和就要回达州的子暄聊起，每年总要重温的，返老还童。倒着长慢慢变回婴儿的人生，和顺着时间衰老的人生，到底哪一种更幸或不幸。悲喜苦辣倒显得微茫，众生难免被选择，有限的存在着的时间里，每时每处，轻轻点开，或许都是风景。本杰明的诗篇，是但愿生命像晨曦，不害怕逝去，不厌倦存在，来此一生，多些值得。
唉我又要说了
赫尔墨斯对鸟说那句话不是说他故意不教怎么前行
是他教不了
「自分は君に翔び方を教えたが、歩き方は……
生命としての生き方は、到底教えられなかった。」
教えられる，动词可能形，表能力，这个可能形的否定对应的英语单词应该是unable
而且你看他那个迷茫的样子还有温柔的性格，他会是那种直接把自己人生观暴力灌输给孩子的家长吗
当然是要让鸟儿自由地飞翔去见识世间的真相然后自己领悟到生存的真理
当然鸟儿只是个懵懂的接收器共感器，别人给她啥她就感受啥反映啥，所以赫尔墨斯说以后你会找到有人能教你，等你完成了旅途找到了答案我会由衷地/打从心底为你送上花朵
「しかし、永い永い旅の果てに、
君はきっと、それを知る誰かに出会うだろう。
そうして答えを得て、再びここへ帰ってきたときには……
君を大いに讃え、労おう。」
「花を……。
いつかこの旅をやり遂げた君に、心から花を贈ろう。」
（这个心から到底为什么删掉这么好这么巧妙的一个双关啊啊啊啊啊啊
她毕竟不是人，很难说她决定为亚德里斯带来温柔的终结究竟是她自己归纳总结出来的还是因为宇宙中的绝望就是充满恶意的，又或者她还是随赫尔墨斯本质很温柔所以才会觉得活着太痛苦太挣扎死了才安稳静美（看星海那段法丹尼尔也基本是这么想的，他确实是终末歌姬没错，黑鸟亚德里斯分鸟）总之她过载了，正如制作组所说敌人并不是梅蒂恩，我觉得她只是绝望的载体和具象化，载体没有意志，敌人是绝望本身
而且我觉得放手让孩子自己悟才是正常的育儿观念吧（
↑**p1-p2**
赫尔墨斯这个男妈妈身上几乎没有爹味，他是绝对中立，他是观察者，又不仅仅是游离的观察者而同时是实验的参与者和实验对象
所以黑鸟说他傻，我本可以给你最温柔的终结
他完全可以放弃寻求这个答案交出鸟跟爱梅走，也完全可以拥抱虚无和绝望舍弃血肉和鸟走，两种选项他都不用看着人类受苦自己跟着难受得要命也不用把光呆这个难得的知己从他的记忆里抹消孤独恐惧一辈子，更不用背负是自己不完善的设计和疏忽导致珍视的鸟儿全都爆炸消失的愧疚和自责，他想逃避痛苦想置身事外的话有的是方法，但他没有，他说他要留下要作为人类和鸟带来的终结战斗到最后一刻
接下维涅斯的剑的时候他甚至还在笑
所以别看他平时软绵绵傻乎乎，这个人其实真的很勇敢很坚强，也很疯，为了真理他什么都可以舍弃什么都可以忍受
↑**p3**
他这种人是不会把自己的观点强加于别人的，他本来也说了无论鸟儿带回什么结论都不会不加思考就肯定或否定，他想拿来给大家探讨，让大家知道这个世界上也有别的活法，希望同胞们能离真理更进一步
「けれど、どんな答えが届いたとしても、
頭ごなしに否定したりせず、考えていきたい……。
みんなに伝えて、弁論をしてもらうのもいいだろう。
その先で……人だけじゃない……
ひとつでも多くの命が、幸せを知れたらいいと思うんだ。」
那为什么还是把大家都扯进来了，因为他被触到底线了，生命的意义的答案就是他的底线，爱梅这边二话不说连报告都不让他听就要求他交出梅蒂恩，他急了他没办法了，兔子急了还咬人呢
而且一开始他抱着鸟跑了也只是说要听报告，他要把报告听完才能下结论 **p4**
这，这也是正常的吧，你和科学研究者说不准研究了全听我的结论就是这个那我也会想拿烧杯砸人的好吧，外行领导内行不可取
oh这或许也是一种秀才遇到兵，碰巧这个秀才还稍微有点挣扎的能力
这边也有一句很重要的翻译错了：
「星々の答えを聞きたいんだ……
それが世界に押し殺される前に……。」**p5**
直译：我想听群星的回答……在它们被世界抹杀之前……
不是说在群星灭亡之前，是说珍贵的报告被你们武断地掐灭之前，而且梅蒂恩传报告回来的时候这些文明都已经灭亡了吧，不知道为什么翻译完全不看上下文校对也没给指出来，或者真的校对过了吗，不说翻错的地方，错别字居然都那么多
最后你们四个顶着全员弱化的debuff把他打趴下了，
