【 國企信用債違約 監管層關注「有能力還却不還」容忍度很低】
溫凡 時和資產固定收益團隊主管
曾瀞漪 《金石財經》 主持人
曾瀞漪：關於信用債違約，上週五節目我們已經電話連線分析過，現在我們現場更仔細談。從11月10號開始河南永煤債出現信用違約之後，上個周末有更多家信用債違約出現。接下來也就是過去這5天發生的不只是有國企信用債違約，還包括發行商、中介商等等都牽扯在裡面。跟我們介紹一下最新的情況，究竟目前為止信用債違約的進展與影響如何？
溫凡：永煤上周違約之後這周提出了一個展期的方案，但是该方案並沒有獲得全体債權人的同意，也就是說它可能會後續要面臨更多的談判。第二就是紫光也在這周宣佈違約了。第三就是之前已經違約的遼寧國企華晨，在20号已經被瀋陽的法院裁定要進入破產重整程序，後續他所有的債務都要進行重組。從監管的角度來看，我們也發現監管方面開始對永煤這些債券一系列的中介机构、發行的投行包括一些評級機構，都開啟了自律調查，也就是說監管方面已經注意到這現象並且正在採取行動了。
曾瀞漪：光是這10天就有好幾家國企信用債違約，大家會關注一個問題，會不會有所謂的「系統性的風險」？
溫凡：是的，這個問題也是市場比較關注的。從最近情況來看，目前的影響還好，處在一個有限的範圍。主要影響在三個層面，第一就是同行業的，比如說跟永煤一樣處於煤炭行業的。第二個就是同地區，比如說河南的這些地方國企，可能會受到同一個行為模式的影響。第三就是同資質的，我們統稱這一類為弱資質地方國企，這一塊的企業债券目前的壓力比較大。但是整體來講還風險沒有擴散。與此同時我們可以看到監管方面首先已經有了反應，它採取一些行動來穩定市場的信心，另外其它一些區域的地方政府已經開始自救行為，比如說山西省政府已經召開了一次包括地方政府、金融機構和銀行的座談會，去溝通債務及再融资的一些情況，那麼大家穩定住信心保持好溝通之後，也可以維持住對山西這一塊企業債券的信心。
曾瀞漪：就像我們上個星期五也聊到，這個時候各方增加"溝通和協調"是特別重要的。但是金融市場是很現實的，當有這樣的違約出現，而且還是一家接一家的時候，波動就會起來。是不是有很多原本要發行的債券，就因此暫停了？如果這樣停止下去，對相關原定要發債的企業會帶來些什麼影響？
溫凡：瀞漪的觀察很準確。從10號永煤出事開始，一直到昨天19號9天的時間裡，我們已經觀察到大概有約400億的債券推遲或者取消發行。從環比來看，在出現違約事件之前，就是11月1號到10號，一共只有70億左右的債券推遲或取消發行。也就是說在信用事件之後，推遲或者取消發行的數量已經增加了差不多4、5倍。
那麼除此之外，即使是發行成功的這些債券，我們定量來看它的成本也比11月1號到10號的成本將近上漲一個百分點，顯示要麼就是發不出來，要麼就是發的更貴。對本來就是一些比較弱資質的企業的影響是，在原定的債務計畫被打打斷，之後對它的後續的發展都會有很不好的影響，有可能甚至形成惡性循環。
曾瀞漪：也就是說在目前經濟比較艱難的時候，如果有些企業本來真是要獲得通過發債來取得續命的資金的時候，現在取消，對它們來說影響確實會比較大一點。
溫凡：沒錯，要麼就是根本就發不上，要麼就是要以付出比原來更高的代價，這些對它們來講都是非常負面的。
曾瀞漪：我們曾經談到，關於企業違約有兩種情況，就是"有沒有能力還"和"有沒有意願還"。所以到目前為止這些違約事件，究竟是屬於哪一類的？在過程當中監管的態度又是如何的？
溫凡：我們目前看到的比如說華晨或者是永煤的例子的話，市場對他們的質疑就在這個地方。首先就是他們是否"有能力去還"？根據對他們的賬面分析，市場普遍認為他們還是有能力去還的，但是他們有沒有做出返款的動作？並沒有。他們到期之後都選擇了違約，所以是"有能力還而並沒有還"，就是市場普遍質疑他們"逃廢債”的地方。以永煤為例，他11月10號宣佈違約，11月2號的時候他宣佈無償劃轉旗下一個香港上市公司的股權，給了河南國資委下屬的另外一家公司，而且10月20號的時候，他還重新再進行了一次融資，在市場又發了一期債券，所以對這些行為是監管層比較質疑的。監管的自律調查也主要針對永煤在違約前發行的這一期債券，因為你如果之後要做重大的資產重組，比如說無償劃轉你的股權資產，或者是你已經預見到你可能要違約的話，那你就不應該再去發行債券。從事件也可以看到監管層對這種"有能力還却不還"，而且違約後仍然做再融資的行為是容忍度很低的。
曾瀞漪：也就是很關鍵的兩點："有沒有能力"和"有沒有意願"。在這次違約的債券事件中，還有一個市場比較關注的就是紫光債券信用債違約問題。因為紫光是中國的芯片半導體產業的龍頭之一，它的芯片設計或製造等等也是關於中國的高科技企業的發展。但是高科技企業的發展是需要很多錢，然後它的研發、製造周期又長，透過信用債來融資，是不是一個適合的方法？有沒有更好的方法可以幫助這樣周期長的高科技企業？
溫凡：紫光的事情的確非常可惜，就像瀞漪姐所說的，它們所發展的集成電路行業的確是一個需要很大資本投入，投資周期很長，在相當長的周期內可能都看不到回報的一個行業，從我們的角度來說，的確不太適合做信用投資。而且我們如果橫向比較國際上的經驗的話，包括三星、包括intel英特爾這些國際上的企業大多數依靠股權融資或者是政府補貼等等一系列的方式發展。但是是紫光為什麼會採用信用的方式，通过信貸融資的方式去發展，主要原因還是因為過去幾年是國家集成電路發展戰略一個重大的機遇期，因為時間窗口就擺在這裡，再加上國内融資環境的現況仍然是以信貸为主，所以它可能必須需要利用信用債的融資去抓住機遇，而在现在，信贷相對紧缩的週期裡遭遇了一些困難，所以我也覺得紫光違約非常可惜。希望在集成電路國產化發展的一個情況下，紫光不是孤軍奮戰，之後能夠受到各個方面的援助，共同的去發展好國家集成電路國產化的戰略。
