胡锡进不该怪责司马南，质疑联想和柳传志，不会造成恶果（二）

据怀疑探索者报道：
我一直在犹豫要不要写
国有资产比例多少是一个问题，有没有贱卖是另外一个问题。
什么意思呢？比如说现在是一家由最初的国企或者集体企业逐渐发展起来的企业，原先国有资产占100%，好，你这个董事长是一个天才，没有你企业就发展的很慢，可以，奖励你10%。现在， 是国家占90%，个人占10%。一查，奖励给你10%，符合法律法规，那就没有问题。但是才过了几年，这个贪心的董事长就不安心了，觉得自己占得太少，就希望把剩下的90%也想办法拿过来。于是他就搞了一些不合规矩的操作，原本国家资产价值10个亿，他想了个损办法，用500万就把那90%的资产收购下来。典型的“蛇吞象”。
“蛇吞象”
请问，这个合理吗？
如果不合理？为什么不能追责？
一个平头百姓，就没有资格去追责了？
追责了一家企业，就是迫害、危及了“半壁江山”了？
杨元庆
再者说，“半壁江山”有没有问题，自有公道，自有司法界、经济学界的专业人士做判断。如果真的有触犯法律的问题，那自有国家相关部门进行处理。不能因为你企业做大了，就代表手握“免死金牌”。
只看见所谓的“GDP”，一旦看见企业规模做大了，即使犯了法就不能动，这其实是短见的。让所有的企业都遵循法律法规，办理所有的业务都在法律法规的框架以内，这才是长治久安。也彰显了人民的集体利益。只有国内所有的企业都自觉的按照法律办事，懂规矩，促公平，对犯法的事情不敢越雷池一步，这才能让企业发展的更加健康，健康的企业显然更加具有竞争优势。而且这样才能实现企业家和员工的共赢，才能实现全社会的“共同富裕”。改革开放的目的是什么？让一部分人先富起来，这只是临时的、不得已的妥协举措，让全民共同富裕，才是真正的不可动摇、值得我们毕生追求的国策。
诚然，假设我们和胡锡进说的那样办理，但凡涉及到国有资产流失的问题就一律不敢过问，也不得过问，那也只是让一小撮人中的一小撮人“先富起来”。即使是“半壁江山”，也不过是一小撮人中一小撮人而已。我们中国藏龙卧虎，真正的能人多的是，假设这一小撮人中的一小撮人真的触犯了法律，干了很多不应该做的事情，于是他们被撤换了，那么“半壁江山”就一定垮掉了吗？我看未必。笔者就有过亲身经历，我的一位叔叔原本是冶金部直属企业的员工，上世纪90年代末期工厂进行了改制，原本资产价值几个亿，结果被区区几百万卖掉了，卖给了原来的厂长。当时的其他任何人再有本事，实际上是买不到的。假设现在追究了这个厂长的责任，将企业法人更换，或者收缴一部分违法所得，这个厂就一定完蛋？世界上能人辈出，有能力把厂子接过来治理得很出色，乃至更加出色的人多得是！！！
国企改制
当然，我也不认为以后会真的追究这些人的责任，毕竟是历史遗留问题。胡锡进仅仅是假设了一种很极端非常极端情况下才可能发生了情况。但无论如何，这不是反对司马南的理由。我们退一万步，即使在若干年后发生了这样很极端非常极端的情况，也就是假设国家真的动用法律的武器对“半壁江山”进行清查，那也没有什么可怕的。该怎么样，就怎么样，只要依法办事就行，有什么好害怕的？把原本属于民众的那份权益拿回来，有何不可？胡锡进你害怕什么呢？
现在其实司马南要弄清楚的事情非常简单，就是一句话：联想到底有没有贱卖国有资产。这就是一个非常简单的是非问题，更是一个直截了当的法律问题。有就是有，没有就是没有。清者自清，你没有做错，别人不可能冤枉你。作为被举报的当事人联想，一味的退避也不是解决问题之道。面对司马南的连环追问，联想必须尽快给出“干货”来，实事求是的做出对应的解释，这才是正确的方法。这并不是给司马南一个人交代，而是给全国人民一个交代。只要你的公司还含有国家资产，全国人民就有权利知道这一切到底是怎么一回事。
比如，据说联想集团创始人之一，原总工程师倪光南院士曾经公开表示说，联想的股改是失败的，改来改去，股份都改到柳某某以及和他私人关系密切的个人手中了，原来中科院计算机所的那些骨干科技人员占股为“零”，一个科技股份制公司，科技人员占股为零，简直就是天大的笑话！那么倪光南院士反应的这些情况到底有没有存在，公司的股份配额是否有法理依据，是否合理、合规，联想都不应该避而不谈，而是应该给出一个明明白白的答复。
倪光南
我还是原先说过的那个意思，现在依然没有改变：
司马南不是“公检法”，事实到底如何，应该由国家司法部门裁定，在水落石出之前，我们应该保持冷静，不要轻易的站队。我想，司马南是出自一片好心，真心要维护国家利益，也盼望联想可以兴旺发达，本意并不是要整垮某一家公司。如果可以通过舆论监督的形式迫使联想改进，这也增加了联想在未来的竞争力。恰如医生热诚为病人治病，病人痊愈后就可以跑得更快。假设司马南犯了错误，希望联想不必追究，完全可以聘请司马南担任企业的监督员，让这位爱管闲事的老先生做公司的“医生”和“守门员”，把隐患和病疾揪出来，把歪风邪气挡在外面。这才是双赢之道。
企业的大楼
现在，我还要追加一句：
联想集团绝对不能倒！