（对也不是你们四个菜，进本之前职员就说了赫尔墨斯开了什么紧急状态，为了防止创造生物暴走造成破坏造物院范围内除了员工其他东西能力都会被限制，进本之前你们四个还掂量了一下大家都很牛逼所以顶着弱化也可以试试，赫尔墨斯没吃debuff脱了衣服还打不过你们恰恰说明了你们很强，真的不是什么菜或者吃书是你没好好看剧情 **p6**）
他跪那喘的时候爱梅还是二话不说就要强行带人走，他强撑着站起来踉跄着走过去对鸟说的第一句话就是对不起我本来说要把你的报告全部好好听一遍，现在看来我把这个机会输掉了，那在我们把命运交到别人手里之前，我想至少听这一个答案，远方的星球上存在幸福生命的意义活着的喜悦吗 **p7-p8**
然后鸟说了，鸟说完大家都还沉默着呢爱梅一句话给赫尔墨斯干破防了，爱梅说开什么玩笑凭什么擅自决定我们的生死，赫尔墨斯说哈哈大家平时不就是这么决定创造物的生死的吗都是以太谁比谁高贵啊如果认为终结才是救赎那把我们都杀掉不是和我们平时做的事一样吗确实我肯定不对但你们也不正确来咱就走着瞧看看人类到底值不值得活下去正好这里是厄尔庇斯生命的实验场我以所长赫尔墨斯之名执行对人的裁定
（对不起，但我觉得不加标点比较能反映出当时赫尔墨斯那个破防的状态
“人类值不值得活下去”就是被称为法丹尼尔的人·亚蒙在回归星海之前提到的那个“那个人上万年前提出的问题”
惹顺带一提被称为法丹尼尔的人消散的那段bgm就是厄尔庇斯夜晚的bgm **p9-p10**
哪怕爱梅不说那句话他都不会立刻选这么激进的方式
当然也不能说爱梅就做错了，赫尔墨斯说要听完报告再探讨怎么办是一种研究者的理想主义，人家在外面都快打过来了哪那么多时间给你搞这个
所以厄尔庇斯剧情包括87级长动画我跑完唯一的感想就是很震撼，“原来是这样的一个故事啊……”
没什么谁对谁错谁好谁坏，每个人都做出了自己的选择，他/她会那么选因为他/她就是那样的人
我觉得当成神话来看就好，会有人去纠结神话里的人为什么会做出超出现代人认知的选择吗
但我觉得艾里迪布斯好惨好工具哦，一位无端被塞进神里的状况外小白（
这是什么认真工作却莫名被坑的奇妙体质，后面光战那次也是，oh我的圣人我洁白的羔羊（行了
其实还挺感慨的，这样一个人他根本不想，却还是把大家都卷进来一起痛苦一起盛大地死亡了，知道了这些再去看亚蒙在花园里说的那些话，真的不知道该说什么好 **p11**
也不是遗憾或者惋惜，只是觉得曾经那个人是那样的，现在这个人是这样的，命运真是恶趣味
而且亚蒙……你又是在扮演谁
我不同意说亚蒙和赫尔墨斯就是完全不同的两个人，亚蒙身上与赫尔墨斯一脉相承的东西太多了；但他们当然也不是同一个人，亚蒙是作为自己成长起来的，他们身上不同的地方也太多了，至少赫尔墨斯肯定不会把女人和她最讨厌的狗duang在一起
甚至我觉得亚拉戈时代的亚蒙和后来的法丹尼尔也很难说就完全是同一个人，他自己说了亚蒙是他抛弃的过去，不过既然星海里他选择以亚蒙的姿态出现并说这是刻印在他灵魂深处的姿态，后面也说他作为他自己成长经历了很多已经彻底绝望心里很痛苦，那么他的自我认知应该是亚蒙
他们都活得很孤独很痛苦也很迷茫，都很执着甚至执拗，我觉得亚蒙是赫尔墨斯的延续，赫尔墨斯则是亚蒙摆脱不掉的影子和幽灵，他侵占了他的梦境。亚蒙拒绝赫尔墨斯的同时又客观上追寻了他的道路，赫尔墨斯是他捉不住抱不到也甩不掉的影子
所以我觉得法丹水仙很好嗑，有没有饭饭（ntm
至于光呆那句下次一起去寻找，我觉得是对亚蒙说的，因为亚蒙他也说如果不是这样那我（私）追求的到底是什么，然后才自称闪成赫尔墨斯的自分说我等待的想要的到底是什么样的答案 **p12-p13**
中文没办法体现自称的不同真是太遗憾了！
另外的选项我也都觉得是对亚蒙说的，因为面前的这个人就是亚蒙，他不是赫尔墨斯，就算他有赫尔墨斯的影子受到赫尔墨斯的影响，他也仍然是亚蒙
不如说亚蒙这个人里就包含赫尔墨斯影响到的那一部分（所以水仙饭饭呢有没有懂的
赫尔墨斯已经死了，他在世界分裂的时候已经彻底死去了（也是因为这个鸟那句等世界充满生机要是能让赫尔墨斯也看看就好了直接把我emo到当场回国服洗成cos号 **p14**），现在的亚蒙是另一个人，但亚蒙也即将死去，他沉睡在星海里