曾瀞漪：中國債券市場發展，一直是一個很重要的金融市場開放和發展的方向。從這次國企信用債比較頻密式的違約，是不是能夠從當中找到一些經驗或者是說改善的地方，包括監管機構關注到的發行商、中介機構、評級機構在裡面等等也有問題，藉著這次事件有沒有可能好的提升一下？
溫凡：我覺得是非常有可能的，因為我們說信用發展市場發展最關鍵的是什麼，就是對風險的一個定價，這一次問題我覺得主要就是曝露在這裡。首先就是評級機構，評級機構的評級"顆粒度"太粗，這是中國的一個特點。比如說國際上他們從最高的3A到最低的3C，中間有將近16個不同的等級，但是在我們國家只有三種，就是AA、AA+和AAA，顆粒度太粗的話就無法服務比較精細的信用風險定價。
第二就是有一些非市場化的行為比較多。比如說近期這種逃廢債的行為，如果分析出來，他有能力可以去還債但卻不還，我們就無法對他的信用風險進行一個定價，或者說它沒有能力還，但是政府給了它一筆錢剛兌了，這也是一種非市場化無法定價的一個行為。
第三，這些中介機構，包括我們市場的基礎設施，還是需要去做一個互聯互通，因為現在中國的債券可以在兩個不同的市場交易，銀行和交易所 。將來如果想繼續發展，那麼把這兩家打通，增強資本流動，也是一個發展的方向。
曾瀞漪：我們可以看到中國的債券市場還是有很多可以提升的地方。目前看起來是不是還是很吸引國內外的投資者？雖然最近發生了這一波違約的事情。
溫凡：我們可以把國家的債券市場一分為二的看。首先一塊是利率債，也就是說以國債或者是國開為代表的一些代表政府信用的債券，另外一塊就是最近違約比較多的信用債，那我們先說利率債。可能因為我們的貨幣政策或其他原因，利率債的收益是遠遠超過其他國家的，所以這一塊對於國際投資者的吸引力是非常大，最近我們也一直看到有資金通過各種各樣的債券通的方式來流入。第二塊就是信用債，的確信用債最近是受到衝擊比較大，傳統意義上來說，也並不是一些外國投資者所青睞的一個對象，所以說這一塊可能還需要繼續加強。
曾瀞漪：中國的債券市場還是有很大的一個發展空間，就是要繼續改善相關的比較薄弱的環節。十四五期間，中國債券市場發展也肯定是中國金融市場發展的重點，有些什麼樣的方向可以提供我們參考的？
溫凡：我覺得起碼有兩個方向去發展，第一是擴大資本市場的雙向開放。因為中國的債券市場現在已經很大，規模已經是世界第二，但是雖然最近外資不停的流入，但整體的比例還比較低，大概是在2%左右，這一個數字和主流的市場比如說跟美國來比的話，差距是很大的。也就是說有非常大的空間可以繼續吸引外國投資者流入，從而幫助到資本市場的開放。第二就是十四五規劃裡面有提到要加強直接融資的比重，那債券也是非常重要的一個直接融資的方式，如果債券市場能夠獲得長足的發展，我相信有更多的投資者能夠參與到直接融資市場上來，那也可以幫助我們的金融市場來提供更多的選擇，增加市場的廣度和寬度。
曾瀞漪：這次新冠疫情的衝擊，我們看到全球的資本市場的一些變動，股票是其中一個，另外債市也是非常重要的。今年債市的積極發展，有國家的債券發行，還有地方政府的，還有企業等等。從這個角度看，是不是全球企業發債的前景還是值得期待的？
溫凡：我想也是回到我們剛剛談的利率債和信用債，分開來說。如果投資者的風險偏好不是很大，是比較保守的話，利率債在現在情況下是一個比較好的選擇，因為疫情還是比較影響經濟的發展。傳統意義上來說，如果經濟增長是比較偏弱的情況，利率債通常是比較吸引的投資方式，因為它具有避險的功能。第二就是信用債。像我們剛剛說的就是最近信用事件很多，其實不只是在中國，在其他地方我們也能看到，包括新興市場有一些有信用衝擊的出現，所以如果投資者對信用債感興趣的話，就要做一個信用分化的選擇，意思是在現在的這種疫情衝擊下，所有的經濟的復蘇比較慢，那麼本來資質相對較弱的發行人可能償還的能力要下降，所以投資他是不建議的，但是如果是信用資質比較好的一些的發行人發行的信用債的話，我覺得還是具有一定的吸引力的。
曾瀞漪：最近我請專家分析的時候，有人說垃圾債券、高收益率債券是明年很受看好的，你覺得如何？
溫凡：我覺得高收益債券也要分。有一些高收益債券裡面相對資質比較好的，和有一些相對資質比較弱的，這個我們叫信用下沉，意思是說高收益債券也有不同層次的信用，你下沉到最低就是風險最大。或者是說我們從基本面去分析，如果是十分依賴再融資的高收益債券也要小心，因為現在再融資的難度的確比較大。
曾瀞漪：謝謝溫凡到節目當中來，這次信用債市場的波動，實際上是中國提振債市素質的一個機會，但是投資者在投資的時候也要特別注意分析清楚，到底哪個是比較可靠的，符合自己的風險承受。
溫凡 時和資產固定收益團隊主管
曾瀞漪 《金石財經》 主持人
曾瀞漪：關於信用債違約，上週五節目我們已經電話連線分析過，現在我們現場更仔細談。從11月10號開始河南永煤債出現信用違約之後，上個周末有更多家信用債違約出現。接下來也就是過去這5天發生的不只是有國企信用債違約，還包括發行商、中介商等等都牽扯在裡面。跟我們介紹一下最新的情況，究竟目前為止信用債違約的進展與影響如何？
