢毒耶？”
余闻而愈悲，孔子曰：“苛政猛于虎也！”吾尝疑乎是，今以蒋氏观之，犹信。呜呼！孰知赋敛之毒有甚是蛇者乎！故为之说，以俟夫观人风者得焉。
译文
永州的野外出产一种奇特的蛇，（它有着）黑色的底子白色的花纹；如果这种蛇碰到草木,草木全都干枯而死；如果蛇用牙齿咬人，没有能够抵挡（蛇毒）的方法。然而捉到后晾干把它用来作成药饵，可以用来治愈大风、挛踠、瘘、疠，去除死肉，杀死人体内的寄生虫。起初，太医用皇帝的命令征集这种蛇，每年征收这种蛇两次，招募能够捕捉这种蛇的人，充抵他的赋税缴纳。永州的人都争着去做（捕蛇）这件事。
有个姓蒋的人家，享有这种（捕蛇而不纳税的）好处已经三代了。我问他，他却说：“我的祖父死在捕蛇这件差事上，我父亲也死在这件事情上。现在我继承祖业干这差事也已十二年了，险些丧命也有好几次了。”他说这番话时，脸上好像很忧伤的样子。
我很同情他，并且说：“你怨恨这差事吗？我打算告诉管理政事的地方官，让他更换你的差事，恢复你的赋税，那怎么样？”
蒋氏(听了),更加悲伤，满眼含泪地说：“你要哀怜我，使我活下去吗？然而我干这差事的不幸，还比不上恢复我缴纳赋税的不幸那么厉害呀。（假使）从前我不当这个差，那我就早已困苦不堪了。自从我家三代住到这个地方，累计到现在，已经六十年了，可乡邻们的生活一天天地窘迫，把他们土地上生产出来的都拿去，把他们家里的收入也尽数拿去(交租税仍不够)，只得号啕痛哭辗转逃亡，又饥又渴倒在地上，(一路上)顶着狂风暴雨，冒着严寒酷暑，呼吸着带毒的疫气，一个接一个死去,处处死人互相压着。从前和我祖父同住在这里的，现在十户当中剩不下一户了；和我父亲住在一起的人家，现在十户当中只有不到两三户了；和我一起住了十二年的人家，现在十户当中只有不到四五户了。那些人家不是死了就是迁走了。 可是我却凭借捕蛇这个差事才唯独存活了下来。凶暴的官吏来到我乡，到处吵嚷叫嚣，到处骚扰，那种喧闹叫嚷着惊扰乡民的气势，（不要说人）即使鸡狗也不能够安宁啊！我就小心翼翼地起来，看看我的瓦罐，我的蛇还在，就放心地躺下了。我小心地喂养蛇，到规定的日子把它献上去。回家后有滋有味地吃着田地里出产的东西，来度过我的'余年。估计一年当中冒死的情况只是两次,其余时间我都可以快快乐乐地过日子。哪像我的乡邻们那样天天都有死亡的威胁呢！现在我即使死在这差事上，与我的乡邻相比，我已经死在（他们）后面了，又怎么敢怨恨（捕蛇这件事）呢？”
我听了(蒋氏的诉说)越听越悲伤。孔子说：“苛酷的统治比老虎还要凶暴啊!”我曾经怀疑过这句话，现在根据蒋氏的遭遇来看这句话，还真是可信的。唉！谁知道苛捐杂税的毒害比这种毒蛇的毒害更厉害呢！所以（我）写了这篇“说”,以期待那些朝廷派出的用来考察民情的人得到它。
注释
1.之：的。
2.野：郊外。
3.产：生产。
4.异：奇特的。
5.章，花纹。
6.触：碰。
7.尽：全。
8.以：假设连词，如果。
9.啮：咬。
10.御：抵挡。
11之：代词，指被毒蛇咬后的伤毒。
12然得而腊之：然，但。得，抓住。而，表顺接。之，它，代永州的异蛇。
13腊（xī）：干肉，这里作动词用，指把蛇肉晾干。
14以为饵：以，用来。为，作为。饵，糕饼，这里指药饵。即药引子
15可以：可以用来。可，可以。以，用来。
16已：止，治愈。
17去死肌：去除腐肉。去，去除。死肌，死肉，腐肉。
18三虫：泛指人体内的寄生虫。
19其始：其，助词，不译。始：刚开始。
20太医以王命聚之：以，用。命：命令。聚，征集。之：这种蛇，指永州异蛇。
21岁赋其二：岁，每年。赋，征收、敛取。其，这种蛇，指永州异蛇。二，两次
22募：招收。
23者：……的人。
24当其租入：（允许用蛇）抵他的税收。当，抵。
25奔走：指忙着做某件事。
26焉：兼词，于之，在捕蛇这件事上。也可理解为——语气词兼代词。
27专其利：独占这种（捕蛇而不用交税的）好处。
28则：却。
29死于是：死在（捕蛇）这件事上。
30今：现在。
31嗣：继承。
32数：几次
33为之：做捕蛇这件事。
34几(jī):几乎,差点儿.