下一次这个执着的灵魂又会诞生为另一个人，继续为找不到答案的梦境困扰，继续向群星叩问生命的意义，这就是这颗孤独的灵魂的宿命，这就是解析万象之理的法丹尼尔席的使命
呜呜，下一次能不能和我结婚……（喂
最后再强塞一首歌，Wie Wird Man Seinen Schatten Los **p15**
分享Various Artists的单曲《Wie Wird Man Seinen Schatten Los》: https://t.cn/A6aAx4cH
亚蒙也是大天才，天才多少都是相似的
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然后鸟说了，鸟说完大家都还沉默着呢爱梅一句话给赫尔墨斯干破防了，爱梅说开什么玩笑凭什么擅自决定我们的生死，赫尔墨斯说哈哈大家平时不就是这么决定创造物的生死的吗都是以太谁比谁高贵啊如果认为终结才是救赎那把我们都杀掉不是和我们平时做的事一样吗确实我肯定不对但你们也不正确来咱就走着瞧看看人类到底值不值得活下去正好这里是厄尔庇斯生命的实验场我以所长赫尔墨斯之名执行对人的裁定
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亚蒙也是大天才，天才多少都是相似的
【わたし達はおとな】
木竜麻生×藤原季節対談
考える／考えないタイプの違う芝居論
――今作で共演してみて、お互いにどんな印象を持ちましたか？
藤原季節（以下、藤原）：木竜さんと共演できるのは、映画好きの人ならみんな嬉しいと思います。僕もその一人で、今までの出演作はほとんど観ています。共演するにあたって、ある程度の到達点までは木竜さんとなら行けるだろうって気はしてたんですけど、それ以上に行けた気がします。
木竜麻生（以下、木竜）：藤原さんが出ている作品を観ていて、どうしてこの人はこんな表情になって、そういう心の動き方をするんだろうってずっと思っていて。今回ご一緒していた時もそれはすごく思いましたが、相手の気持ちや行動をすごく受け取る度量がある方で、そういうことなのかなぁって。意志が強いですし、同じくらい柔らかさをすごく感じました。
――現場では演技について話し合ったりしましたか？
木竜：私は加藤さんとご一緒するのが初めてだったので、「難しい」とこぼしていました。
藤原：僕は加藤さんに任せておけば全部うまくいくことは分かっていたので、木竜さんが加藤さんを信頼できるような手助けをしていた感じですかね。二人とも人見知りだったから、二人の間のコミュニケーションを僕が取り持ったり。
木竜：（笑）。加藤さんが考えてくれているなと思ったのが、休憩している時にふらっと現れてくれることで。その時の会話を藤原さんが取り持ってくれたので、3人で話すタイミングはちゃんと現場中にとれていました。
藤原：でもあれは、加藤さんが会議が嫌いなだけだと思う。スタッフさんのところにいると会議が始まっちゃうから、僕らのところに逃げてきてる（笑）。
木竜：あ、逃げてきてたのか。じゃあそれが結果オーライになってたってことね（笑）。
――3人でのコミュニケーションが映画に何か良い影響を与えたなと思うことはありましたか？
木竜：撮影の2日目に、自分の中で変に殻に入りそうになって。その時に藤原さんから「一緒に頑張ろうね」と声をかけられて、自分は何を一人になろうとしてるんだって、すごくハッとしたんです。そこからは藤原さんに委ねて、ぶつかっていこうと思って。その延長でスタッフさん、他のキャストさん、加藤さんのことも信じてその場に立っていられたので、すごく意味がありました。
――藤原さんは加藤さんとは長くやられていると思うんですけど、この作品ではどんなやりとりをしましたか？
藤原：いつも通りなんですけど、僕も加藤さんも核心に迫る会話の内容を嫌うんです。加藤さんは人との距離感や恥じらいとか、伝えたいことを隠すのを好む人で。日常会話においてもそうで、この映画を良くしたいとか、こうすればもっと良くなるっていうことはあえて口にしないんです。だから僕らはいつもくだらない話ばかりしていますね。
――加藤さんが「木竜さんの気の遣い方が優実と重なった」と話されていたのですが、ご自身で演じていて、「ここわかる」と思ったことはありましたか？