溫凡：永煤上周違約之後這周提出了一個展期的方案，但是该方案並沒有獲得全体債權人的同意，也就是說它可能會後續要面臨更多的談判。第二就是紫光也在這周宣佈違約了。第三就是之前已經違約的遼寧國企華晨，在20号已經被瀋陽的法院裁定要進入破產重整程序，後續他所有的債務都要進行重組。從監管的角度來看，我們也發現監管方面開始對永煤這些債券一系列的中介机构、發行的投行包括一些評級機構，都開啟了自律調查，也就是說監管方面已經注意到這現象並且正在採取行動了。
曾瀞漪：光是這10天就有好幾家國企信用債違約，大家會關注一個問題，會不會有所謂的「系統性的風險」？
溫凡：是的，這個問題也是市場比較關注的。從最近情況來看，目前的影響還好，處在一個有限的範圍。主要影響在三個層面，第一就是同行業的，比如說跟永煤一樣處於煤炭行業的。第二個就是同地區，比如說河南的這些地方國企，可能會受到同一個行為模式的影響。第三就是同資質的，我們統稱這一類為弱資質地方國企，這一塊的企業债券目前的壓力比較大。但是整體來講還風險沒有擴散。與此同時我們可以看到監管方面首先已經有了反應，它採取一些行動來穩定市場的信心，另外其它一些區域的地方政府已經開始自救行為，比如說山西省政府已經召開了一次包括地方政府、金融機構和銀行的座談會，去溝通債務及再融资的一些情況，那麼大家穩定住信心保持好溝通之後，也可以維持住對山西這一塊企業債券的信心。
曾瀞漪：就像我們上個星期五也聊到，這個時候各方增加"溝通和協調"是特別重要的。但是金融市場是很現實的，當有這樣的違約出現，而且還是一家接一家的時候，波動就會起來。是不是有很多原本要發行的債券，就因此暫停了？如果這樣停止下去，對相關原定要發債的企業會帶來些什麼影響？
溫凡：瀞漪的觀察很準確。從10號永煤出事開始，一直到昨天19號9天的時間裡，我們已經觀察到大概有約400億的債券推遲或者取消發行。從環比來看，在出現違約事件之前，就是11月1號到10號，一共只有70億左右的債券推遲或取消發行。也就是說在信用事件之後，推遲或者取消發行的數量已經增加了差不多4、5倍。
那麼除此之外，即使是發行成功的這些債券，我們定量來看它的成本也比11月1號到10號的成本將近上漲一個百分點，顯示要麼就是發不出來，要麼就是發的更貴。對本來就是一些比較弱資質的企業的影響是，在原定的債務計畫被打打斷，之後對它的後續的發展都會有很不好的影響，有可能甚至形成惡性循環。
曾瀞漪：也就是說在目前經濟比較艱難的時候，如果有些企業本來真是要獲得通過發債來取得續命的資金的時候，現在取消，對它們來說影響確實會比較大一點。
溫凡：沒錯，要麼就是根本就發不上，要麼就是要以付出比原來更高的代價，這些對它們來講都是非常負面的。
曾瀞漪：我們曾經談到，關於企業違約有兩種情況，就是"有沒有能力還"和"有沒有意願還"。所以到目前為止這些違約事件，究竟是屬於哪一類的？在過程當中監管的態度又是如何的？
溫凡：我們目前看到的比如說華晨或者是永煤的例子的話，市場對他們的質疑就在這個地方。首先就是他們是否"有能力去還"？根據對他們的賬面分析，市場普遍認為他們還是有能力去還的，但是他們有沒有做出返款的動作？並沒有。他們到期之後都選擇了違約，所以是"有能力還而並沒有還"，就是市場普遍質疑他們"逃廢債”的地方。以永煤為例，他11月10號宣佈違約，11月2號的時候他宣佈無償劃轉旗下一個香港上市公司的股權，給了河南國資委下屬的另外一家公司，而且10月20號的時候，他還重新再進行了一次融資，在市場又發了一期債券，所以對這些行為是監管層比較質疑的。監管的自律調查也主要針對永煤在違約前發行的這一期債券，因為你如果之後要做重大的資產重組，比如說無償劃轉你的股權資產，或者是你已經預見到你可能要違約的話，那你就不應該再去發行債券。從事件也可以看到監管層對這種"有能力還却不還"，而且違約後仍然做再融資的行為是容忍度很低的。
曾瀞漪：也就是很關鍵的兩點："有沒有能力"和"有沒有意願"。在這次違約的債券事件中，還有一個市場比較關注的就是紫光債券信用債違約問題。因為紫光是中國的芯片半導體產業的龍頭之一，它的芯片設計或製造等等也是關於中國的高科技企業的發展。但是高科技企業的發展是需要很多錢，然後它的研發、製造周期又長，透過信用債來融資，是不是一個適合的方法？有沒有更好的方法可以幫助這樣周期長的高科技企業？
溫凡：紫光的事情的確非常可惜，就像瀞漪姐所說的，它們所發展的集成電路行業的確是一個需要很大資本投入，投資周期很長，在相當長的周期內可能都看不到回報的一個行業，從我們的角度來說，的確不太適合做信用投資。而且我們如果橫向比較國際上的經驗的話，包括三星、包括intel英特爾這些國際上的企業大多數依靠股權融資或者是政府補貼等等一系列的方式發展。但是是紫光為什麼會採用信用的方式，通过信貸融資的方式去發展，主要原因還是因為過去幾年是國家集成電路發展戰略一個重大的機遇期，因為時間窗口就擺在這裡，再加上國内融資環境的現況仍然是以信貸为主，所以它可能必須需要利用信用債的融資去抓住機遇，而在现在，信贷相對紧缩的週期裡遭遇了一些困難，所以我也覺得紫光違約非常可惜。希望在集成電路國產化發展的一個情況下，紫光不是孤軍奮戰，之後能夠受到各個方面的援助，共同的去發展好國家集成電路國產化的戰略。
