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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

已经深夜三点钟了,距离考试已经过去了四天了,依旧久久不能忘怀,我不知道自己够不够努力,或者说自己的努力够不够达标,在我看来,我的努力好像还不太够格,无论结果如何,但是在这里我要感恩我的人生良伴陈磊先生,给了我许多的支持,从寒冬陪伴我走到酷暑,顶着烈日给我送考做好后勤保障工作,如果说上天给了我这次机会,那我便觉得这一切都要归功于我的先生。我想…………这大概是唯一一个没有血缘关系的人这么对我了,我时常想起其实长大挺好的,可能前面的路是崎岖的艰难的,但是可以吃到小时候没见过的东西,去小时候没有去过的地方,特别是遇到小时候想过的人,就觉得这一切都还挺值得的,挺美好,挺奇特的。其实……活着也挺好!

【文明,让城市更美好——崇信县创建全国文明城市纪实】文明,是一座城市的最美音符,是一座城市的风骨和灵魂。
  干净整洁的街道,秩序井然的车流,环境优雅的小区,随处可见的“志愿红”……时下的崇信,桃红柳绿,花香四溢,小而精致的县城别是一番风景,创建全国文明城市使这座小城发生了美丽“蜕变”。
  近年来,崇信县把创建全国文明城市作为党委、政府主抓的龙头工程、人民群众满意的惠民工程,聚合全域力量、精准发力攻坚,城市治理精细精致,城市发展更具活力,市民素质和社会整体文明程度不断提高,不仅扮靓了“让城市更美好”这个“面子”,更做实了“让人民更幸福”这个“里子”。

上下齐心 绘就文明蓝图

  2021年1月27日,中央文明办下发通知,崇信县入选2021至2023年创建周期全国文明城市提名城市,争得了创建全国文明城市的“入场券”。
  这既是崇信县发展史上具有里程碑意义的一件大事,更是推动当地经济社会高质量发展的宝贵机遇。
  号角已吹响,奋斗正当时。崇信县确定了“一年打基础、两年抓提升、三年促达标”的总体思路,全县上下勠力同心、奋勇争先,在汭鞫大地掀起了一场文明创建的热潮。
  2021年,崇信县成立了县委书记、县长任双组长的创城工作领导小组,下设办公室及政务环境建设、法治和社会环境建设、市场环境建设等11个专责工作组,先后8次召开专题会议,全面推进全国文明城市创建工作,制定印发了《崇信县全国文明城市创建工作要点》《崇信县文明城市创建四级网格化管理工作方案》《崇信县2022年度创建全国文明城市宣传工作方案》等10多个专项工作方案,凝聚了创建工作的最大共识和最强合力。
  今年以来,崇信县委、县政府坚决扛牢创建工作政治责任,严格落实四大班子领导“周上街”制度,党政主要领导亲自督导检查、亲自协调解决突出问题,26名县级领导包抓108个街道网格,83个县直部门包抓90个社区楼院,形成了党政齐抓共管、上下协同联动、各方踊跃参与的创建工作格局。
  
系统治理 彰显城市品质

  在创建工作中,崇信县始终坚持问题导向、目标导向和结果导向,以“绣花”功夫加强城市精细化治理,让老百姓尝到了幸福的果实。
  如今,大街小巷、公园广场、乡村街头,一场环境卫生整治攻坚战正在如火如荼开展,城乡“颜值”和气质大幅提升。
  “原来小区里杂物乱堆乱放,现在都清理干净了,小区内不但增加了四色垃圾箱,还布设了《崇信县市民文明公约》标识,小区人居环境越来越漂亮了。”滨河路社区居民韩海龙说。
  2021年以来,崇信县深入开展全国文明城市创建“十大攻坚”行动、文明创建“十进”活动及城市更新“五大”工程,大力度推行创建全国文明城市四级网格化管理模式,集中治理小广告、犬患、交通、环境卫生等乱象。累计整治各类杆线问题117条,拆除“两违(危)一临”建筑4458处,整治流动摊位1596人次,维修雨水管道、排洪渠9.2公里,敷设污水、供热、天然气管网19.3公里,增划停车位273个,城区街道乱停乱放、乱贴乱画等现象得到有效治理,广大群众的幸福感、获得感不断增强。
 人居环境改善了,城市的品位提升了,市民茶余饭后津津乐道的话题就是崇信县城发生的显著变化。
       
  “以前这里停满了各种车辆,我们经过时很不方便。”市民陶永年指着李元谅广场前面的街道说,“现在好多了,机动车乱停乱放的现象明显减少,整个城区既干净又整齐。”

崇德向善 浸润群众心田

  要创文明城,先育文明人。崇信县始终把提高人的素质作为文明城市创建的出发点和落脚点,在教育中培养,在实践中塑造,在管理中强化,在环境中熏陶,使市民素质不断提高,形成了崇德向善的社会新风尚。
  在崇信县,无论是在服务窗口、公共场所,还是学校、商场及居民小区,随处可见的社会主义核心价值观、“讲文明 树新风”公益广告宣传牌,既点缀了城市风景,也让文明气息处处洋溢。
  崇信县在宣传氛围营造上坚持严管理、巧设计,重文化、出精品,持续讲好“文明崇信故事”,制定印发了城乡户外公益广告规范提升工作方案,在县城主街区布设社会主义核心价值观及“讲文明树新风”宣传牌652面,更换好人墙19面,布设社会主义核心价值观灯箱340个。
  为真正让文明创建理念入脑入心、走深走实,崇信县广泛开展“做文明有礼的崇信人”系列主题活动,“烟头不落地·崇信更美丽”“文明创建我在岗·服务节会做贡献”等志愿服务活动360多场次。
  创建全国文明城市,文明交通须先行。崇信县还组织开展了“一盔一带”安全守护和不文明交通行为专项整治行动,严查重管机动车乱停乱放、电动车逆行、未戴安全头盔、闯红灯、翻越隔离栏等交通乱象。
  “专项整治行动开展以来,经过几个月的不懈努力,广大市民做到了自觉遵守交通规则,行人过马路的时候走斑马线,闯红灯现象已经很少了。”崇信县公安局特巡警大队队员冯自立告诉记者。
  据统计,创建全国文明城市工作开展以来,崇信县累计处罚行人交通违法行为316起,非机动车交通违法行为1542起,乱停乱放交通违法行为6480起,未戴安全头盔违法行为860起,拖移违法车辆216辆。
  在崇信县各个十字路口,机动车礼让行人已成为一道文明的风景线。“平时开车上班,每当经过斑马线时,都会下意识给行人让行。有时行人反而挥手示意让我先行通过,那一刻心里感觉很温暖。”市民张永刚告诉记者。
  创建文明城市是一项长期的系统工程,也是一场久久为功的“幸福接力”。崇信人民将以文明的姿态,与城市共舞,续写奋进篇章。(记者 王红刚)


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