木竜：思っていることや、モヤモヤしているものを優実ほど隠せるかは分からないですけど、何か言われたり、自分もちょっと言いたいことがあったり、腹が立っていたり、悲しかったり……そういうことを笑いながら返しちゃうのは、あるよなぁって思いました。ストレートに伝えることが難しいことってあるなって。
――藤原さんは直哉を演じていてどうでした？
藤原：全然分からなくて、楽しかったです。
――台本で読んでわからないところは聞いたりするんですか？
藤原：いや、聞かないですね。
――自分で考えて？
藤原：考えないですね。“分かんないことを分かんないまま言う”ことを楽しんでいます。直哉が考えていること全然分かんないなって思いながらセリフを言ったりしていると、たまに、なんか分かったりします。
――なるほど。木竜さんは分からないこととかを楽しんで？
木竜：うーん……。人を演じることの喜びって、それがどんな人であろうと、みんなあるはずだとは思っていて。その人物を多角的に、いろんな面から見ると、直哉も直哉できっと何かあるんだよなって思うんです。藤原さんが演じていた直哉を見て、彼が生きてきた中での切なさみたいなものを、私は勝手に想像しましたし、想像するのがすごく楽しくて。だから、想像とか空想とかそういう力で補えるものがあるといいなって思いながら演じていますかね。分からないまま「分からない」を言うのができないタイプなので、そこはもう、うーーってなりながらやります（笑）。
藤原：タイプがありますよね。
木竜：うん。だからすごいなぁと思います。
「自分が相手に投げた言葉でも傷ついていた」
――会話劇が魅力なシーンが多かったですが、特に自分が発したセリフで印象に残っているものはありますか？
藤原：伝えたいことって反復したりするじゃないですか。「それ本気で言ってる？ それ、本気で言ってる？」っていう、この2回目の「本気で言ってる？」の時に、“本気でそれが聞きたいんだな”って自分の中で分かるというか。そういうことが台本の中に眠っていて、見つけた時はグッときました。
木竜：今回はとにかく隠すことを言われていたので、言葉に完全に重きを置くのではなく、言っていることの奥で何を持って生活をして、誰の言葉を聞いて、どれだけちゃんと背景を持てているかを考えるのが難しくて。自分の気持ちで素直にいると直哉の言葉がすごく刺さってしまうし、相手に言ったことなのに自分が傷ついたりとか、そういうことが特に後半にかけてはあったような気がします。
――相手の言葉で刺さったことはありますか？
木竜：ラストシーンは、相手が言っていることでも傷ついているし、自分が相手に投げたものでも傷ついていた気がします。直哉の「じゃ」に「はい」で返す感じは、感覚として忘れないですね。
藤原：直哉は相手を傷つけるための言葉を吐いている男なので、自分が傷つかないようにちゃんと言葉を選択できる人なんですよ。そういうズルいところがある。元カノのシーンでも、相手に言葉をまくしたてるんですけど、全部、自分は悪くない、自分は悪くないって。でも、ラストシーンでは、やっぱり少なからず傷ついていたんじゃないですかね。それでなんとかまくしたてようとして。
――直哉はよく「言い方が悪かったね」と言っていますが、誰かと関わる時の自分の言葉選びを考えたりしますか？
木竜：難しいことだなぁっていつも思いますね。インタビューでもそうですが、口に出した瞬間、本当に思っていたことから離れていく感覚がすごくあって。言った瞬間から、誰にも言わないで思っていたこととは違うものになって外に出ている感じがするんです。なるべく思っていることと近い状態で言語化したいなとは思いますけど。
藤原：もちろん考えますし、それに割いてきた時間は多いと思うんですけど、最近はいい加減さとか寛容さとか、その「容赦」みたいなものを他人や自分に対して求めるようになっていて。思ったことをなんでも口に出すのって本来良くないと思うんです。子供みたいだし。でもあえてそれをやって、相手を嫌な気持ちにさせたり、自分が嫌な気持ちになる状況に対して、寛容になってるというか。今は思ったことをなんでも口に出してみようって思っている時期です。