曾瀞漪：中國債券市場發展，一直是一個很重要的金融市場開放和發展的方向。從這次國企信用債比較頻密式的違約，是不是能夠從當中找到一些經驗或者是說改善的地方，包括監管機構關注到的發行商、中介機構、評級機構在裡面等等也有問題，藉著這次事件有沒有可能好的提升一下？
溫凡：我覺得是非常有可能的，因為我們說信用發展市場發展最關鍵的是什麼，就是對風險的一個定價，這一次問題我覺得主要就是曝露在這裡。首先就是評級機構，評級機構的評級"顆粒度"太粗，這是中國的一個特點。比如說國際上他們從最高的3A到最低的3C，中間有將近16個不同的等級，但是在我們國家只有三種，就是AA、AA+和AAA，顆粒度太粗的話就無法服務比較精細的信用風險定價。
第二就是有一些非市場化的行為比較多。比如說近期這種逃廢債的行為，如果分析出來，他有能力可以去還債但卻不還，我們就無法對他的信用風險進行一個定價，或者說它沒有能力還，但是政府給了它一筆錢剛兌了，這也是一種非市場化無法定價的一個行為。
第三，這些中介機構，包括我們市場的基礎設施，還是需要去做一個互聯互通，因為現在中國的債券可以在兩個不同的市場交易，銀行和交易所 。將來如果想繼續發展，那麼把這兩家打通，增強資本流動，也是一個發展的方向。
曾瀞漪：我們可以看到中國的債券市場還是有很多可以提升的地方。目前看起來是不是還是很吸引國內外的投資者？雖然最近發生了這一波違約的事情。
溫凡：我們可以把國家的債券市場一分為二的看。首先一塊是利率債，也就是說以國債或者是國開為代表的一些代表政府信用的債券，另外一塊就是最近違約比較多的信用債，那我們先說利率債。可能因為我們的貨幣政策或其他原因，利率債的收益是遠遠超過其他國家的，所以這一塊對於國際投資者的吸引力是非常大，最近我們也一直看到有資金通過各種各樣的債券通的方式來流入。第二塊就是信用債，的確信用債最近是受到衝擊比較大，傳統意義上來說，也並不是一些外國投資者所青睞的一個對象，所以說這一塊可能還需要繼續加強。
曾瀞漪：中國的債券市場還是有很大的一個發展空間，就是要繼續改善相關的比較薄弱的環節。十四五期間，中國債券市場發展也肯定是中國金融市場發展的重點，有些什麼樣的方向可以提供我們參考的？
溫凡：我覺得起碼有兩個方向去發展，第一是擴大資本市場的雙向開放。因為中國的債券市場現在已經很大，規模已經是世界第二，但是雖然最近外資不停的流入，但整體的比例還比較低，大概是在2%左右，這一個數字和主流的市場比如說跟美國來比的話，差距是很大的。也就是說有非常大的空間可以繼續吸引外國投資者流入，從而幫助到資本市場的開放。第二就是十四五規劃裡面有提到要加強直接融資的比重，那債券也是非常重要的一個直接融資的方式，如果債券市場能夠獲得長足的發展，我相信有更多的投資者能夠參與到直接融資市場上來，那也可以幫助我們的金融市場來提供更多的選擇，增加市場的廣度和寬度。
曾瀞漪：這次新冠疫情的衝擊，我們看到全球的資本市場的一些變動，股票是其中一個，另外債市也是非常重要的。今年債市的積極發展，有國家的債券發行，還有地方政府的，還有企業等等。從這個角度看，是不是全球企業發債的前景還是值得期待的？
溫凡：我想也是回到我們剛剛談的利率債和信用債，分開來說。如果投資者的風險偏好不是很大，是比較保守的話，利率債在現在情況下是一個比較好的選擇，因為疫情還是比較影響經濟的發展。傳統意義上來說，如果經濟增長是比較偏弱的情況，利率債通常是比較吸引的投資方式，因為它具有避險的功能。第二就是信用債。像我們剛剛說的就是最近信用事件很多，其實不只是在中國，在其他地方我們也能看到，包括新興市場有一些有信用衝擊的出現，所以如果投資者對信用債感興趣的話，就要做一個信用分化的選擇，意思是在現在的這種疫情衝擊下，所有的經濟的復蘇比較慢，那麼本來資質相對較弱的發行人可能償還的能力要下降，所以投資他是不建議的，但是如果是信用資質比較好的一些的發行人發行的信用債的話，我覺得還是具有一定的吸引力的。
曾瀞漪：最近我請專家分析的時候，有人說垃圾債券、高收益率債券是明年很受看好的，你覺得如何？
溫凡：我覺得高收益債券也要分。有一些高收益債券裡面相對資質比較好的，和有一些相對資質比較弱的，這個我們叫信用下沉，意思是說高收益債券也有不同層次的信用，你下沉到最低就是風險最大。或者是說我們從基本面去分析，如果是十分依賴再融資的高收益債券也要小心，因為現在再融資的難度的確比較大。
曾瀞漪：謝謝溫凡到節目當中來，這次信用債市場的波動，實際上是中國提振債市素質的一個機會，但是投資者在投資的時候也要特別注意分析清楚，到底哪個是比較可靠的，符合自己的風險承受。
【李安现身2小时大师对谈 曝拍坏电影惨痛经历改变心态】
#李安#
金马主席李安导演20日早上现身「金马大师课」授课，与新生代青壮导演林书宇、程伟豪、黄修平、黄绮琳进行对谈。从早年「喜宴」一路到英国「理性与感性」、好莱坞主流「绿巨人浩克」到近年开创视觉先驱的3D电影「少年PI的奇幻旅程」与「双子杀手」，李安导演分享电影创作的各种经历，丰富对谈激励现场电影后进们，短短2小时笑声不断。
面对台上新导演与台下电影工作者崇拜眼光，睽违台湾许久的李安导演笑说：「好久没看到这么多人！从2月一直被关到现在。」他谦逊表示：「大家应该有问题想问答案，其实我也没答案，只有比大家更丰富的经验。」他表示电影是有机体，拍电影越来越困难，随着观众电影越看越多就越世故，所以创作者招数只好越来越复杂，所以他劝新导演「青春无敌，要珍惜刚开始阶段，因为越拍要越证明自己，这条路无止尽会让人害怕。」尤其是他从「少年PI的奇幻旅程」开始产生困惑，进而对电影全新型式产生信仰，「就像摸索另一个媒体，好像身处另一个世纪。不知该分享已知还是未知的事情。」