即使，我们假设发现联想高层少数几个人有问题，那也是少数几个人自己的事情，该承担责任的是他们自己。而联想并不仅仅是他们少数几个人的，而是属于我们大家的。这个大家，既包括整个国家（因为其中包括了国家资产），也包括六万多名中国籍员工。就这六万多的员工，他们的生计也是我们应该考虑的。我们不能因为心里不痛快了，就诅咒对方垮掉。要不然，几万国人突然失业也不是国家之福。假设看守鱼塘的人监守自盗，我们可以撤掉看守，但不能把整个鱼塘都不管了。我们真正应该做的，是和司马南一样，以一名公民的身份督促国资委和国家相关司法部门的介入，该怎么处理，就怎么处理。只要依法办事就行。没有发现问题，欢迎司马南和柳传志握手言和，双方可以合作，不打不相识。发现了问题，该退就退，该道歉就道歉，一切符合司法程序和国家规定就行。
最后，我也可能是误会了胡锡进的意思了。如果是误解了，也希望莫怪。我知道胡锡进也是一个有责任感的人，就是顾虑过多了一些而已。只不过这些顾虑在我个人来看，是没有太多必要性的。
作者：怀疑探索者
老金：从安阳王可以体会到体制内利益集团勾结起来的磅礴之力！即便如此，做为毛粉，当仁不让地友持司马南！！！
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据怀疑探索者报道：
我一直在犹豫要不要写
国有资产比例多少是一个问题，有没有贱卖是另外一个问题。
什么意思呢？比如说现在是一家由最初的国企或者集体企业逐渐发展起来的企业，原先国有资产占100%，好，你这个董事长是一个天才，没有你企业就发展的很慢，可以，奖励你10%。现在， 是国家占90%，个人占10%。一查，奖励给你10%，符合法律法规，那就没有问题。但是才过了几年，这个贪心的董事长就不安心了，觉得自己占得太少，就希望把剩下的90%也想办法拿过来。于是他就搞了一些不合规矩的操作，原本国家资产价值10个亿，他想了个损办法，用500万就把那90%的资产收购下来。典型的“蛇吞象”。
“蛇吞象”
请问，这个合理吗？
如果不合理？为什么不能追责？
一个平头百姓，就没有资格去追责了？
追责了一家企业，就是迫害、危及了“半壁江山”了？
杨元庆
再者说，“半壁江山”有没有问题，自有公道，自有司法界、经济学界的专业人士做判断。如果真的有触犯法律的问题，那自有国家相关部门进行处理。不能因为你企业做大了，就代表手握“免死金牌”。
只看见所谓的“GDP”，一旦看见企业规模做大了，即使犯了法就不能动，这其实是短见的。让所有的企业都遵循法律法规，办理所有的业务都在法律法规的框架以内，这才是长治久安。也彰显了人民的集体利益。只有国内所有的企业都自觉的按照法律办事，懂规矩，促公平，对犯法的事情不敢越雷池一步，这才能让企业发展的更加健康，健康的企业显然更加具有竞争优势。而且这样才能实现企业家和员工的共赢，才能实现全社会的“共同富裕”。改革开放的目的是什么？让一部分人先富起来，这只是临时的、不得已的妥协举措，让全民共同富裕，才是真正的不可动摇、值得我们毕生追求的国策。
诚然，假设我们和胡锡进说的那样办理，但凡涉及到国有资产流失的问题就一律不敢过问，也不得过问，那也只是让一小撮人中的一小撮人“先富起来”。即使是“半壁江山”，也不过是一小撮人中一小撮人而已。我们中国藏龙卧虎，真正的能人多的是，假设这一小撮人中的一小撮人真的触犯了法律，干了很多不应该做的事情，于是他们被撤换了，那么“半壁江山”就一定垮掉了吗？我看未必。笔者就有过亲身经历，我的一位叔叔原本是冶金部直属企业的员工，上世纪90年代末期工厂进行了改制，原本资产价值几个亿，结果被区区几百万卖掉了，卖给了原来的厂长。当时的其他任何人再有本事，实际上是买不到的。假设现在追究了这个厂长的责任，将企业法人更换，或者收缴一部分违法所得，这个厂就一定完蛋？世界上能人辈出，有能力把厂子接过来治理得很出色，乃至更加出色的人多得是！！！
国企改制
当然，我也不认为以后会真的追究这些人的责任，毕竟是历史遗留问题。胡锡进仅仅是假设了一种很极端非常极端情况下才可能发生了情况。但无论如何，这不是反对司马南的理由。我们退一万步，即使在若干年后发生了这样很极端非常极端的情况，也就是假设国家真的动用法律的武器对“半壁江山”进行清查，那也没有什么可怕的。该怎么样，就怎么样，只要依法办事就行，有什么好害怕的？把原本属于民众的那份权益拿回来，有何不可？胡锡进你害怕什么呢？
现在其实司马南要弄清楚的事情非常简单，就是一句话：联想到底有没有贱卖国有资产。这就是一个非常简单的是非问题，更是一个直截了当的法律问题。有就是有，没有就是没有。清者自清，你没有做错，别人不可能冤枉你。作为被举报的当事人联想，一味的退避也不是解决问题之道。面对司马南的连环追问，联想必须尽快给出“干货”来，实事求是的做出对应的解释，这才是正确的方法。这并不是给司马南一个人交代，而是给全国人民一个交代。只要你的公司还含有国家资产，全国人民就有权利知道这一切到底是怎么一回事。
比如，据说联想集团创始人之一，原总工程师倪光南院士曾经公开表示说，联想的股改是失败的，改来改去，股份都改到柳某某以及和他私人关系密切的个人手中了，原来中科院计算机所的那些骨干科技人员占股为“零”，一个科技股份制公司，科技人员占股为零，简直就是天大的笑话！那么倪光南院士反应的这些情况到底有没有存在，公司的股份配额是否有法理依据，是否合理、合规，联想都不应该避而不谈，而是应该给出一个明明白白的答复。
倪光南
我还是原先说过的那个意思，现在依然没有改变：