――なんでそういうことをやろうと思ったんですか？
藤原：その方が相手に対して、ひょっとしたら深くアクセスできるかもしれないと思って。どこかで長い付き合いになるかもしれない人とすれ違って、たった数言交わすだけで別れていくような儚い人生かもしれないんだったら、嫌われてでも言葉を相手に放ってみて、深いところでアクセスしてみようって、ちょっと思っているんですよね。
“もがいている人”への憧れ
――キラキラした恋愛映画もある一方で、本作のようなもがいているヒロインの恋愛作品も支持されていますが、その魅力をどう思いますか？
藤原：性別に限らずですけど、もがいている人は素敵ですよね。なんでなんですかね？ 自分もその人を見て頑張ろうって思うし。
木竜：自分に対してかもしれないし、誰かに対してかもしれないんですけど、もがいている最中の夢中な感じって、例えそれがものすごくボロボロだったり、泥だらけだったりしても、なんかちょっと透明に感じます。そういうところへの優しさ、憧れみたいなものを感じるのかもしれないです。
藤原：憧れ、あるな。
木竜：うん。まっさらっていう感じにどうしても憧れるなぁって思います。
――最後に劇中のお二人の好きなシーンを教えてください。
藤原：ラストですね。
木竜：ラストから、主題歌がかかるところは、本当にすごくいいです。
藤原：あの長回しはマジで必見。
――そのシーンの撮影にはどういう気持ちで臨みました？
藤原：もう、最強のマインドセット。100%入るスリーポイントシュートを打つみたいな感じですね。100%なんて入らないじゃないですか、絶対。だけど、100%入るって信じ込むんですよ。その感じです。
木竜：あははは（笑）。
終わっていく物語と続いていく物語
――撮影順的にも最後に撮られたんですか？
藤原：僕はもうそのワンカットに全てを懸けていたので。優実が行くところまで運ばれる最後のラストチャンス、無事に運ばれてくださったんで。僕の仕事はもうその時点で終了でした（笑）。
木竜：そのラストをやって、本当のラストに直哉が鍵を渡して出て行く。あのラストがないと私、その後のシーンってできなかったと思います。
藤原：母だから続いていくんですよね。お腹に子どもがいるから、あそこで物語は終わらない。僕とはちょっと違うよね。
――去っていくだけですよね。
藤原：そうです。あそこで僕の中での物語は終えられるんです。
木竜：（笑）。私はそれから加藤さんとちょっとだけ話をしました。「どういう気持ちなんかなー」っていうこと言われて、ポツポツポツーって言ったら、じーって見られて、「いこうかぁ」って言われて。同じラストシーンでも、藤原さんとは違う感覚だったかもしれないです。
藤原：全然違うかも。あのワンカット撮り終わって全て消化しきってたから、もう情感ゼロ。
木竜：（笑）。いや、ゼロとは言わないでほしいよね。どういう気持ちで鍵渡すかとかあるじゃん。
藤原：あ、ないないないない。無。
木竜：あってくれよ。無なんですか。
藤原：「あ、鍵を渡さなきゃ複雑だな」とかないの。その流れで行く時間に身を任せるって言うか。鍵を渡さなきゃいけない状況になっちゃったから渡すだけ、という。それが僕にとっての直哉でした。
木竜：なるほどね。
――エンドロールにかけての最後の最後のラストシーンを経て、木竜さんはどんなことを思いましたか？
木竜：最後、優実がご飯を作って食べるところに、彼女が自分の日常を取り戻そうとしているなと私は思いました。生きていくこと、暮らしていくことを、なんとか取り直そうというタフな強さというか。これからの自分の人生の中でも、このまま朝なんか来ないんじゃないかと思うような夜もあるでしょうし、何もしたくない気持ちになったり、誰とも会いたくない気持ちになったり……。反対に、無性に誰かと話したくなったり……。そういう自分が誰かに与える影響も、自分が誰かに与えられる影響も、ちゃんと余すことなく自分が飲み込んでやる、とは思っています。全部私が味わって、ちょっとずつ生きていければいいかなと思いました。
■公開情報
『わたし達はおとな』
新宿武蔵野館ほかにて全国公開中
