一首诗引起的跟帖讨论

导读

2009年,我在今天论坛发的一首诗,引起诗友们上百次跟帖讨论,可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了,我此刻认为,技巧重要,但比技巧重要的是诗人的灵感,仅凭技巧写不出好诗来,因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗,才有诗人独特的发现,也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感,诗就不灵了,打扮再漂亮也形同死诗(尸)。灵感是光,照亮技巧,也照亮了诗。

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技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇  2009-12-04 11:22:31
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技巧对我已经不重要

曾 一

我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈  自由  豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样

                                                            2009.12.4.云溪伴石居 

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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理,有想法
技巧永远是其次的,关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20  还需请教曾老,在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法

以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心,“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是,词法难敌意法,就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意,胡言乱语,后方思晓一二,想来惭愧,晚生致歉,还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了

大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体???
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮

郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄,技巧永远是需要的,只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的,但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表  技巧永远是其次的,关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
      坚决同意~~~~~    深有感触~~~~~~~~ 
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义?
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊

我也曾想:

1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!

冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人,是很难达到“剑气合一”的境界的

 个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活;有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗,其实关系不大。你选择的,是:你要过这种生活。即:我愿意这么活着。

当然,单单是语言的技艺难以构成诗。但精神,思想,格调,境界,等等,等等的产生以及获取(攫取?),以及炼化为诗的表述,无不需要技巧,就像人活着,甚至猴子,也都需要技巧。就是说,获取美感/诗意,必然需要借助一些技巧,无论以诗歌的方式,还是绘画还是音乐还是别的什么方式。

没有足够技巧的诗,就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但,也不是拿着锋利的刀,你就是外科医生了。

又譬如冲茶,没有好茶叶不行,没有足够的冲茶的技艺也不行:见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然,没有茶的产地,更不行。

汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions,各自鼓吹。你这里说的,恐怕是其中之一。慎之,慎之!

譬如,最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然,他是在一定境况说的。但,为何不“诗到语言而不止”呢?诗歌追求的,甚至是起点,难道不是对语言的超越吗?没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧,怕难以企及。

另外,出色的技巧,本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余,那么,在作品中演示出来吧,让技巧为你攻城拔寨。如果不够,何妨继续练,并享受那练得过程。就像钱,不怕多,再多也不会咬手的。钱不是万能,没有钱却万万不能。但,并不是:有了钱就有了财富。看你怎么用。钱,不过是一些纸片。

个见。
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【2亿人次出游 五一或将迎 “史上最热假期”】距离五一黄金周不到半个月时间,携程平台各个业务大数据已彰显五一旅游的爆发趋势。截至4月14日,通过携程预订五一期间的机票、酒店、门票、租车的订单量比较2019年同期,分别实现了23%、43%、114%、126%的正向增长。旅游市场真正迎来了爆发契机。洛阳龙门石窟上榜全国十大人气景区。

五一出游有望达到2亿人次
经过清明试水,五一有望重现昔日黄金周的盛况。近日在国务院联防联控机制举行的新闻发布会上,中国疾控中心专家吴尊友表示,随着瑞丽疫情的控制,我国又回到了无本地传播病例的形势,建议五一长假大家都应该出去走一走,看一看。中国旅游研究院院长戴斌表示,第二季度是传统的出游旺季,而且内含了清明、五一、端午三个公众假期,很可能会成为旅游抗疫的战略转折点。
携程研究院行业分析师方泽茜表示,伴随着国内疫情的有效管控、政府部门持续放开出行限制、鼓励和推动旅游业发展的态度,即将来临的五一小长假有望迎来“爆发式出游”,久违的“人从众”盛况将再度回归! 23%、43%、114%、126%,从携程当前五一机票、酒店、门票、租车订单量对比2019年的显著增长来看,今年五一旅游人次有望突破2019年五一水平达到2亿人次新高。
五一5天加长版模式,引爆了积蓄已久的远途长线旅游需求。跨省游在五一假期将迎来大爆发。从当前的旅游报名情况来看,五一旅游以跨省长线游为主,约七成人群选择跨省游。不同于去年,亲子游热度攀升,当前从携程下单的客群中,已经超过三成为亲子家庭,同比去年增长10%。

机票价格上涨 多航班经济舱一票难求
五一黄金周旅游有多热?从携程机票的预订情况来看,目前五一多地部分航班经济舱已售罄。机票订单量已经赶超2019年同期水平,增长23%。五一机票经济舱平均票价为1021元,超过2019年同期均价。
上海、北京、三亚、广州、成都、重庆、西安、厦门、杭州、深圳位列前十大出行目的地。从机票订单增长情况来看,扬州、舟山、北海、敦煌、恩施、海口、三亚成为今年五一的黑马目的地,扬州、舟山、北海的机票订单量比较2019年分别增长179%、142%、116%。