司马南不是“公检法”，事实到底如何，应该由国家司法部门裁定，在水落石出之前，我们应该保持冷静，不要轻易的站队。我想，司马南是出自一片好心，真心要维护国家利益，也盼望联想可以兴旺发达，本意并不是要整垮某一家公司。如果可以通过舆论监督的形式迫使联想改进，这也增加了联想在未来的竞争力。恰如医生热诚为病人治病，病人痊愈后就可以跑得更快。假设司马南犯了错误，希望联想不必追究，完全可以聘请司马南担任企业的监督员，让这位爱管闲事的老先生做公司的“医生”和“守门员”，把隐患和病疾揪出来，把歪风邪气挡在外面。这才是双赢之道。
企业的大楼
现在，我还要追加一句：
联想集团绝对不能倒！
即使，我们假设发现联想高层少数几个人有问题，那也是少数几个人自己的事情，该承担责任的是他们自己。而联想并不仅仅是他们少数几个人的，而是属于我们大家的。这个大家，既包括整个国家（因为其中包括了国家资产），也包括六万多名中国籍员工。就这六万多的员工，他们的生计也是我们应该考虑的。我们不能因为心里不痛快了，就诅咒对方垮掉。要不然，几万国人突然失业也不是国家之福。假设看守鱼塘的人监守自盗，我们可以撤掉看守，但不能把整个鱼塘都不管了。我们真正应该做的，是和司马南一样，以一名公民的身份督促国资委和国家相关司法部门的介入，该怎么处理，就怎么处理。只要依法办事就行。没有发现问题，欢迎司马南和柳传志握手言和，双方可以合作，不打不相识。发现了问题，该退就退，该道歉就道歉，一切符合司法程序和国家规定就行。
最后，我也可能是误会了胡锡进的意思了。如果是误解了，也希望莫怪。我知道胡锡进也是一个有责任感的人，就是顾虑过多了一些而已。只不过这些顾虑在我个人来看，是没有太多必要性的。
作者：怀疑探索者
老金：从安阳王可以体会到体制内利益集团勾结起来的磅礴之力！即便如此，做为毛粉，当仁不让地友持司马南！！！
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什么意思呢？比如说现在是一家由最初的国企或者集体企业逐渐发展起来的企业，原先国有资产占100%，好，你这个董事长是一个天才，没有你企业就发展的很慢，可以，奖励你10%。现在， 是国家占90%，个人占10%。一查，奖励给你10%，符合法律法规，那就没有问题。但是才过了几年，这个贪心的董事长就不安心了，觉得自己占得太少，就希望把剩下的90%也想办法拿过来。于是他就搞了一些不合规矩的操作，原本国家资产价值10个亿，他想了个损办法，用500万就把那90%的资产收购下来。典型的“蛇吞象”。
“蛇吞象”
请问，这个合理吗？
如果不合理？为什么不能追责？
一个平头百姓，就没有资格去追责了？
追责了一家企业，就是迫害、危及了“半壁江山”了？
杨元庆
再者说，“半壁江山”有没有问题，自有公道，自有司法界、经济学界的专业人士做判断。如果真的有触犯法律的问题，那自有国家相关部门进行处理。不能因为你企业做大了，就代表手握“免死金牌”。
只看见所谓的“GDP”，一旦看见企业规模做大了，即使犯了法就不能动，这其实是短见的。让所有的企业都遵循法律法规，办理所有的业务都在法律法规的框架以内，这才是长治久安。也彰显了人民的集体利益。只有国内所有的企业都自觉的按照法律办事，懂规矩，促公平，对犯法的事情不敢越雷池一步，这才能让企业发展的更加健康，健康的企业显然更加具有竞争优势。而且这样才能实现企业家和员工的共赢，才能实现全社会的“共同富裕”。改革开放的目的是什么？让一部分人先富起来，这只是临时的、不得已的妥协举措，让全民共同富裕，才是真正的不可动摇、值得我们毕生追求的国策。
诚然，假设我们和胡锡进说的那样办理，但凡涉及到国有资产流失的问题就一律不敢过问，也不得过问，那也只是让一小撮人中的一小撮人“先富起来”。即使是“半壁江山”，也不过是一小撮人中一小撮人而已。我们中国藏龙卧虎，真正的能人多的是，假设这一小撮人中的一小撮人真的触犯了法律，干了很多不应该做的事情，于是他们被撤换了，那么“半壁江山”就一定垮掉了吗？我看未必。笔者就有过亲身经历，我的一位叔叔原本是冶金部直属企业的员工，上世纪90年代末期工厂进行了改制，原本资产价值几个亿，结果被区区几百万卖掉了，卖给了原来的厂长。当时的其他任何人再有本事，实际上是买不到的。假设现在追究了这个厂长的责任，将企业法人更换，或者收缴一部分违法所得，这个厂就一定完蛋？世界上能人辈出，有能力把厂子接过来治理得很出色，乃至更加出色的人多得是！！！
国企改制
当然，我也不认为以后会真的追究这些人的责任，毕竟是历史遗留问题。胡锡进仅仅是假设了一种很极端非常极端情况下才可能发生了情况。但无论如何，这不是反对司马南的理由。我们退一万步，即使在若干年后发生了这样很极端非常极端的情况，也就是假设国家真的动用法律的武器对“半壁江山”进行清查，那也没有什么可怕的。该怎么样，就怎么样，只要依法办事就行，有什么好害怕的？把原本属于民众的那份权益拿回来，有何不可？胡锡进你害怕什么呢？
现在其实司马南要弄清楚的事情非常简单，就是一句话：联想到底有没有贱卖国有资产。这就是一个非常简单的是非问题，更是一个直截了当的法律问题。有就是有，没有就是没有。清者自清，你没有做错，别人不可能冤枉你。作为被举报的当事人联想，一味的退避也不是解决问题之道。面对司马南的连环追问，联想必须尽快给出“干货”来，实事求是的做出对应的解释，这才是正确的方法。这并不是给司马南一个人交代，而是给全国人民一个交代。只要你的公司还含有国家资产，全国人民就有权利知道这一切到底是怎么一回事。