导演林书宇好奇李安自前三部作品后为何不再自编自导？李安导演笑说：「这问题可以讲两天。」他自认不是好编剧，主观意识很强，一变再变会让编剧很痛苦，「『少年PI的奇幻旅程』弄到四百稿就不再计数，也曾有名编剧弄两稿就不欢而散。」因为寻找完美，编剧更像是工具而不是目的，而且「拍了三十年电影，好像在拍同一部片」。
面对黄修平导演提问作品完成初稿常觉得不是自己预期，李安安慰大家：「我拍了好几部才体悟，我不是主人，只是服务作品，只是作品的奴隶。」他不仅笑说大家都是工人，导演只是工头；更表示电影有电影神，而「拍片像乩童神灵附身，上身完、拍完就很虚，有这信仰认知才能电影路走得比较长远。」众人闻言爆笑。
导演程伟豪好奇李安导演是否曾说三幕剧的第一幕最重要？李安导演自认「不擅长布局，所以要花很多时间把事情说得清清楚楚。」但即使「断背山」很感人，还是被很多人觉得开场太长，导演很无奈：「前面没那么长，后面怎能那么感动。」他说有次奥斯卡办导演座谈，谈到最痛苦的事情，马丁史柯西斯等大师一致表示：「片厂越来越不想给导演足够时间拍第一幕！」李安很无奈：「大家平常浪费那么多时间，怎么看电影多花五分钟就受不了？」
「金都」导演黄绮琳谈到是否曾犹豫「拍不好不如不拍？」没想到李安导演表示：「最怕熟悉的题材，新的东西反而想尝试。」「拍同样路数的家庭剧会很不安，心理想要冒险！」李安举例自嘲：「电影拍坏不会要你的命，像我上次那部拍坏了，我还在这边跟大家讲话，赔了多少我都不敢问。」众人大笑，李安导演补充：「是否从此就失败不能当导演？这种安全感需要靠冒险来获得，是一种驱策力。」他又举例他曾试过高空弹跳，「当时只想敢就可以，但反而不敢跳伞，至少要有一条绳子拉住。」他称讚导演黄绮琳「妳能拍出『金都』，不须担心这问题。」
前两部片惨痛经历让李安导演有不同心态看待影评与观众反应，「观众买票进来，他是无辜的，你要在乎。在下次拍片，你要当成经验。」至于影评？「影评是另一种动物。」现场众人爆笑，他笑说「『断背山』大家称讚，我就觉得有道理，但上部片被影评骂，我就觉得影评在讲甚么东西。」但他肯定影评还是有其价值，但要平常心看待，「影评今天捧你，明天可能会把你毁掉，他会设想一个东西，不符合他设想就会骂，他有自己的出发点。因为大家都在写的是Review，不是Critics，如果你要为了这而拍片，他不领情也是白搭。」
黄修平导演好奇「喜宴」拍出压抑，这是自觉的人生体会？李安表示他是其实是「理性与感性」才发觉有这议题，他笑说「压抑大概是因为自己是Nice Guy，希望妥协与平顺自然就会压抑！」现场爆笑。但他亦表示「不能一直压抑，观众不见得会期待你进步，你要跟观众的期待心理去搏斗。」他再度举例前作压抑经验，「忍受失败、嘲弄与打击，不成功是很难受的事情。就像宗教领袖形象破灭不再被大家跟随。」他又笑说六十五岁可以退休了，但要继续下去就要去挖掘。面对不同新的挑战。
程伟豪好奇李安为何执着120格、3D、4K的极致影像追求，李安导演直说「不服气，其实这是完全不同的新媒体，就像百年前的电影无法跟舞台剧比，数位影像颗粒比不上胶捲质感，其实是不合理的比较，完全不同的心理活动反应！」他表示自己已经无法看一般电影，「幻觉世界没有了」，他疑惑人的脑筋差异很大，感觉自己被当成异教徒，「砸毁神像、烧了教堂，所以被大家追杀。」他觉得电影院是充满仪式性的神殿，想追求电影做到更强。尤其ODT当道，「刚开始喜欢ODT作品样式多，自由高，没有市场压力，后来发现也是做生意会出现限制。」所以他觉得理想状态是电视播2D版，电影院放3D版，诉求不同魅力。
谈到如何指导演员，李安表示「一要见多识广，二要适应力强。」李安笑说自己是学表演，「本来想当演员，跟演员比较近，当男主角还拿过大专组最佳男主角奖。」众人鼓掌，他笑说毕业后还学了好几年表演，「有人是演而优则导，我是演还没有优就导。」他认为不管好演员或坏演员，导戏就是一个有机过程，而且他不太愿换掉演员，还曾被女副导说「妇人之仁」，他说用人不疑，疑人不用，其实「演员就是想讨好导演、希望得到导演肯定。」导演功力就是掌握他们表现与需求，把所有演员放在一起，让大家分享参与这个创作。
被问到是否曾被资方强迫接受演员卡司，李安自认幸运没遇过，不过曾经被女王蜂面试过一次，「在『理性与感性』，我是被雇用的导演。编剧女主角艾玛汤普森先跟我见一面，这应该是面试我吧。」他笑说他后来推荐凯特温丝蕾，大家都喜欢；他在这部片才懂明星概念，以及如何妥协，「关键是Give and Take，有舍有得，不可能百分百都你的想法，所以争取在你重视的部分，留下属于你的作者印记。」他笑说这是导演基本功：「明明是别人想法，但要感觉是自己恩准别人使用这想法，塑造大家在合作的假象。不要硬碰硬。」
谈到是否固定有合作对象，李安笑说：「有人喜欢一组人合作一辈子，但我喜欢换，至少两三部就换。工作人员要新血，吸收成长，吸光了再去吸其他人。」李安补充：「跟资深的合作然后把他破坏。」现场再度爆笑。
#李安#
金马主席李安导演20日早上现身「金马大师课」授课，与新生代青壮导演林书宇、程伟豪、黄修平、黄绮琳进行对谈。从早年「喜宴」一路到英国「理性与感性」、好莱坞主流「绿巨人浩克」到近年开创视觉先驱的3D电影「少年PI的奇幻旅程」与「双子杀手」，李安导演分享电影创作的各种经历，丰富对谈激励现场电影后进们，短短2小时笑声不断。