五一七成游客选择跨省游 迁徙式旅游回归
五一5天长假进一步刺激了跨省长途旅游的热情。请3天休9天的休假方案为计划长线旅游人群提供了无限想象。携程数据显示,五一假期超7成人群选择跨省旅游。黄金周“迁徙式旅游”盛况或将重现。
从跟团游来看,截至4月14日,通过携程平台预订五一跨省跟团游的人数环比4月同期(覆盖清明节)增长近6倍。
不同往年跨省出游集中在跟团方式上,今年五一租车自驾跨省游也非常火爆。当前预订五一出行的租车订单比较2019年同期已达到126%的增长,其中近九成都是跨省需求。三亚、成都、海口排名热门目的地前三,大西北以及新疆、西藏的租车单量呈现“惊人”增长趋势,西宁、银川、喀什、乌鲁木齐、拉萨的租车订单比较2019年同期分别增长198%、271%、500%、367%以及229%。

景区限制放宽 热闹“盛景”将重现
在疫情防控持续向好的前提下,上海、四川、郑州等地纷纷推出取消景区限流政策,出行限制进一步消失,五一景区将重现热闹“盛景”。携程数据显示,截至4月14日,通过携程预订景区门票的人数对比2019年增长114%。景区门票预订周期较短,预计在接下来的一两周内,门票预订将迎来增长爆发期。
出游主题方面,主题乐园、动植物园、博物馆、展览馆、建筑人文是五一假期最热门的几大景区类型。目前最热门的前十大景区是:上海迪士尼度假区、秦始皇帝陵博物院(兵马俑)、广州长隆野生动物世界、珠海长隆海洋王国、成都大熊猫繁育研究基地、涠洲岛、龙门石窟、张家界国家森林公园、鼓浪屿和横店影视城。

“酒店旅游”继续引领旅游新风尚
继续清明节的“酒店旅游”热潮,五一酒店预订形势更加喜人。携程数据显示,目前酒店订单量对比2019年已经实现43%的增长,多家高星酒店已经一房难求。相应的酒店订单均价水涨船高,赶超2019年同期均价。
三亚亚特兰蒂斯酒店、莫干山开元森泊度假乐园、湖州龙之梦动物世界大酒店、杭州开元森泊度假酒店、上海玩具总动员酒店、三亚天域度假酒店、珠海长隆企鹅酒店、长隆酒店(广州长隆野生动物世界店)、阳江北洛秘境度假酒店、北戴河阿尔卡迪亚滨海度假酒店位列五一人气酒店前十名。
值得一提的是,得益于高星酒店丰富的主题活动和文化体验,酒店逐渐成为游客的旅行目的地。从携程平台的酒店预订趋势来看,五一期间4、5钻高星酒店订单占比超过五成,越来越多游客愿意在高星酒店购买高品质旅游服务。

品质休闲游走红 私家团增长533%
如果想偷懒不想亲力亲为,又想独立成团享受私密旅行,选择私家团再适合不过了。疫情加速私家团的规模发展,以家庭为单位,一单一团专车专导的私家团引领了跟团市场复苏增长,同时也验证了中高端需求回流国内的巨大市场潜力。
携程数据显示,五一假期在携程平台报名私家团的人数比2019年增长533%,人均花费为4800元,比2019年提升三成多。其中报名5钻私家团的人数占比高达76%,相较2019年5钻高端消费游客显著提升超4倍。
据了解,携程今年加大投入私家团品类的研发和生产,单自营业务今年新增100余家私家团供应商,全平台私家团产品数量实现15.7倍增长。据易观报告预测,以高星酒店、精品私家团为代表的品质休闲游将于2024年超过大众休闲游板块,其市场规模将于2025年达到3.8万亿元(0.6万亿美元)。

解锁新玩法 携程五一呈现“旅行盲盒”、双城游
五一小长假还有哪些新玩法?中长线旅游火爆的背景下,携程将为用户打造双城旅游的场景灵感,推出品类丰富的双城游产品,为游客提供双城出游的最佳路线选择。值得一提的是,携程首推酒+机盲盒套餐。从4月19开始,全国超20个城市定制旅行盲盒将在携程平台上限时售卖,用户购买售价分别为699、999、1299的盲盒,将获得精选酒店住宿一晚,预订成功后还能获得机票补贴。
五一期间,在人山人海的海南,游客还可以另辟蹊径,探寻体验不一样的旅游+音乐潮玩,通过携程预订摩登天空旗下的音乐节门票,音乐节现场参与携程社区房车露营区的发帖活动获取礼品。无论是年轻嘻哈向的“海南万宁日月湾M_DSK音乐节”;或是带娃参加中产亲子向的“小草莓亲子音乐节”,都能给游客带来新鲜有趣无与伦比的体验。