比如，据说联想集团创始人之一，原总工程师倪光南院士曾经公开表示说，联想的股改是失败的，改来改去，股份都改到柳某某以及和他私人关系密切的个人手中了，原来中科院计算机所的那些骨干科技人员占股为“零”，一个科技股份制公司，科技人员占股为零，简直就是天大的笑话！那么倪光南院士反应的这些情况到底有没有存在，公司的股份配额是否有法理依据，是否合理、合规，联想都不应该避而不谈，而是应该给出一个明明白白的答复。
倪光南
我还是原先说过的那个意思，现在依然没有改变：
司马南不是“公检法”，事实到底如何，应该由国家司法部门裁定，在水落石出之前，我们应该保持冷静，不要轻易的站队。我想，司马南是出自一片好心，真心要维护国家利益，也盼望联想可以兴旺发达，本意并不是要整垮某一家公司。如果可以通过舆论监督的形式迫使联想改进，这也增加了联想在未来的竞争力。恰如医生热诚为病人治病，病人痊愈后就可以跑得更快。假设司马南犯了错误，希望联想不必追究，完全可以聘请司马南担任企业的监督员，让这位爱管闲事的老先生做公司的“医生”和“守门员”，把隐患和病疾揪出来，把歪风邪气挡在外面。这才是双赢之道。
企业的大楼
现在，我还要追加一句：
联想集团绝对不能倒！
即使，我们假设发现联想高层少数几个人有问题，那也是少数几个人自己的事情，该承担责任的是他们自己。而联想并不仅仅是他们少数几个人的，而是属于我们大家的。这个大家，既包括整个国家（因为其中包括了国家资产），也包括六万多名中国籍员工。就这六万多的员工，他们的生计也是我们应该考虑的。我们不能因为心里不痛快了，就诅咒对方垮掉。要不然，几万国人突然失业也不是国家之福。假设看守鱼塘的人监守自盗，我们可以撤掉看守，但不能把整个鱼塘都不管了。我们真正应该做的，是和司马南一样，以一名公民的身份督促国资委和国家相关司法部门的介入，该怎么处理，就怎么处理。只要依法办事就行。没有发现问题，欢迎司马南和柳传志握手言和，双方可以合作，不打不相识。发现了问题，该退就退，该道歉就道歉，一切符合司法程序和国家规定就行。
最后，我也可能是误会了胡锡进的意思了。如果是误解了，也希望莫怪。我知道胡锡进也是一个有责任感的人，就是顾虑过多了一些而已。只不过这些顾虑在我个人来看，是没有太多必要性的。
作者：怀疑探索者
老金：从安阳王可以体会到体制内利益集团勾结起来的磅礴之力！即便如此，做为毛粉，当仁不让地友持司马南！！！
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柳传志声明全文
王朔评价柳传志
胡锡进谈民主峰会

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国有资产比例多少是一个问题，有没有贱卖是另外一个问题。
什么意思呢？比如说现在是一家由最初的国企或者集体企业逐渐发展起来的企业，原先国有资产占100%，好，你这个董事长是一个天才，没有你企业就发展的很慢，可以，奖励你10%。现在， 是国家占90%，个人占10%。一查，奖励给你10%，符合法律法规，那就没有问题。但是才过了几年，这个贪心的董事长就不安心了，觉得自己占得太少，就希望把剩下的90%也想办法拿过来。于是他就搞了一些不合规矩的操作，原本国家资产价值10个亿，他想了个损办法，用500万就把那90%的资产收购下来。典型的“蛇吞象”。
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如果不合理？为什么不能追责？
一个平头百姓，就没有资格去追责了？
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杨元庆
再者说，“半壁江山”有没有问题，自有公道，自有司法界、经济学界的专业人士做判断。如果真的有触犯法律的问题，那自有国家相关部门进行处理。不能因为你企业做大了，就代表手握“免死金牌”。
只看见所谓的“GDP”，一旦看见企业规模做大了，即使犯了法就不能动，这其实是短见的。让所有的企业都遵循法律法规，办理所有的业务都在法律法规的框架以内，这才是长治久安。也彰显了人民的集体利益。只有国内所有的企业都自觉的按照法律办事，懂规矩，促公平，对犯法的事情不敢越雷池一步，这才能让企业发展的更加健康，健康的企业显然更加具有竞争优势。而且这样才能实现企业家和员工的共赢，才能实现全社会的“共同富裕”。改革开放的目的是什么？让一部分人先富起来，这只是临时的、不得已的妥协举措，让全民共同富裕，才是真正的不可动摇、值得我们毕生追求的国策。
诚然，假设我们和胡锡进说的那样办理，但凡涉及到国有资产流失的问题就一律不敢过问，也不得过问，那也只是让一小撮人中的一小撮人“先富起来”。即使是“半壁江山”，也不过是一小撮人中一小撮人而已。我们中国藏龙卧虎，真正的能人多的是，假设这一小撮人中的一小撮人真的触犯了法律，干了很多不应该做的事情，于是他们被撤换了，那么“半壁江山”就一定垮掉了吗？我看未必。笔者就有过亲身经历，我的一位叔叔原本是冶金部直属企业的员工，上世纪90年代末期工厂进行了改制，原本资产价值几个亿，结果被区区几百万卖掉了，卖给了原来的厂长。当时的其他任何人再有本事，实际上是买不到的。假设现在追究了这个厂长的责任，将企业法人更换，或者收缴一部分违法所得，这个厂就一定完蛋？世界上能人辈出，有能力把厂子接过来治理得很出色，乃至更加出色的人多得是！！！