面对台上新导演与台下电影工作者崇拜眼光，睽违台湾许久的李安导演笑说：「好久没看到这么多人！从2月一直被关到现在。」他谦逊表示：「大家应该有问题想问答案，其实我也没答案，只有比大家更丰富的经验。」他表示电影是有机体，拍电影越来越困难，随着观众电影越看越多就越世故，所以创作者招数只好越来越复杂，所以他劝新导演「青春无敌，要珍惜刚开始阶段，因为越拍要越证明自己，这条路无止尽会让人害怕。」尤其是他从「少年PI的奇幻旅程」开始产生困惑，进而对电影全新型式产生信仰，「就像摸索另一个媒体，好像身处另一个世纪。不知该分享已知还是未知的事情。」
导演林书宇好奇李安自前三部作品后为何不再自编自导？李安导演笑说：「这问题可以讲两天。」他自认不是好编剧，主观意识很强，一变再变会让编剧很痛苦，「『少年PI的奇幻旅程』弄到四百稿就不再计数，也曾有名编剧弄两稿就不欢而散。」因为寻找完美，编剧更像是工具而不是目的，而且「拍了三十年电影，好像在拍同一部片」。
面对黄修平导演提问作品完成初稿常觉得不是自己预期，李安安慰大家：「我拍了好几部才体悟，我不是主人，只是服务作品，只是作品的奴隶。」他不仅笑说大家都是工人，导演只是工头；更表示电影有电影神，而「拍片像乩童神灵附身，上身完、拍完就很虚，有这信仰认知才能电影路走得比较长远。」众人闻言爆笑。
导演程伟豪好奇李安导演是否曾说三幕剧的第一幕最重要？李安导演自认「不擅长布局，所以要花很多时间把事情说得清清楚楚。」但即使「断背山」很感人，还是被很多人觉得开场太长，导演很无奈：「前面没那么长，后面怎能那么感动。」他说有次奥斯卡办导演座谈，谈到最痛苦的事情，马丁史柯西斯等大师一致表示：「片厂越来越不想给导演足够时间拍第一幕！」李安很无奈：「大家平常浪费那么多时间，怎么看电影多花五分钟就受不了？」
「金都」导演黄绮琳谈到是否曾犹豫「拍不好不如不拍？」没想到李安导演表示：「最怕熟悉的题材，新的东西反而想尝试。」「拍同样路数的家庭剧会很不安，心理想要冒险！」李安举例自嘲：「电影拍坏不会要你的命，像我上次那部拍坏了，我还在这边跟大家讲话，赔了多少我都不敢问。」众人大笑，李安导演补充：「是否从此就失败不能当导演？这种安全感需要靠冒险来获得，是一种驱策力。」他又举例他曾试过高空弹跳，「当时只想敢就可以，但反而不敢跳伞，至少要有一条绳子拉住。」他称讚导演黄绮琳「妳能拍出『金都』，不须担心这问题。」
前两部片惨痛经历让李安导演有不同心态看待影评与观众反应，「观众买票进来，他是无辜的，你要在乎。在下次拍片，你要当成经验。」至于影评？「影评是另一种动物。」现场众人爆笑，他笑说「『断背山』大家称讚，我就觉得有道理，但上部片被影评骂，我就觉得影评在讲甚么东西。」但他肯定影评还是有其价值，但要平常心看待，「影评今天捧你，明天可能会把你毁掉，他会设想一个东西，不符合他设想就会骂，他有自己的出发点。因为大家都在写的是Review，不是Critics，如果你要为了这而拍片，他不领情也是白搭。」
黄修平导演好奇「喜宴」拍出压抑，这是自觉的人生体会？李安表示他是其实是「理性与感性」才发觉有这议题，他笑说「压抑大概是因为自己是Nice Guy，希望妥协与平顺自然就会压抑！」现场爆笑。但他亦表示「不能一直压抑，观众不见得会期待你进步，你要跟观众的期待心理去搏斗。」他再度举例前作压抑经验，「忍受失败、嘲弄与打击，不成功是很难受的事情。就像宗教领袖形象破灭不再被大家跟随。」他又笑说六十五岁可以退休了，但要继续下去就要去挖掘。面对不同新的挑战。
程伟豪好奇李安为何执着120格、3D、4K的极致影像追求，李安导演直说「不服气，其实这是完全不同的新媒体，就像百年前的电影无法跟舞台剧比，数位影像颗粒比不上胶捲质感，其实是不合理的比较，完全不同的心理活动反应！」他表示自己已经无法看一般电影，「幻觉世界没有了」，他疑惑人的脑筋差异很大，感觉自己被当成异教徒，「砸毁神像、烧了教堂，所以被大家追杀。」他觉得电影院是充满仪式性的神殿，想追求电影做到更强。尤其ODT当道，「刚开始喜欢ODT作品样式多，自由高，没有市场压力，后来发现也是做生意会出现限制。」所以他觉得理想状态是电视播2D版，电影院放3D版，诉求不同魅力。
谈到如何指导演员，李安表示「一要见多识广，二要适应力强。」李安笑说自己是学表演，「本来想当演员，跟演员比较近，当男主角还拿过大专组最佳男主角奖。」众人鼓掌，他笑说毕业后还学了好几年表演，「有人是演而优则导，我是演还没有优就导。」他认为不管好演员或坏演员，导戏就是一个有机过程，而且他不太愿换掉演员，还曾被女副导说「妇人之仁」，他说用人不疑，疑人不用，其实「演员就是想讨好导演、希望得到导演肯定。」导演功力就是掌握他们表现与需求，把所有演员放在一起，让大家分享参与这个创作。
被问到是否曾被资方强迫接受演员卡司，李安自认幸运没遇过，不过曾经被女王蜂面试过一次，「在『理性与感性』，我是被雇用的导演。编剧女主角艾玛汤普森先跟我见一面，这应该是面试我吧。」他笑说他后来推荐凯特温丝蕾，大家都喜欢；他在这部片才懂明星概念，以及如何妥协，「关键是Give and Take，有舍有得，不可能百分百都你的想法，所以争取在你重视的部分，留下属于你的作者印记。」他笑说这是导演基本功：「明明是别人想法，但要感觉是自己恩准别人使用这想法，塑造大家在合作的假象。不要硬碰硬。」
