康泰生物交流纪要2021/05/31
主题:小范围交流
时间地点: 2021/05/12
出席人员:康泰生物证券投资中心
整体介绍:

四联苗:四联苗2020年销量基本是持平2019年的,销售额考虑涨价因素是上涨的,430万支左右,21Q1四联苗基本持平,应该是下滑的,原因一是销售考核变化,以前是以发货为主,现在是纯销,今年Q1纯销是80-90万支,发货数据相对好一些;二是因为新的包装省级疾控招投,但是区县要二级遴选,大致看了下区县二级遴选中标情况60%-70%那样,所以还有一些是需要做的,第三是新冠的接种,还是要为新冠接种留空间的。考虑去年基数问题,预计今年会是前低后高,今年四联苗预计还是会正增长,明年会更快一些。
23价:19年下半年上市,20年5.几个亿收入,200-300万支,整个是爆发式的增长,考虑到公司基数问题,预计21年公司会有一个高于行业的增长。
乙肝疫苗:18年搬厂,储备的货卖完了,到20Q4才恢复,所以20年卖的基本上是以前存货,收入在1.6-1.7亿,整个今年乙肝会有显著增长,21Q1卖了1.1亿左右,今年量和价会有爆发增长,60ug今年会是主力。
Hib疫苗:和四联苗有替代关系,重心是四联,所以持续下滑,去年1.8亿左右,今年明年预计稳健增长,主要是独家冻干Hib上半年获批提供增量。

Q&A:

Q:疫苗招标价格上涨背后的原因是什么?
A:广东确实有,这个价格提升对企业没有太大影响,核心可能会涉及未来疾控中心的改革,配送现在省疾控介入来做,加的价格基本是配送费,实际上没有实质影响,从长期来看,疫苗本身看美国,每年价格都是在往上走的,有比较好的定价机制,考虑人力、通货膨胀等因素,定价基本是合理的,国内定价基本不变,但是从长趋势看,国内疫苗的确在涨,只是是阶梯型的涨,事件型驱动的。

Q:区县要遴选?
A:各个省份有省级的招投标,省级之后各个区县也会自己有小的准入,各个省市各个区县规则、时间不太一样,有些省中标了,但是区县还是继续做工作要一个一个搞。直辖市一次就搞定。大概有60%-70%以上会做二次遴选。

Q:区县与省级工作?
A:疫苗每个环节,省级招标不是排他性的,主要作用是决定价格、准入,具体卖多少是各个区县在省级平台上下单,具体买哪个,还要去区县做工作,就是省级招标决定价格,区县决定买谁买多少,业务员去跑,教育医生等,各个层面都是需要工作的。

Q:新冠疫苗进度?患者招募进度?
A:灭活II期数据已经发布,III期在推进,主要在南亚东南亚,最快的是马来西亚和巴基斯坦,获得临床批件陆续启动状态,现在还没有扎针,(其他国家去的批件),其他国家没有跟那么细。

Q:新冠疫苗(灭活)免疫原性数据比较好的原因?
A:数据优异原因工艺上灭活是一次灭活,有部分厂商是2次灭活,第二是有效成分5ug,用的量大,第三是佐剂,铝佐剂亚型不同,佐剂是自主的。第四是程序,在前任上改进。

Q:如果紧急授权使用?
A:在国内销售疫苗法一是紧急使用(卫健委占主导和药监局商量)二是附条件,附条件上市需要III期数据,我们目前是III期正常推进,同时也有几家希望申请应急使用,目前国内供应相当紧张,获批家数虽然多,但是产能依然非常紧张,设计产能≠实际产能,上半年国家再批一批应急使用的概率还是比较大的,公司认为自己获批的概率比较大,原因一是灭活技术国内使用很多,相当好的技术路线,风险可控,技术成熟,第二是II期数据不错,第三是产业化经验丰富,能做灭活脊髓灰质炎能力,这两个非常相似,车间已经建好,但是具体批不批还是看国家,目前没有其他信息。
产能这块披露过,灭活是2个亿,比较保守的产能,给外部或相关部门极限产能可能达到6亿,具体产量还要看情况,产能≠产量,疫苗生产本身是很难的事情。