国企改制
当然，我也不认为以后会真的追究这些人的责任，毕竟是历史遗留问题。胡锡进仅仅是假设了一种很极端非常极端情况下才可能发生了情况。但无论如何，这不是反对司马南的理由。我们退一万步，即使在若干年后发生了这样很极端非常极端的情况，也就是假设国家真的动用法律的武器对“半壁江山”进行清查，那也没有什么可怕的。该怎么样，就怎么样，只要依法办事就行，有什么好害怕的？把原本属于民众的那份权益拿回来，有何不可？胡锡进你害怕什么呢？
现在其实司马南要弄清楚的事情非常简单，就是一句话：联想到底有没有贱卖国有资产。这就是一个非常简单的是非问题，更是一个直截了当的法律问题。有就是有，没有就是没有。清者自清，你没有做错，别人不可能冤枉你。作为被举报的当事人联想，一味的退避也不是解决问题之道。面对司马南的连环追问，联想必须尽快给出“干货”来，实事求是的做出对应的解释，这才是正确的方法。这并不是给司马南一个人交代，而是给全国人民一个交代。只要你的公司还含有国家资产，全国人民就有权利知道这一切到底是怎么一回事。
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倪光南
我还是原先说过的那个意思，现在依然没有改变：
司马南不是“公检法”，事实到底如何，应该由国家司法部门裁定，在水落石出之前，我们应该保持冷静，不要轻易的站队。我想，司马南是出自一片好心，真心要维护国家利益，也盼望联想可以兴旺发达，本意并不是要整垮某一家公司。如果可以通过舆论监督的形式迫使联想改进，这也增加了联想在未来的竞争力。恰如医生热诚为病人治病，病人痊愈后就可以跑得更快。假设司马南犯了错误，希望联想不必追究，完全可以聘请司马南担任企业的监督员，让这位爱管闲事的老先生做公司的“医生”和“守门员”，把隐患和病疾揪出来，把歪风邪气挡在外面。这才是双赢之道。
企业的大楼
现在，我还要追加一句：
联想集团绝对不能倒！
即使，我们假设发现联想高层少数几个人有问题，那也是少数几个人自己的事情，该承担责任的是他们自己。而联想并不仅仅是他们少数几个人的，而是属于我们大家的。这个大家，既包括整个国家（因为其中包括了国家资产），也包括六万多名中国籍员工。就这六万多的员工，他们的生计也是我们应该考虑的。我们不能因为心里不痛快了，就诅咒对方垮掉。要不然，几万国人突然失业也不是国家之福。假设看守鱼塘的人监守自盗，我们可以撤掉看守，但不能把整个鱼塘都不管了。我们真正应该做的，是和司马南一样，以一名公民的身份督促国资委和国家相关司法部门的介入，该怎么处理，就怎么处理。只要依法办事就行。没有发现问题，欢迎司马南和柳传志握手言和，双方可以合作，不打不相识。发现了问题，该退就退，该道歉就道歉，一切符合司法程序和国家规定就行。
最后，我也可能是误会了胡锡进的意思了。如果是误解了，也希望莫怪。我知道胡锡进也是一个有责任感的人，就是顾虑过多了一些而已。只不过这些顾虑在我个人来看，是没有太多必要性的。
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胡锡进谈民主峰会
亚历山大·杰格佳列夫：两名丹麦球员为喀山红宝石 ❤️ 客场逆转索契——阿比尔高的扳平进球和德雷尔的制胜进球为球队带来了七月以来的首场客胜！
喀山红宝石 ❤️ 在2021/22赛季俄超第15轮比赛中客场2比1逆转战胜索契队。两名丹麦球员闪耀了索契菲什特奥林匹克体育场——后腰阿比德高打进了自己在喀山红宝石 ❤️ 三个赛季以来的第一个进球，但在比赛结束前半小时被红牌罚下。在这之后，中场安德斯·德雷尔打进两球，其中的第一球成为了最近的制胜进球，但第二球因越位被取消。
①.喀山红宝石 ❤️ 在角球防守方面存在隐患
本场比赛，两队在上半场各进一球。主队索契由罗德里高首开纪录——在一次角球进攻中，巴西中后卫接到本队中场、前喀山红宝石 ❤️ 球员克里斯蒂安·诺沃亚的传球，头球攻破了久平把守的球门。喀山红宝石 ❤️ 在3分钟内扳回一球——阿比尔高接到索尔穆拉德·巴卡耶夫的传球，在禁区外射门命中了索契队球门下角。
下半场的比赛同样非常精彩，两张红牌分别出现在前后几分钟的时段内。丹麦中场安德斯·德雷尔的致胜进球为喀山红宝石 ❤️ 带来了3分！此役战罢，喀山红宝石 ❤️ 积22分，位列积分榜第八，距离欧战资格区只差3分。
能战胜索契，在某种程度上可以说是对喀山红宝石 ❤️的队一个启示。索契是三甲球队之一，且在主教练弗拉基米尔·费多托夫的执教下被认为是俄超的最大发现之一。本赛季，他们分别战胜过莫斯科中央陆军(4:1)、圣彼得堡泽尼特(2:1)和莫斯科斯巴达克(2:1)。而喀山红宝石 ❤️ 自今年7月以来，到本轮才迎来了第二场客胜。球队上一次在联赛中取得客胜还是第2轮客场 图拉兵工厂。因此，斯卢茨基在本轮赛后发布会上谈到这场比赛时，并没有表现出太多的乐观。毕竟，喀山红宝石 ❤️ 近期的比赛是有一些问题存在的，尤其是在上一轮，球队踢得很不好，一度将比赛的主动权完全交给了主队罗斯托夫，本方则按全场来算也只有43%的控球率。索契队当然明白喀山红宝石 ❤️ 的薄弱环节在哪里。因此，他们一开场就频繁地从右路进攻，刚刚伤愈复出的亚历山大·祖耶夫此役首发出任左后卫，此前因为长期受伤病困扰，本赛季的他只踢了第三场比赛，来到本场比赛的他明显不在状态。索契队在前20分钟3次送出有威胁的传球，三个球都有可能成为助攻，但是喀山红宝石 ❤️ 中后卫塔勒比两次奇迹般地化解了进攻，另一次则是皮球被传到了没有进攻方球员的地方。不堪重负的祖耶夫终于在第26分钟领到黄牌。在这之后，索契队就在一次角球进攻中进球了。于是，祖耶夫不出所料地在中场休息时被换下，斯卢茨基冷静地评估了这位边后卫的情况——他不仅在防守上表现上难言成功，还身背一张黄牌！