今天是#教师节#,读蜜君要祝各位老师节日快乐[鲜花]学途漫漫,师者常伴,在文学大师们的笔下,老师们不仅满腹才华,传道受业解惑,更是他们人生道路上的一盏明灯,总有故事扎根在他们记忆深处。来看看文学大师们是怎么描写自己的老师的:

1、鲁迅《藤野先生》
但不知怎地,我总还时时记起他,在我所认为我师的之中,他是最使我感激,给我鼓励的一个。有时我常常想:他的对于我的热心的希望,不倦的教诲,小而言之,是为中国,就是希望中国有新的医学;大而言之,是为学术,就是希望新的医学传到中国去。他的性格,在我的眼里和心里是伟大的,虽然他的姓名并不为许多人所知道。

2、魏巍《我的老师》
今天想来,她对我的接近文学和爱好文学,是有着多么有益的影响!像这样的老师,我们怎么会不喜欢她,怎么会不愿意和她接近呢?我们见了她不由得就围上去。即使她写字的时候,我们也默默地看着她,连她握笔的姿势都急于模仿。

3、季羡林《真话能走多远》
在清华时,除了上课以外,同陈师的接触并不太多。我没到他家去过一次。有时候,在校内林荫道上,在熙往攘来的学生之流中,会见到陈师去上课。身着长袍,朴素无华,肘下夹着一个布包,里面装满了讲课时用的书籍和资料。不认识他的人,恐怕大都把他看成是琉璃厂某一个书店的到清华来送书的老板,绝不会知道,他就是名扬海内外的大学者。他同当时清华留洋归来的大多数西装革履、发光鉴人的教授,迥乎不同。在这一方面,他也给我留下了毕生难忘的印象,令我受益无穷。

4、莫言《我的老师》
当所有的老师都认为我坏得不可救药时,王老师通过一件小事发现了我内心深处的良善,并且在学校的会议上为我说话。这件事,我什么时候想起来都感动不已。

5、冰心《我的老师》
她做着很好的事业,很大的事业,至死未结婚。六年以前,以牙疾死于上海,追悼哀殓她的,有几万人。我是从波士顿到纽约的火车上,得到了这个消息,车窗外飞掠过去的一大片的枫林秋叶,尽消失了艳红的颜色。我忽然流下泪来,这是母亲死后第一次的流泪。

6、汪曾祺《沈从文先生在西南联大》
沈先生读很多书,但从不引经据典,他总是凭自己的直觉说话,从来不说亚里斯多德怎么说、福楼拜怎么说、托尔斯泰怎么说、高尔基怎么说。他的湘西口音很重,声音又低,有些学生听了一堂课,往往觉得不知道听了一些什么。沈先生的讲课是非常谦抑,非常自制的。他不用手势,没有任何舞台道白式的腔调,没有一点哗众取宠的江湖气。他讲得很诚恳,甚至很天真。但是你要是真正听“懂”了他的话,——听“懂”了他的话里并未发挥罄尽的余意,你是会受益匪浅,而且会终生受用的。听沈先生的课,要像孔子的学生听孔子讲话一样:“举一隅而三隅反”。

7、贾平凹《念蒙万夫老师》
他最不喜欢刻板的生活,常要做些很憨的动作和说许多趣话惹得大家捧腹大笑,如果不了解他的学问,谁也看不出他是教授。他对自己从来不讲究,但却极认真地办理别人托他的事。我几次在学校碰见一些请教学问的和办什么私事的人,在一旁的人就说:“你去找蒙老师!”蒙老师在中文系是最忙的人。

8、梁实秋《我的一位国文老师》
我离开先生已将近50年了,未曾与先生一通音讯,不知他云游何处,听说他已早归道山了。同学们偶尔还谈起“徐老虎”,我于回忆他的音容之余,不禁地还怀着怅惘敬慕之意。

9、余光中《文章与前额并高》
朝拜缪思的长征,起步不久,就能得到前辈如此的奖掖,使我的信心大为坚定。同时,在梁府的座上,不期而遇,也结识了不少像陈之藩、何欣这样同辈的朋友,声应气求,更鼓动了创作的豪情壮志。诗人夏菁也就这么邂逅于梁府,而成了莫逆。不久我们就惯于一同去访梁公,有时也约王敬羲同行,不知为何,记忆里好像夏天的晚上去得最频。梁先生怕热,想是体胖的关系;有时他索性只穿短袖的汗衫接见我们,一面笑谈,一面还要不时挥扇。我总觉得,梁先生虽然出身外文,气质却在儒道之间,进可为儒,退可为道。

10、丰子恺《怀李叔同先生》
又有一次下音乐课,最后出去的人无心把门一拉,碰得太重,发出很大的声音。他走了数十步之后,李先生走出门来,满面和气地叫他转来。等他到了,李先生又叫他进教室来。进了教室,李先生用很轻而严肃的声音向他和气地说:“下次走出教室,轻轻地关门。”就对他一鞠躬,送他出门,自己轻轻地把门关了。


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