谈到是否固定有合作对象，李安笑说：「有人喜欢一组人合作一辈子，但我喜欢换，至少两三部就换。工作人员要新血，吸收成长，吸光了再去吸其他人。」李安补充：「跟资深的合作然后把他破坏。」现场再度爆笑。
【奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义】“这不是炒作，是真实的事情，我为自己维权。”近日，一位网友凌先生以视频的方式，爆料称自己曾经的合作伙伴，知名网红“海扬”曾在自己离开时答应给他三成分红，2019年12月28日，因为奶奶病重急需用钱，凌先生微信联系海扬想要回这笔钱，不料却被他拉黑。视频发出后，一时间引起了众多网友对海扬的质疑，“先不管什么原因，救命钱你都能直接拉黑”“三成杨，迟早凉”“背信弃义”……
被网友称作“全网拼到极致的网红”海扬以外卖小哥的身份，自己动手炒菜送外卖、跋山涉水送外卖……拍摄了众多搞笑、温暖的内容，截至目前，抖音账号已有2.2亿点赞，粉丝近两千万。
凌先生的视频发出后，海扬删除了不少质疑声较大的视频，最终在直播中简单回应了此事，承认答应要给凌先生15万的分红，前提是要一起挣到50万，目前他在公司也没有那么多收入。至于为什么拉黑则没有细说。
奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义
凌先生
“全能外卖小哥”火爆网络
“拼搏”人设被曝“背信弃义”
“拼到极致的网红”“全能的外卖小哥”……在抖音平台上，海扬的账号初期以发布搞笑视频为主，但一直不温不火，直到2019年8月视频中加入“全能外卖小哥”的元素，爆红网络。视频中多有摔跤、滑倒、掉冰窖等常人做不到的镜头，目前，其抖音获赞总计2.2亿，粉丝近两千万，单个视频经常能有几十万、上百万的点赞，其中以2019年8月4日发布的一个视频点赞量最多，达到四百多万。
奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义
知名网红海扬
然而，就是这样一位为了拍视频努力、拼命的网红，近日却被曾经的合作伙伴凌先生爆料“背信弃义”。
“他拉黑我是去年年底的事情，当时奶奶病重，我实在没有办法，才开口问了那笔钱，没想到被拉黑，今年十月奶奶去世了，我才空出时间来说这个事。”11月5日，凌先生告诉红星新闻记者，因为他在自己账号发了曝光视频，被人举报，现在账号被封一个月，他目前发不了视频，但会在广东一路拉横幅。
凌先生是广西人，海扬是广东人，两人在网上认识，因为凌先生擅长拍摄，无意间刷到海扬视频，两人便约着在佛山见了面，商量着互相拍摄好的视频内容，把各自的账号都打造出来。
2019年6月，凌先生正式和海扬开始合作，两人一路拍摄了不少视频，其中两人一起拍摄的外卖小哥送餐段子，于去年8月4日在海扬的账号上发布后火爆网络，点赞达到四百多万。“之前我们尝试过各种内容，都没固定下来，那次视频爆了以后，就定了外卖小哥这个元素。”凌先生说。
奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义
两人共同出镜的部分视频
拼到极致的网红、全能的外卖小哥……海扬的视频开始被大家冠以各种称号，他在视频中为了准时送餐，自己做菜、摔倒、滑倒、跋山涉水等各种元素的拼凑，逐渐让他账号的粉丝从以前的几十万涨到几百万，单个视频经常有上百万的点赞。
凌先生告诉红星新闻记者,“期间我们去了我老家。我家人，包括我奶奶也是帮我们出镜，后面还去了多个地方，就是为了拍摄。”直到去年十月，两人因意见不合，最终分开，“当初我们说好不签公司，先把账号做起来再接广告，但他后面还是签了公司，我想要他帮忙拍我的视频的时候，他就说要听公司安排了。”
奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义
凌先生奶奶帮忙出镜拍摄
奶奶病重急需用钱
要钱时被对方拉黑
因为发展观念的分歧，凌先生最终回到了广西，他表示，两人合租期间，一直专注做视频内容，没有怎么接广告，自己也没收过钱，少有的广告收入都作为拍摄费使用了。海扬曾承诺要给他三成分红，也是基于这个承诺，凌先生自己回了广西老家，“走的那天给了我一千的机票钱，他也说了会兑现承诺。”
奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义
凌先生离开时，海扬表示会兑现承诺
“回家后，奶奶生病中风了，我到处借钱，最后和海扬说了，想要拿到这三成分红，把奶奶的病先治了。”凌先生表示，去年12月28日，在他给海扬发出微信消息后，却被对方“拒绝”了，聊天记录显示，海扬认为以前答应过的都要经过公司的安排，随后便把凌先生拉黑。
奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义
凌先生被拉黑聊天截图
被拉黑后，凌先生感到无比失望，他只能通过QQ继续联系海扬，“我奶奶80几岁的人，跟着你拍视频，现在住院我问一下，你也不用这样拉黑我，当没事发生……我陪你晒得全身黑，爬山下水，走南闯北，现在换来就是你这样对我？”
奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义
微信拉黑后，qq聊天记录聊天