Q:13价进展?人狂苗进展?
A:13价19年底报产,2020M1月份油瓶,正常情况下去年上半年开始审,由于疫情拖延到下半年,7-8月份发了一次补,补上资料后,进入现场检查环节,春节前检查一次,春节后3月中旬一次,全部做完,剩下最后一个环节,药监局的审评,审评之后就是审批,基本是最后阶段。按正常情况,预计年中,630前后获批,但是最终还是要看国家,我们该做的工作已经做完;
人狂苗2020H1报的,根据新的办法,后面做了改进,时间推迟了,正式报产春节前,现在等等正式受理号,进入正式的注册程序。如果受理号拿到,上市时间会快一点,如果上半年拿到受理号。最终还是要看国家。

Q:AZ进展?
A:AZ正常推进状态,试生产状态,产能还是挺大,和AZ商,批产是全球最好,3000支。国内这块注册完成,正在报临床(3月份),等国家审批,这个月底下个月初看能不能拿到审批,拿到就做桥接。

Q:桥接试验时间周期?
A:由于接种程序是2针,针-针28天,采血,检验、出报告,3-4个月时间,比传统疫苗快的多,国家对新冠相关的必须24小时给予回复。

Q:四联苗销售?杜总亲自抓,销售体系变化?
A:四联苗过去5年销售一般,内外因都有,今年杜总亲自来抓销售,细节的我没有跟踪,能看到的是终端纯销情况还是比较好的,Q1大概80-90万。
目前人员是1600人员,500多人是在报表内,重点人员,随着13价、狂犬,人员会增加。对供应商的管理加强了,虽然没有那么精细化,但是比以前好多了,销售会越来越好。

Q:二次遴选主要看啥?13价会不会也二次遴选?
A:招投标有一个过程,影响因素应该是(竞争)格局,同等情况下23价和13价比,13价会好很多,到区县,假如5-6个品种不会把所有品种都遴选一遍,13价目前就2家(指康泰上市后2家国产),这个格局对二次遴选不是问题

Q:新冠疫苗加强针?加强针会成为普遍吗?
A:根据相关专家家表态,现在判断,一是加强针概率是非常非常大,二是看以后序贯也就是新冠混合接种,每个疫苗都有自己的优点,我们自己这块也在做尝试有些专家团队也在做会不会好一些,如果能推成的话,公司的优势还是明显的。

Q:推广服务商?
A:推广服务商不是公司员工,但是95%以上只卖我们产品,和我们自己销售队伍实际没大区别,和自营相比主要是管理,现在管理更多一些,对指标考核等能影响把控。
其实销售还是要看卖的怎么样,老板亲自上,整体四联苗趋势前低后高,(环比?)环比不太好说,季度波动还是比较大的,去年Q2-Q3基数相对较高。我讲的80-90万支是纯销口径,是扎出去的针。

Q:终端纯销80-90万支,去年是受招标影响吗?
A:客观说去年底是有库存产生的,疫苗2-3个月库存是正常的,现在为新冠疫苗留点空间

Q:13价上市后还是原销售团队?
A:13价最终会,最开始同样是原销售队伍,先带起来,从无到有的团队,老带新。老的做的好直接就出来做。

Q:沃森13价?
A:我们直接是头对头的对比(辉瑞的13价,最金标准的对比),说明书上会有说明,我们所有的血清型都是优于或者非劣于辉瑞,用量只有辉瑞的90%,每一个亚型我们只用2ug,用量少,效果好,(定价呢?)定价上价格都差不多,毕竟产品没出来,以出来为准。

Q:13价产能?
A:产能不用担心,可以做到2000,(年龄段呢?)年龄段2月龄-5岁,辉瑞是2月龄-15月龄,这个年龄段公司做的是辉瑞头对头,大年龄组15月-5岁之间辉瑞没有批准,我们是Hib做的是对比,保护期,辉瑞扩展年龄也是Hib做对比,(保护年份)结合疫苗比多糖疫苗好,十几二十几年吧。

Q:新冠2026年产生40多个亿净利润?
A:都是假设,不是承诺,搞了好多好多参数,拍的,不要当回事。是给监管部门一个定性的东西,表明投入了会赚钱,对于价格,是给了非常保守的价格。