总的来说，喀山红宝石 ❤️ 在此役并没有能够成功地防守索契队的定位球。在这里首先要说的是，尽管大家都对全场31比6的射门比感到非常惊讶，但其实角球的数据才是更为惊人的：索契队有12次！喀山红宝石 ❤️ 在这方面的数字是0…… 虽说抛开数据，这些角球本身并无太大威胁。而且索契队球员在冲入禁区后也很少能制造最直接的威胁。但罗德里高的进球其实就是来自这种量的积累后的质变结果。在下半场也出现了同样的情况。现在的喀山红宝石 ❤️ 迫切需要修复自己在角球防守中存在的问题，否则在未来与更强的球队交手时只会吃大亏！
②.丹麦二将帮助喀山红宝石 ❤️ 反超比分
“一开始，我们没有进入比赛状态，没有控制住中后场的防守，给了对方很多的定位球机会。在经历了长时间的伤缺后，祖耶夫踢得很难。我们一开始踢得真的很被动，但好在很快就赢回了局面”，主教练斯卢茨基在赛后这样谈了自己对上半场比赛的印象。
不过好在球队没有持续低迷，这场比赛的潜在获胜功臣——后腰阿比尔高很快就打进了扳平比分的进球，为当时正处在逆风球状态下的喀山红宝石 ❤️ 提振了士气。同时这个进球也是这位丹麦防守型中场在鞑靼斯坦球队的首个进球，为此他用了52场俄超联赛和超过50次以上的射门。但必须要指出的是，虽然在索尔穆拉德·巴卡耶夫的巧妙传球后，阿比尔高的这次射门同样出色，但是进球并不能使他免于在接下来出现的本赛季最明显的一次错误中承担责任。
上半场第24分钟，阿比尔高就已经吃到了一张黄牌，且是在完全没有必要的情况下的一次犯规。当时，在对方持球球员的身旁，除了他之外，还有哈克沙巴诺维奇。也就是说，在这种情况下，完全没有必要鲁莽地出脚。但是阿比尔高还是这样做了，无疑这是一次将领到黄牌的犯规……
第二次这样的情况发生在下半场。阿比尔高又是在一个不需要立即主动上抢的情况下再次向对手球员的身体伸了脚。他无疑是知道自己已经有一张黄牌的。目前，还不清楚他为什么这样做，但最终两黄变一红的判罚结果确实是没有什么可争议的。值得注意的是，就在几分钟之前，喀山红宝石 ❤️ 刚刚获得了人数上的优势，但由于主力后腰阿比尔高在这次防守动作中的轻率行为，球队瞬间就失去了这样的优势。而现在的阿比尔高本人也将因停赛而错过下一轮主场 莫斯科迪纳摩的比赛。
阿比尔高的同胞安德斯·德雷尔在这场比赛中为他树立了榜样。这位目前的喀山红宝石 ❤️ 队内头号射手以本赛季的第五个进球为球队带来了胜利！当然，他本可以再打进第六个进球，但最终由于越位而被取消。这种情况值得特别说明一下，因为不是每个人都能理解当值主裁判所看到的越位位置。按照越位判罚规则，在攻方球员的前面应该有守方的两名球员——通常是守门员和防守端的另一名球员。但此时索契队的守门员尼古拉·扎博洛特内还没有跑回本方半场，越位判罚是根据两名索契队的其他球员来判断的。
德雷尔为自己踢出了一场经典的比赛，可能在大部分时间里都看不见他，但在最需要他站出来时，他会完美地完成自己的工作。这位丹麦中场现在已经是喀山红宝石 ❤️ 队内的最佳射手了，并且在两场比赛中都贡献了超过一个进球。而在这里，更为值得比较的对象并不是上赛季的队内头号射手德斯波托维奇，而是他在本赛季来到喀山后直接要接替的球员——杰尼斯·马卡罗夫！有必要一提的是，杰尼斯·马卡罗夫在莫斯科迪纳摩并没有像上赛季在喀山红宝石 ❤️ 那般闪耀，而德雷尔，距离杰尼斯·马卡罗夫上赛季的表现也只差两个进球了。
③.喀山红宝石 ❤️ 在三名绝对主力缺阵的情况下赢下了比赛
在本场比赛之前，喀山红宝石 ❤️ 的人员安排就出现了问题，因为大面积的伤停，除了两名守门员外，其他位置的替补一共只有五名球员，其中两人还是没有太多俄超出场经验是二队年轻球员。主力缺阵的原因是多方面的。比如，奥列格·沙托夫主动暂停了自己的职业生涯，并与俱乐部解除了合同（在冬歇期之前都不能踢比赛，但有可能会在冬训期间回归）。还有两名重要球员——萨莫什尼科夫和德斯波托维奇也是处于伤缺的状态。另一位长期受伤的球员是后卫弗拉季斯拉夫·伊格纳季耶夫，这位后防线上的前国脚球员在本赛季一直未能成为喀山红宝石 ❤️ 阵中的关键球员，自今夏入队后，他只踢了三场比赛，之后就一直在接受治疗。
斯卢茨基对此表示：“我们伤员的名单和以前是一样的。德斯波托维奇是长期的肌肉伤。沙托夫和弗拉季斯拉夫·伊格纳季耶夫都有伤。萨莫什尼科夫是在此前与莫斯科中央陆军的比赛中受伤的。我不知道弗拉季斯拉夫·伊格纳季耶夫什么时候能回归球队。当大量时间用于恢复时，旧伤复发的可能性就会增加。考虑到年龄、天气等因素，尤其是现在我们只能在零下的气温下进行室外训练的情况下，这一切都无助于养伤的球员更快地重返赛场”。