出演：木竜麻生、藤原季節、菅野莉央、清水くるみ、森田想、桜田通、山崎紘菜、片岡礼子、石田ひかり、佐戸井けん太、鈴木勝大、山脇辰哉、上村侑、中山求一郎、諫早幸作、伊藤風喜、鳥谷 宏之、平原テツ
監督・脚本：加藤拓也
音楽：谷川正憲
製作：狩野隆也、松岡雄浩、宇田川寧
エグゼクティブプロデューサー：服部保彦
プロデューサー：松岡達矢 柴原祐一
製作幹事：メ～テレ
配給：ラビットハウス
製作プロダクション：ダブ
(c)2022「わたし達はおとな」製作委員会
公式サイト：https://t.cn/A6M7UJcX
木竜麻生×藤原季節対談
考える／考えないタイプの違う芝居論
――今作で共演してみて、お互いにどんな印象を持ちましたか？
藤原季節（以下、藤原）：木竜さんと共演できるのは、映画好きの人ならみんな嬉しいと思います。僕もその一人で、今までの出演作はほとんど観ています。共演するにあたって、ある程度の到達点までは木竜さんとなら行けるだろうって気はしてたんですけど、それ以上に行けた気がします。
木竜麻生（以下、木竜）：藤原さんが出ている作品を観ていて、どうしてこの人はこんな表情になって、そういう心の動き方をするんだろうってずっと思っていて。今回ご一緒していた時もそれはすごく思いましたが、相手の気持ちや行動をすごく受け取る度量がある方で、そういうことなのかなぁって。意志が強いですし、同じくらい柔らかさをすごく感じました。
――現場では演技について話し合ったりしましたか？
木竜：私は加藤さんとご一緒するのが初めてだったので、「難しい」とこぼしていました。
藤原：僕は加藤さんに任せておけば全部うまくいくことは分かっていたので、木竜さんが加藤さんを信頼できるような手助けをしていた感じですかね。二人とも人見知りだったから、二人の間のコミュニケーションを僕が取り持ったり。
木竜：（笑）。加藤さんが考えてくれているなと思ったのが、休憩している時にふらっと現れてくれることで。その時の会話を藤原さんが取り持ってくれたので、3人で話すタイミングはちゃんと現場中にとれていました。
藤原：でもあれは、加藤さんが会議が嫌いなだけだと思う。スタッフさんのところにいると会議が始まっちゃうから、僕らのところに逃げてきてる（笑）。
木竜：あ、逃げてきてたのか。じゃあそれが結果オーライになってたってことね（笑）。
――3人でのコミュニケーションが映画に何か良い影響を与えたなと思うことはありましたか？
木竜：撮影の2日目に、自分の中で変に殻に入りそうになって。その時に藤原さんから「一緒に頑張ろうね」と声をかけられて、自分は何を一人になろうとしてるんだって、すごくハッとしたんです。そこからは藤原さんに委ねて、ぶつかっていこうと思って。その延長でスタッフさん、他のキャストさん、加藤さんのことも信じてその場に立っていられたので、すごく意味がありました。
――藤原さんは加藤さんとは長くやられていると思うんですけど、この作品ではどんなやりとりをしましたか？
藤原：いつも通りなんですけど、僕も加藤さんも核心に迫る会話の内容を嫌うんです。加藤さんは人との距離感や恥じらいとか、伝えたいことを隠すのを好む人で。日常会話においてもそうで、この映画を良くしたいとか、こうすればもっと良くなるっていうことはあえて口にしないんです。だから僕らはいつもくだらない話ばかりしていますね。
――加藤さんが「木竜さんの気の遣い方が優実と重なった」と話されていたのですが、ご自身で演じていて、「ここわかる」と思ったことはありましたか？
木竜：思っていることや、モヤモヤしているものを優実ほど隠せるかは分からないですけど、何か言われたり、自分もちょっと言いたいことがあったり、腹が立っていたり、悲しかったり……そういうことを笑いながら返しちゃうのは、あるよなぁって思いました。ストレートに伝えることが難しいことってあるなって。
――藤原さんは直哉を演じていてどうでした？
藤原：全然分からなくて、楽しかったです。
――台本で読んでわからないところは聞いたりするんですか？
藤原：いや、聞かないですね。
――自分で考えて？