34几死者：几乎要被蛇咬死的情况。
35数：多次。
36言之：之，音节助词，无实义。
37貌若甚戚者：表情好像非常忧伤的样子。戚，忧伤。
38余悲之：我同情他。
39且：并且。
40若毒之乎：你怨恨（捕蛇）这件事吗。
41将：打算。
42于：向。
43莅事者：管理政事的人，指地方官。莅事：视事 ，处理公务。
44更若役：更换你的差事。役：差事。
45复：恢复。赋：赋税。
46则何如：那么怎么样。
47大：非常。
48汪然：满眼含泪的样子。
49涕：眼泪。
50生：使……活下去。
51斯：此，这。
52若：1、比得上。2、好像3、你
53甚：那么。
54向：从前。
55为：做。
56病：困苦不堪。
57自：自从。
58居：居住。
59积于今：算到现在。积，一年一年累积起来。
60生：生活。
61日：一天天。
62蹙：窘迫。
63徙：迁移。
64殚：尽，竭尽。
65竭：尽。
66庐：简陋的房屋。
67顿踣：（劳累地）跌倒在地上。
68犯：冒。
69疠：这里指疫气。
70曩 ：从前。
71其室：他们的家。
72非…则…：不是…就是…。
73尔：用于句尾，表示限制的语气。
74嚣：叫喊。
75隳突：冲撞毁坏。
76骇：使人害怕。
77虽：即使。
78恂恂：小心谨慎的样子。
79缶：瓦罐。
80弛然：放心的样子。
81之：指代蛇。
82时：到（规定献蛇的）时候。
83退：回来。
84甘：有味地。
85有：生产出来的东西。
86齿：年龄。
87盖：用于句首，带有估计的语气。
88犯：冒着。
89熙熙：快乐的样子。
90旦旦：天天。
91毒：怨恨。
92是：这，指冒死亡的危险。
93苛：苛刻。
94乎：相当“于”，对.
95于：比。
96故：所以。
97以：用来。
98俟：等待，这里有希望的意思。
99大风：麻风病
100人风：即民风。唐代为了避李世民的讳，用“人”字代“民”字。
101汪：汪汪，形容眼泪多。
102貌：脸色。
103质：质地。
古谷徹×武内駿輔：アムロの演技に導かれ ドアンはイメージぴったり！ 「機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島」対談 mantan-web.jp/article/20220520dog00m200029000c.html
◇40年ぶり劇場版 15歳のアムロが「すごくうれしい」
－－古谷さんが劇場版で15歳のアムロを演じるのは、1982年公開の「機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙」以来になります。
古谷さん 毎年のようにゲームなどいろいろなメディアで15歳のアムロの声を収録していたので、迷いなく、すんなり入ることができました。40年ぶりの劇場版で主人公としてアムロを演じることはものすごくうれしいことです。安彦良和先生の絵、大きなスクリーンで演じることを楽しみにしていました。
－－武内さんは、出演が決まり、感じたことは？
武内さん 親の影響で1970、80年代のアニメを見て、その年代の声優の方に憧れ、声優を目指すようになりました。憧れていた「ガンダム」に参加できることがうれしかったですし、光栄でした。古谷さんをはじめとする皆さんと掛け合うことができ、プレッシャーもありましたが、ワクワクしていました。ドアンは、大先輩の古谷さんが演じるアムロを導く存在でないといけません。声優ならではのことですよね。うまくやろう！とするのではなく、役としての年齢感を丁寧に作り込み、自分自身の等身大の感性をぶつけていこうとしました。
－－テレビアニメ第15話「ククルス・ドアンの島」は、根強い人気のエピソードです。
古谷さん いきなり「ククルス・ドアン」なんだ！？とびっくりしました。（安彦さんのマンガが原作のアニメ）「THE ORIGIN」の流れがあったので、（テレビアニメ第1話の）「ガンダム大地に立つ！！」から始まるのかな？と期待をしていたところもあったので。あの話をどうやって映画にするんだろう？という疑問がありました。独立したエピソードですし、一本の映画として成立しやすいのかもしれません。
－－「機動戦士ガンダム」らしいエピソードなのかもしれません。