另外，喀山红宝石 ❤️ 还是在没有克瓦拉茨赫利亚的情况下进行的本场比赛。此前刚在格鲁吉亚国家队的世预赛中大放异彩的喀山红宝石 ❤️ 中场本轮因累积黄牌的问题而停赛。所以我们想要在俄超联赛中看到他在与瑞典队的比赛时梅开二度的表现，至少要等到下一轮了。
④.斯卢茨基对球队在本赛季联赛上半程的表现并不满意
第15轮比赛结束后，喀山红宝石 ❤️ 主教练列昂尼德·斯卢茨基总结了球队在本赛季俄超上半程比赛中取得的成绩 同时也谈到了球队中存在的问题，至少现在的情况与今年春季的情况完全不一样。
“去年，在冬歇期之前，我们在比赛质量方面看起来更好，但我们并没有因此而得到很多积分。经过冬歇期的训练和调整之后，虽然后半程的比赛质量比较低，但我们在积分榜上的排位上升得却很高。让我们看一看接下来会发生什么吧。至于说我对比赛的质量满意吗？那只能说还不够满意。本赛季，我们的阵容发生了很多变化，有的老队员在赛季中离队了，也有新球员来到球队。进攻端主力球员也缺阵了很长时间。我希望问题能够更快地得到解决，但现在这方面显然还是没有奏效的”，斯卢茨基这样总结道。
与上赛季截然相反，喀山红宝石 ❤️ 本赛季的最大问题还是客场比赛。在2020/21赛季，球队曾是俄超客场战绩最好的球队——在主场之外的15场比赛中得到了31分。但是在本赛季上半程，斯卢茨基的球队在客场仅得到8分，仅位列联赛客战榜的第11位。对于现在的喀山红宝石 ❤️ 来说，尽快进入冬歇期很重要。前两个赛季，球队都是在经过土耳其贝莱克的冬训之后连续给出了出色的下半程比赛成绩。我们相信这次也不会例外！只是问题是，现在距离冬歇期的开始还有三轮比赛，其中最近的考验便是在11月28日主场 莫斯科迪纳摩的比赛。
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喀山红宝石 ❤️ 在2021/22赛季俄超第15轮比赛中客场2比1逆转战胜索契队。两名丹麦球员闪耀了索契菲什特奥林匹克体育场——后腰阿比德高打进了自己在喀山红宝石 ❤️ 三个赛季以来的第一个进球，但在比赛结束前半小时被红牌罚下。在这之后，中场安德斯·德雷尔打进两球，其中的第一球成为了最近的制胜进球，但第二球因越位被取消。
①.喀山红宝石 ❤️ 在角球防守方面存在隐患
本场比赛，两队在上半场各进一球。主队索契由罗德里高首开纪录——在一次角球进攻中，巴西中后卫接到本队中场、前喀山红宝石 ❤️ 球员克里斯蒂安·诺沃亚的传球，头球攻破了久平把守的球门。喀山红宝石 ❤️ 在3分钟内扳回一球——阿比尔高接到索尔穆拉德·巴卡耶夫的传球，在禁区外射门命中了索契队球门下角。
下半场的比赛同样非常精彩，两张红牌分别出现在前后几分钟的时段内。丹麦中场安德斯·德雷尔的致胜进球为喀山红宝石 ❤️ 带来了3分！此役战罢，喀山红宝石 ❤️ 积22分，位列积分榜第八，距离欧战资格区只差3分。
能战胜索契，在某种程度上可以说是对喀山红宝石 ❤️的队一个启示。索契是三甲球队之一，且在主教练弗拉基米尔·费多托夫的执教下被认为是俄超的最大发现之一。本赛季，他们分别战胜过莫斯科中央陆军(4:1)、圣彼得堡泽尼特(2:1)和莫斯科斯巴达克(2:1)。而喀山红宝石 ❤️ 自今年7月以来，到本轮才迎来了第二场客胜。球队上一次在联赛中取得客胜还是第2轮客场 图拉兵工厂。因此，斯卢茨基在本轮赛后发布会上谈到这场比赛时，并没有表现出太多的乐观。毕竟，喀山红宝石 ❤️ 近期的比赛是有一些问题存在的，尤其是在上一轮，球队踢得很不好，一度将比赛的主动权完全交给了主队罗斯托夫，本方则按全场来算也只有43%的控球率。索契队当然明白喀山红宝石 ❤️ 的薄弱环节在哪里。因此，他们一开场就频繁地从右路进攻，刚刚伤愈复出的亚历山大·祖耶夫此役首发出任左后卫，此前因为长期受伤病困扰，本赛季的他只踢了第三场比赛，来到本场比赛的他明显不在状态。索契队在前20分钟3次送出有威胁的传球，三个球都有可能成为助攻，但是喀山红宝石 ❤️ 中后卫塔勒比两次奇迹般地化解了进攻，另一次则是皮球被传到了没有进攻方球员的地方。不堪重负的祖耶夫终于在第26分钟领到黄牌。在这之后，索契队就在一次角球进攻中进球了。于是，祖耶夫不出所料地在中场休息时被换下，斯卢茨基冷静地评估了这位边后卫的情况——他不仅在防守上表现上难言成功，还身背一张黄牌！
总的来说，喀山红宝石 ❤️ 在此役并没有能够成功地防守索契队的定位球。在这里首先要说的是，尽管大家都对全场31比6的射门比感到非常惊讶，但其实角球的数据才是更为惊人的：索契队有12次！喀山红宝石 ❤️ 在这方面的数字是0…… 虽说抛开数据，这些角球本身并无太大威胁。而且索契队球员在冲入禁区后也很少能制造最直接的威胁。但罗德里高的进球其实就是来自这种量的积累后的质变结果。在下半场也出现了同样的情况。现在的喀山红宝石 ❤️ 迫切需要修复自己在角球防守中存在的问题，否则在未来与更强的球队交手时只会吃大亏！
②.丹麦二将帮助喀山红宝石 ❤️ 反超比分
“一开始，我们没有进入比赛状态，没有控制住中后场的防守，给了对方很多的定位球机会。在经历了长时间的伤缺后，祖耶夫踢得很难。我们一开始踢得真的很被动，但好在很快就赢回了局面”，主教练斯卢茨基在赛后这样谈了自己对上半场比赛的印象。