藤原：考えないですね。“分かんないことを分かんないまま言う”ことを楽しんでいます。直哉が考えていること全然分かんないなって思いながらセリフを言ったりしていると、たまに、なんか分かったりします。
――なるほど。木竜さんは分からないこととかを楽しんで？
木竜：うーん……。人を演じることの喜びって、それがどんな人であろうと、みんなあるはずだとは思っていて。その人物を多角的に、いろんな面から見ると、直哉も直哉できっと何かあるんだよなって思うんです。藤原さんが演じていた直哉を見て、彼が生きてきた中での切なさみたいなものを、私は勝手に想像しましたし、想像するのがすごく楽しくて。だから、想像とか空想とかそういう力で補えるものがあるといいなって思いながら演じていますかね。分からないまま「分からない」を言うのができないタイプなので、そこはもう、うーーってなりながらやります（笑）。
藤原：タイプがありますよね。
木竜：うん。だからすごいなぁと思います。
「自分が相手に投げた言葉でも傷ついていた」
――会話劇が魅力なシーンが多かったですが、特に自分が発したセリフで印象に残っているものはありますか？
藤原：伝えたいことって反復したりするじゃないですか。「それ本気で言ってる？ それ、本気で言ってる？」っていう、この2回目の「本気で言ってる？」の時に、“本気でそれが聞きたいんだな”って自分の中で分かるというか。そういうことが台本の中に眠っていて、見つけた時はグッときました。
木竜：今回はとにかく隠すことを言われていたので、言葉に完全に重きを置くのではなく、言っていることの奥で何を持って生活をして、誰の言葉を聞いて、どれだけちゃんと背景を持てているかを考えるのが難しくて。自分の気持ちで素直にいると直哉の言葉がすごく刺さってしまうし、相手に言ったことなのに自分が傷ついたりとか、そういうことが特に後半にかけてはあったような気がします。
――相手の言葉で刺さったことはありますか？
木竜：ラストシーンは、相手が言っていることでも傷ついているし、自分が相手に投げたものでも傷ついていた気がします。直哉の「じゃ」に「はい」で返す感じは、感覚として忘れないですね。
藤原：直哉は相手を傷つけるための言葉を吐いている男なので、自分が傷つかないようにちゃんと言葉を選択できる人なんですよ。そういうズルいところがある。元カノのシーンでも、相手に言葉をまくしたてるんですけど、全部、自分は悪くない、自分は悪くないって。でも、ラストシーンでは、やっぱり少なからず傷ついていたんじゃないですかね。それでなんとかまくしたてようとして。
――直哉はよく「言い方が悪かったね」と言っていますが、誰かと関わる時の自分の言葉選びを考えたりしますか？
木竜：難しいことだなぁっていつも思いますね。インタビューでもそうですが、口に出した瞬間、本当に思っていたことから離れていく感覚がすごくあって。言った瞬間から、誰にも言わないで思っていたこととは違うものになって外に出ている感じがするんです。なるべく思っていることと近い状態で言語化したいなとは思いますけど。
藤原：もちろん考えますし、それに割いてきた時間は多いと思うんですけど、最近はいい加減さとか寛容さとか、その「容赦」みたいなものを他人や自分に対して求めるようになっていて。思ったことをなんでも口に出すのって本来良くないと思うんです。子供みたいだし。でもあえてそれをやって、相手を嫌な気持ちにさせたり、自分が嫌な気持ちになる状況に対して、寛容になってるというか。今は思ったことをなんでも口に出してみようって思っている時期です。
――なんでそういうことをやろうと思ったんですか？
藤原：その方が相手に対して、ひょっとしたら深くアクセスできるかもしれないと思って。どこかで長い付き合いになるかもしれない人とすれ違って、たった数言交わすだけで別れていくような儚い人生かもしれないんだったら、嫌われてでも言葉を相手に放ってみて、深いところでアクセスしてみようって、ちょっと思っているんですよね。
“もがいている人”への憧れ
――キラキラした恋愛映画もある一方で、本作のようなもがいているヒロインの恋愛作品も支持されていますが、その魅力をどう思いますか？