古谷さん アムロと敵であるジオン脱走兵のドアンの触れ合いが描かれています。壁を乗り越えて分かり合うのが大きなテーマになっていて、すてきなお話です。テレビシリーズは諸事情で、映像、表現の部分でもったいないところもありました。それが、ファンの間でも話題になっているのですが。安彦良和先生がすごい熱量で、緻密に丁寧に映像化してくださったことがうれしいです。
－－武内さんが感じる「機動戦士ガンダム」の魅力は？
武内さん 「ガンダム」は長く続いていますし、いろいろなシリーズがあり、知識がないと見られないのかな？と思うかもしれません。でも、触れてみると、大事なのはそこじゃないんですよね。設定が分からなくても楽しめる作品です。今回の映画は特にそうです。「ガンダム」を知るきっかけになるかもしれません。なぜ、人が争うのか？を一方の視点だけで描くのではなく、さまざまな意見を描く。視聴者は、中立な立場で見ることができます。今では、そういう作品も増えましたが、当時としてはどっちが敵なの？となる作品は珍しかったのかもしれません。そこが魅力だと感じています。
◇話題のドアン専用ザクの魅力 ディテールにも注目
－－劇場版になった「ククルス・ドアンの島」の印象は？
武内さん 第15話を基にしていますが、ドアンの人物像が若干変わっています。作り込まれ、明確になったこともあります。子供の人数も増え、それぞれの性格などもしっかり描かれています。僕が印象的だったのは、アムロに突っかかるアムロと同年代の青年です。第15話では、若いアムロの葛藤が描かれていましたが、同年代のキャラクターが登場することで、アムロがもがく様子がより見えてきたところがあります。
古谷さん アムロは、ドアン、子供たちと触れ合い、敵の中にもこんなに心の優しいよい人がいるんだ……と見方が変わります。武内さんも言っていたように、アムロが、同世代の子供と触れ合う中で、ドアンに対する見方が変わっていきます。結局、戦いで犠牲になるのは子供たちです。それを守るのは大人だと考えさせられました。
－－ドアン専用ザクのデザインも話題になっています。
武内さん 当時、意図せず生まれた雰囲気を残しつつ、改修したという設定によって、スタイリッシュに見えます。オリジナリティーもあり、いいデザインですよね。個人的に、主人公じゃない方のメカを好きになる傾向があるので、すごくテンションが上がりました。しかも、アムロと戦えるわけですから。うれしいです。
古谷さん 独特の迫力、存在感があります。それに、しなやかなんですよね。最新の技術で描かれた映像を見て、感動しました。これだよな！と。
武内さん 僕はザク、ズゴック、アッガイが好きなんです。モノアイだけど、表情を感じ取れるようなところもあります。ファーストガンダム（テレビアニメ第1作）を見返し、「ククルス・ドアンの島」のモビルスーツを見ると、やっぱり普遍的な魅力がある！と感じました。現代に合わせてデザインを変えても、ザク、ガンダムだと分かる。すごいことですよね。今見ても古く感じない。
－－第15話では、ザクがパンチを繰り出したり、石を投げるシーンも話題になりました。
武内さん その要素も反映されていて、おっ！となるところはあります。楽しみにしていただければ。
古谷さん ドアン専用ザクとガンダムが戦い、アムロは必死だけど、まだ完璧にガンダムを操れません。必死さや未熟さが現れます。もちろん格好いいシーンもありますよ！
武内さん 戦いを盛り上げるための背景の作り込みもすごいですよね。決闘、命を懸けた盛り上がりが背景によってパワーアップしています。ディテールにも注目していただければ。
◇古谷徹の魂を感じる！ 武内駿輔の演技に「いける！」
－－武内さんの演技を聞いた印象は？
古谷さん 昨年12月に一人でアフレコをして、当時は誰がドアンを演じるか知らなかったので、こういう声だろうな？と想像していたんです。別録（ど）りなので、大丈夫なのかな？という不安もありました。完成した映像を見て、武内さんの声を初めて聞きました。武内さんとは会ったこともなかったので、どんな人なのかな？とも思っていたけど、ドアンの声を聞いて、僕が思っていたイメージにぴったりだ！となりました。よかった！と安どしましたし、いける！と思いました。