不过好在球队没有持续低迷，这场比赛的潜在获胜功臣——后腰阿比尔高很快就打进了扳平比分的进球，为当时正处在逆风球状态下的喀山红宝石 ❤️ 提振了士气。同时这个进球也是这位丹麦防守型中场在鞑靼斯坦球队的首个进球，为此他用了52场俄超联赛和超过50次以上的射门。但必须要指出的是，虽然在索尔穆拉德·巴卡耶夫的巧妙传球后，阿比尔高的这次射门同样出色，但是进球并不能使他免于在接下来出现的本赛季最明显的一次错误中承担责任。
上半场第24分钟，阿比尔高就已经吃到了一张黄牌，且是在完全没有必要的情况下的一次犯规。当时，在对方持球球员的身旁，除了他之外，还有哈克沙巴诺维奇。也就是说，在这种情况下，完全没有必要鲁莽地出脚。但是阿比尔高还是这样做了，无疑这是一次将领到黄牌的犯规……
第二次这样的情况发生在下半场。阿比尔高又是在一个不需要立即主动上抢的情况下再次向对手球员的身体伸了脚。他无疑是知道自己已经有一张黄牌的。目前，还不清楚他为什么这样做，但最终两黄变一红的判罚结果确实是没有什么可争议的。值得注意的是，就在几分钟之前，喀山红宝石 ❤️ 刚刚获得了人数上的优势，但由于主力后腰阿比尔高在这次防守动作中的轻率行为，球队瞬间就失去了这样的优势。而现在的阿比尔高本人也将因停赛而错过下一轮主场 莫斯科迪纳摩的比赛。
阿比尔高的同胞安德斯·德雷尔在这场比赛中为他树立了榜样。这位目前的喀山红宝石 ❤️ 队内头号射手以本赛季的第五个进球为球队带来了胜利！当然，他本可以再打进第六个进球，但最终由于越位而被取消。这种情况值得特别说明一下，因为不是每个人都能理解当值主裁判所看到的越位位置。按照越位判罚规则，在攻方球员的前面应该有守方的两名球员——通常是守门员和防守端的另一名球员。但此时索契队的守门员尼古拉·扎博洛特内还没有跑回本方半场，越位判罚是根据两名索契队的其他球员来判断的。
德雷尔为自己踢出了一场经典的比赛，可能在大部分时间里都看不见他，但在最需要他站出来时，他会完美地完成自己的工作。这位丹麦中场现在已经是喀山红宝石 ❤️ 队内的最佳射手了，并且在两场比赛中都贡献了超过一个进球。而在这里，更为值得比较的对象并不是上赛季的队内头号射手德斯波托维奇，而是他在本赛季来到喀山后直接要接替的球员——杰尼斯·马卡罗夫！有必要一提的是，杰尼斯·马卡罗夫在莫斯科迪纳摩并没有像上赛季在喀山红宝石 ❤️ 那般闪耀，而德雷尔，距离杰尼斯·马卡罗夫上赛季的表现也只差两个进球了。
③.喀山红宝石 ❤️ 在三名绝对主力缺阵的情况下赢下了比赛
在本场比赛之前，喀山红宝石 ❤️ 的人员安排就出现了问题，因为大面积的伤停，除了两名守门员外，其他位置的替补一共只有五名球员，其中两人还是没有太多俄超出场经验是二队年轻球员。主力缺阵的原因是多方面的。比如，奥列格·沙托夫主动暂停了自己的职业生涯，并与俱乐部解除了合同（在冬歇期之前都不能踢比赛，但有可能会在冬训期间回归）。还有两名重要球员——萨莫什尼科夫和德斯波托维奇也是处于伤缺的状态。另一位长期受伤的球员是后卫弗拉季斯拉夫·伊格纳季耶夫，这位后防线上的前国脚球员在本赛季一直未能成为喀山红宝石 ❤️ 阵中的关键球员，自今夏入队后，他只踢了三场比赛，之后就一直在接受治疗。
斯卢茨基对此表示：“我们伤员的名单和以前是一样的。德斯波托维奇是长期的肌肉伤。沙托夫和弗拉季斯拉夫·伊格纳季耶夫都有伤。萨莫什尼科夫是在此前与莫斯科中央陆军的比赛中受伤的。我不知道弗拉季斯拉夫·伊格纳季耶夫什么时候能回归球队。当大量时间用于恢复时，旧伤复发的可能性就会增加。考虑到年龄、天气等因素，尤其是现在我们只能在零下的气温下进行室外训练的情况下，这一切都无助于养伤的球员更快地重返赛场”。
另外，喀山红宝石 ❤️ 还是在没有克瓦拉茨赫利亚的情况下进行的本场比赛。此前刚在格鲁吉亚国家队的世预赛中大放异彩的喀山红宝石 ❤️ 中场本轮因累积黄牌的问题而停赛。所以我们想要在俄超联赛中看到他在与瑞典队的比赛时梅开二度的表现，至少要等到下一轮了。
④.斯卢茨基对球队在本赛季联赛上半程的表现并不满意
第15轮比赛结束后，喀山红宝石 ❤️ 主教练列昂尼德·斯卢茨基总结了球队在本赛季俄超上半程比赛中取得的成绩 同时也谈到了球队中存在的问题，至少现在的情况与今年春季的情况完全不一样。
“去年，在冬歇期之前，我们在比赛质量方面看起来更好，但我们并没有因此而得到很多积分。经过冬歇期的训练和调整之后，虽然后半程的比赛质量比较低，但我们在积分榜上的排位上升得却很高。让我们看一看接下来会发生什么吧。至于说我对比赛的质量满意吗？那只能说还不够满意。本赛季，我们的阵容发生了很多变化，有的老队员在赛季中离队了，也有新球员来到球队。进攻端主力球员也缺阵了很长时间。我希望问题能够更快地得到解决，但现在这方面显然还是没有奏效的”，斯卢茨基这样总结道。
与上赛季截然相反，喀山红宝石 ❤️ 本赛季的最大问题还是客场比赛。在2020/21赛季，球队曾是俄超客场战绩最好的球队——在主场之外的15场比赛中得到了31分。但是在本赛季上半程，斯卢茨基的球队在客场仅得到8分，仅位列联赛客战榜的第11位。对于现在的喀山红宝石 ❤️ 来说，尽快进入冬歇期很重要。前两个赛季，球队都是在经过土耳其贝莱克的冬训之后连续给出了出色的下半程比赛成绩。我们相信这次也不会例外！只是问题是，现在距离冬歇期的开始还有三轮比赛，其中最近的考验便是在11月28日主场 莫斯科迪纳摩的比赛。
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