藤原：性別に限らずですけど、もがいている人は素敵ですよね。なんでなんですかね？ 自分もその人を見て頑張ろうって思うし。
木竜：自分に対してかもしれないし、誰かに対してかもしれないんですけど、もがいている最中の夢中な感じって、例えそれがものすごくボロボロだったり、泥だらけだったりしても、なんかちょっと透明に感じます。そういうところへの優しさ、憧れみたいなものを感じるのかもしれないです。
藤原：憧れ、あるな。
木竜：うん。まっさらっていう感じにどうしても憧れるなぁって思います。
――最後に劇中のお二人の好きなシーンを教えてください。
藤原：ラストですね。
木竜：ラストから、主題歌がかかるところは、本当にすごくいいです。
藤原：あの長回しはマジで必見。
――そのシーンの撮影にはどういう気持ちで臨みました？
藤原：もう、最強のマインドセット。100%入るスリーポイントシュートを打つみたいな感じですね。100%なんて入らないじゃないですか、絶対。だけど、100%入るって信じ込むんですよ。その感じです。
木竜：あははは（笑）。
終わっていく物語と続いていく物語
――撮影順的にも最後に撮られたんですか？
藤原：僕はもうそのワンカットに全てを懸けていたので。優実が行くところまで運ばれる最後のラストチャンス、無事に運ばれてくださったんで。僕の仕事はもうその時点で終了でした（笑）。
木竜：そのラストをやって、本当のラストに直哉が鍵を渡して出て行く。あのラストがないと私、その後のシーンってできなかったと思います。
藤原：母だから続いていくんですよね。お腹に子どもがいるから、あそこで物語は終わらない。僕とはちょっと違うよね。
――去っていくだけですよね。
藤原：そうです。あそこで僕の中での物語は終えられるんです。
木竜：（笑）。私はそれから加藤さんとちょっとだけ話をしました。「どういう気持ちなんかなー」っていうこと言われて、ポツポツポツーって言ったら、じーって見られて、「いこうかぁ」って言われて。同じラストシーンでも、藤原さんとは違う感覚だったかもしれないです。
藤原：全然違うかも。あのワンカット撮り終わって全て消化しきってたから、もう情感ゼロ。
木竜：（笑）。いや、ゼロとは言わないでほしいよね。どういう気持ちで鍵渡すかとかあるじゃん。
藤原：あ、ないないないない。無。
木竜：あってくれよ。無なんですか。
藤原：「あ、鍵を渡さなきゃ複雑だな」とかないの。その流れで行く時間に身を任せるって言うか。鍵を渡さなきゃいけない状況になっちゃったから渡すだけ、という。それが僕にとっての直哉でした。
木竜：なるほどね。
――エンドロールにかけての最後の最後のラストシーンを経て、木竜さんはどんなことを思いましたか？
木竜：最後、優実がご飯を作って食べるところに、彼女が自分の日常を取り戻そうとしているなと私は思いました。生きていくこと、暮らしていくことを、なんとか取り直そうというタフな強さというか。これからの自分の人生の中でも、このまま朝なんか来ないんじゃないかと思うような夜もあるでしょうし、何もしたくない気持ちになったり、誰とも会いたくない気持ちになったり……。反対に、無性に誰かと話したくなったり……。そういう自分が誰かに与える影響も、自分が誰かに与えられる影響も、ちゃんと余すことなく自分が飲み込んでやる、とは思っています。全部私が味わって、ちょっとずつ生きていければいいかなと思いました。
■公開情報
『わたし達はおとな』
新宿武蔵野館ほかにて全国公開中
出演：木竜麻生、藤原季節、菅野莉央、清水くるみ、森田想、桜田通、山崎紘菜、片岡礼子、石田ひかり、佐戸井けん太、鈴木勝大、山脇辰哉、上村侑、中山求一郎、諫早幸作、伊藤風喜、鳥谷 宏之、平原テツ
監督・脚本：加藤拓也
音楽：谷川正憲
製作：狩野隆也、松岡雄浩、宇田川寧
エグゼクティブプロデューサー：服部保彦
プロデューサー：松岡達矢 柴原祐一
製作幹事：メ～テレ
配給：ラビットハウス
製作プロダクション：ダブ
(c)2022「わたし達はおとな」製作委員会
公式サイト：https://t.cn/A6M7UJcX
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