武内さん 本当にうれしいです。ありがとうございます。僕は、古谷さんの声を聞きながら収録しました。プレッシャーもありましたが、古谷さんの演技に導いていただきました。長年アムロを演じられてきた古谷さんの魂を感じました。今回はいい経験になりました。僕も将来、こうなりたい！と思いました。
－－お二人の熱演もあり、「ククルス・ドアンの島」は素晴らしい作品になりました。
古谷さん いつか「THE ORIGIN」で、また15歳のアムロを演じるものとも思っていましたし、正直に言うともう一度、ファーストガンダムでアムロを全部演じたいとも思っていました。でも、安彦先生、みんなの力を集結し、熱い思いによってできた「ククルス・ドアンの島」が、すてきな映画になり、すごくよかったと思っています。
◇40年ぶり劇場版 15歳のアムロが「すごくうれしい」
－－古谷さんが劇場版で15歳のアムロを演じるのは、1982年公開の「機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙」以来になります。
古谷さん 毎年のようにゲームなどいろいろなメディアで15歳のアムロの声を収録していたので、迷いなく、すんなり入ることができました。40年ぶりの劇場版で主人公としてアムロを演じることはものすごくうれしいことです。安彦良和先生の絵、大きなスクリーンで演じることを楽しみにしていました。
－－武内さんは、出演が決まり、感じたことは？
武内さん 親の影響で1970、80年代のアニメを見て、その年代の声優の方に憧れ、声優を目指すようになりました。憧れていた「ガンダム」に参加できることがうれしかったですし、光栄でした。古谷さんをはじめとする皆さんと掛け合うことができ、プレッシャーもありましたが、ワクワクしていました。ドアンは、大先輩の古谷さんが演じるアムロを導く存在でないといけません。声優ならではのことですよね。うまくやろう！とするのではなく、役としての年齢感を丁寧に作り込み、自分自身の等身大の感性をぶつけていこうとしました。
－－テレビアニメ第15話「ククルス・ドアンの島」は、根強い人気のエピソードです。
古谷さん いきなり「ククルス・ドアン」なんだ！？とびっくりしました。（安彦さんのマンガが原作のアニメ）「THE ORIGIN」の流れがあったので、（テレビアニメ第1話の）「ガンダム大地に立つ！！」から始まるのかな？と期待をしていたところもあったので。あの話をどうやって映画にするんだろう？という疑問がありました。独立したエピソードですし、一本の映画として成立しやすいのかもしれません。
－－「機動戦士ガンダム」らしいエピソードなのかもしれません。
古谷さん アムロと敵であるジオン脱走兵のドアンの触れ合いが描かれています。壁を乗り越えて分かり合うのが大きなテーマになっていて、すてきなお話です。テレビシリーズは諸事情で、映像、表現の部分でもったいないところもありました。それが、ファンの間でも話題になっているのですが。安彦良和先生がすごい熱量で、緻密に丁寧に映像化してくださったことがうれしいです。
－－武内さんが感じる「機動戦士ガンダム」の魅力は？
武内さん 「ガンダム」は長く続いていますし、いろいろなシリーズがあり、知識がないと見られないのかな？と思うかもしれません。でも、触れてみると、大事なのはそこじゃないんですよね。設定が分からなくても楽しめる作品です。今回の映画は特にそうです。「ガンダム」を知るきっかけになるかもしれません。なぜ、人が争うのか？を一方の視点だけで描くのではなく、さまざまな意見を描く。視聴者は、中立な立場で見ることができます。今では、そういう作品も増えましたが、当時としてはどっちが敵なの？となる作品は珍しかったのかもしれません。そこが魅力だと感じています。
◇話題のドアン専用ザクの魅力 ディテールにも注目
－－劇場版になった「ククルス・ドアンの島」の印象は？