Q:新冠价格?
A:最重要的是量,只要有量,成本还好,价格的合理预期是,参考系23价肺炎和IPV,国家采购最贵的1类苗,自己买200原,IPV国产35元,进口40,自费160,灭活新冠疫苗比IPV要难,大家可以去研究有IPV的企业盈利能力。

Q:新冠疫苗资金来源?
A:医保和财政,医保为主(医保富余的地区),财政兜底(不富余如西北地区)。

Q:保护效率持续时间?
A:需要时间,全部研究成功需要时间。

Q:拓展的话,是要做III期吗?还是只做12期?
A:I期安全性,II期安全性+免疫原性,拓展人群主要是做一些I、II,新冠很特殊,不是普通疫苗也不是普通商品,还是看国家。

Q:未来的开发多价还是加强苗?哪个方式?
A:看情况,灭活在广东,国内防空做的好,各种突变株都进不来,南非株看并没那么严重,没有传起来,印度株广东应该是有的,具体看情况,有需求立马上。

Q:国外III期是如何安排?
A:不能区域不太一样,主力区域我们自己出钱聘请CRO去实施,其他合作区域的,我们来指定当地的CRO,我们合作伙伴,他们掏钱或者一起掏钱,最重要的区域是我们自己把控的,在海外做临床也有太多教训吸取了前辈的经验。

Q:研发资本化?
A:资本化节点是报生产,目前是全部费用化,有些II期已经资本化,目前是否改变,有讨论,没有定论,现状是不资本化,未来会不会变更和行业一样的水平不确定,大家觉得我们的疫苗成本太低了,虚低,全费用化不太利于价格谈判,是要综合考虑的,最重要的是上市,卖多少。

Q:传13价延后??
A:13价年中获批问题不大,除非国家又有事情耽搁,目前公司任务已经完成,只剩国家最后阶段审批。

Q:销售团队收编还是新招的?去年增加200人销售是推广上收编还是新招?哪个激励更强一些?
A:有新招,也有推广服务商内化,具体没有细分。主要是加强管理力度,类似香港自治区变成省份的感觉。最终还是要看结果。

Q:AZ继续吗?血栓事件?
A:做啊,继续推进,科学认知和公众认知,公司每个月都能够拿到全球接种情况,所有不良反应数据在分享,4月份的时候全球接种量除了美中,其他基本是AZ。
二是血栓事件关注度较高,不管是英国、美国、WHO都强调获益高于风险的,在和药监局交流过程中都很淡定,是要讲科学的,目前统计下来百万分至三、四的概率,中国每年的疫苗药物警戒数据,都是几十万分之一都算是极其罕见的,而AZ是百万分支三、四,但是因为新冠太敏感,公众理解和专业理解还是有一定偏差的。麻腮风都10万分之1,商品被政治化。

Q:灭活疫苗无效论?
A:中国一定对自己的灭火是有信心的,否则根本不会让打,定目标今年要免疫,也不会说接种率达到多少。

Q:产能?募投投产呢
A:已经试生产,2亿二者是同样的。或等有条件上市,或批准。

Q:推广重心?
A:看谁先做完,非要重心,灭活在腺病毒之前,价格听国家,国家买哪个我们卖哪个,谁先上市卖谁,谁挣钱卖谁,卖组合也ok。

Q:关于mRNA?
A:有,合作方在做,具体信息不方便披露,不是股权合作,是业务合作,国内的,没有到IND。

Q:AZ主要是局限在新冠还是后续有其他?
A:新冠是开始,看合作情况,合作的好的话,一切看这次合作情况,AZ有点东西的,和疫苗相关的,四价鼻喷流感疫苗,全球独家,另一个是有预防作用的单抗,卖到了8亿美金,二代单抗卖的挺好的,预防用算生物药不算疫苗.

Q:mRNA专利放开影响?
A:没什么意义,对供给没任何意义,如果疫苗只是专利那就好办了,灭活根本没有专利,为什么没有企业跟进,短期没意义,长期是利好。#股票##价值投资日志[超话]#

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