海扬回复称“我求你留下，你执意要走，曾经答应一起赚了50万，会给你三成，但那是一起挣到的情况下，但你还是走了……现在我身上没有钱，就算有，也是属于公司……”
最后，海扬答应作为朋友给凌先生两万应急，对此，凌先生表示“但我没有收到这笔钱，他电话打不通，QQ都不回我了。”
今年十月，凌先生的奶奶最终因病去世，“我心里很难受，救命钱，最后是舅舅借的钱，现在我们还欠着债，奶奶去世后，我就想这个事情一定要公布出来。”
海扬直播回应：前提是一起挣到50万
目前已委托律师处理此事
在网上看到聊天记录也能作为证据后，凌先生把所有聊天记录做了公证，还专门制作了横幅，“粉丝为我见证，海扬还三成分红”，因为联系不到海扬，他到了广东拉横幅。
凌先生的视频被发到网上后，海扬一贯拼命、拼搏人设遭到了大家的质疑：“先不管什么原因，救命钱你都能直接拉黑”“三成杨，迟早凉”“背信弃义”……同时，有网友发现，海扬删除了不少质疑声较大的视频，并最终在直播中简单回应了此事。
直播中，海扬解释了三成分红的由来，承认自己曾承诺过要给15万，但那是两人一起挣到了50万的前提下，“后来很多原因他已经多次想要离开，我劝了很多次，也把他劝回来，最后一次确实劝不回来，也是没有办法，后来我签了约，签了公司，因为两个人的力量不足以站稳网络平台，自从签了约之后，我和公司团队共同努力，作品质量一步步提升，也得到了很多人的认可支持，粉丝量也在一个个上涨，他现在又问我要三成分红，我在公司都没有三成分红，我每个月就保底工资，到年底才有分红，而且是很小一部分，具体多少，没有经过公司统一，我也不方便说，事情大概就是这个样子。”
至于为什么拉黑则没有细说，随后因网友弹幕喷得厉害，无奈下播。
11月6日，红星新闻记者联系到海扬，针对三成分红拉黑一事，他表示不愿细说：“我们这边已经有律师在弄，所有东西都在律师那边，都有公证，他那边说的我暂时不去辩解，如果需要采访，等一周后律师这边公证完了会有详细东西，所有真实的情况我们在整理，他只是拿了一个概念、断章取义的东西在说，我们要全部详细整理。”
被网友称作“全网拼到极致的网红”海扬以外卖小哥的身份，自己动手炒菜送外卖、跋山涉水送外卖……拍摄了众多搞笑、温暖的内容，截至目前，抖音账号已有2.2亿点赞，粉丝近两千万。
凌先生的视频发出后，海扬删除了不少质疑声较大的视频，最终在直播中简单回应了此事，承认答应要给凌先生15万的分红，前提是要一起挣到50万，目前他在公司也没有那么多收入。至于为什么拉黑则没有细说。
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凌先生
“全能外卖小哥”火爆网络
“拼搏”人设被曝“背信弃义”
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奶奶病重急需用钱，讨要“欠款”却被拉黑 前合伙人曝“全能外卖小哥”背信弃义
知名网红海扬
然而，就是这样一位为了拍视频努力、拼命的网红，近日却被曾经的合作伙伴凌先生爆料“背信弃义”。
“他拉黑我是去年年底的事情，当时奶奶病重，我实在没有办法，才开口问了那笔钱，没想到被拉黑，今年十月奶奶去世了，我才空出时间来说这个事。”11月5日，凌先生告诉红星新闻记者，因为他在自己账号发了曝光视频，被人举报，现在账号被封一个月，他目前发不了视频，但会在广东一路拉横幅。
凌先生是广西人，海扬是广东人，两人在网上认识，因为凌先生擅长拍摄，无意间刷到海扬视频，两人便约着在佛山见了面，商量着互相拍摄好的视频内容，把各自的账号都打造出来。
2019年6月，凌先生正式和海扬开始合作，两人一路拍摄了不少视频，其中两人一起拍摄的外卖小哥送餐段子，于去年8月4日在海扬的账号上发布后火爆网络，点赞达到四百多万。“之前我们尝试过各种内容，都没固定下来，那次视频爆了以后，就定了外卖小哥这个元素。”凌先生说。
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最后，海扬答应作为朋友给凌先生两万应急，对此，凌先生表示“但我没有收到这笔钱，他电话打不通，QQ都不回我了。”
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凌先生的视频被发到网上后，海扬一贯拼命、拼搏人设遭到了大家的质疑：“先不管什么原因，救命钱你都能直接拉黑”“三成杨，迟早凉”“背信弃义”……同时，有网友发现，海扬删除了不少质疑声较大的视频，并最终在直播中简单回应了此事。
直播中，海扬解释了三成分红的由来，承认自己曾承诺过要给15万，但那是两人一起挣到了50万的前提下，“后来很多原因他已经多次想要离开，我劝了很多次，也把他劝回来，最后一次确实劝不回来，也是没有办法，后来我签了约，签了公司，因为两个人的力量不足以站稳网络平台，自从签了约之后，我和公司团队共同努力，作品质量一步步提升，也得到了很多人的认可支持，粉丝量也在一个个上涨，他现在又问我要三成分红，我在公司都没有三成分红，我每个月就保底工资，到年底才有分红，而且是很小一部分，具体多少，没有经过公司统一，我也不方便说，事情大概就是这个样子。”
至于为什么拉黑则没有细说，随后因网友弹幕喷得厉害，无奈下播。
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