武内さん 第15話を基にしていますが、ドアンの人物像が若干変わっています。作り込まれ、明確になったこともあります。子供の人数も増え、それぞれの性格などもしっかり描かれています。僕が印象的だったのは、アムロに突っかかるアムロと同年代の青年です。第15話では、若いアムロの葛藤が描かれていましたが、同年代のキャラクターが登場することで、アムロがもがく様子がより見えてきたところがあります。
古谷さん アムロは、ドアン、子供たちと触れ合い、敵の中にもこんなに心の優しいよい人がいるんだ……と見方が変わります。武内さんも言っていたように、アムロが、同世代の子供と触れ合う中で、ドアンに対する見方が変わっていきます。結局、戦いで犠牲になるのは子供たちです。それを守るのは大人だと考えさせられました。
－－ドアン専用ザクのデザインも話題になっています。
武内さん 当時、意図せず生まれた雰囲気を残しつつ、改修したという設定によって、スタイリッシュに見えます。オリジナリティーもあり、いいデザインですよね。個人的に、主人公じゃない方のメカを好きになる傾向があるので、すごくテンションが上がりました。しかも、アムロと戦えるわけですから。うれしいです。
古谷さん 独特の迫力、存在感があります。それに、しなやかなんですよね。最新の技術で描かれた映像を見て、感動しました。これだよな！と。
武内さん 僕はザク、ズゴック、アッガイが好きなんです。モノアイだけど、表情を感じ取れるようなところもあります。ファーストガンダム（テレビアニメ第1作）を見返し、「ククルス・ドアンの島」のモビルスーツを見ると、やっぱり普遍的な魅力がある！と感じました。現代に合わせてデザインを変えても、ザク、ガンダムだと分かる。すごいことですよね。今見ても古く感じない。
－－第15話では、ザクがパンチを繰り出したり、石を投げるシーンも話題になりました。
武内さん その要素も反映されていて、おっ！となるところはあります。楽しみにしていただければ。
古谷さん ドアン専用ザクとガンダムが戦い、アムロは必死だけど、まだ完璧にガンダムを操れません。必死さや未熟さが現れます。もちろん格好いいシーンもありますよ！
武内さん 戦いを盛り上げるための背景の作り込みもすごいですよね。決闘、命を懸けた盛り上がりが背景によってパワーアップしています。ディテールにも注目していただければ。
◇古谷徹の魂を感じる！ 武内駿輔の演技に「いける！」
－－武内さんの演技を聞いた印象は？
古谷さん 昨年12月に一人でアフレコをして、当時は誰がドアンを演じるか知らなかったので、こういう声だろうな？と想像していたんです。別録（ど）りなので、大丈夫なのかな？という不安もありました。完成した映像を見て、武内さんの声を初めて聞きました。武内さんとは会ったこともなかったので、どんな人なのかな？とも思っていたけど、ドアンの声を聞いて、僕が思っていたイメージにぴったりだ！となりました。よかった！と安どしましたし、いける！と思いました。
武内さん 本当にうれしいです。ありがとうございます。僕は、古谷さんの声を聞きながら収録しました。プレッシャーもありましたが、古谷さんの演技に導いていただきました。長年アムロを演じられてきた古谷さんの魂を感じました。今回はいい経験になりました。僕も将来、こうなりたい！と思いました。
－－お二人の熱演もあり、「ククルス・ドアンの島」は素晴らしい作品になりました。
古谷さん いつか「THE ORIGIN」で、また15歳のアムロを演じるものとも思っていましたし、正直に言うともう一度、ファーストガンダムでアムロを全部演じたいとも思っていました。でも、安彦先生、みんなの力を集結し、熱い思いによってできた「ククルス・ドアンの島」が、すてきな映画になり、すごくよかったと思っています。
最近就总是突入其来的丧，觉得一切都没有意义，生活也没有任何期待，单位可可爱爱的小朋友们也快要治愈不了我了...好想删掉所有社交软件，想花大把时间自己独处，去看书、喝茶、看电影、种花、做菜。找事情让自己放松下来，再或者是，去见一见好久没见的朋友一起聊天发呆，想想就觉得都会好很多。社交软件和宿醉第二日的清晨是我焦虑的很大两个来源！
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