#股票# #董宝珍尊享交流#

今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

在工作的间隙,有一条微信的未读消息。我低头一看,是小学弟发来的。

有个词,以前我常看很多小说里描写过,还有很多电视剧电影里的主角们也表演过。
听到过无数次这个词,但从未想到有一天,我自己会深刻地体会到这个词带给我的汹涌。

潸然落泪。

真的是一低头看到小学弟给我发的消息,眼泪立马就落下来了。人声鼎沸的办公室,我甚至可以听到我落泪的频率和声音。
那时候在给客户打电话,电话那头接通喂了好几声,我呼吸了一下才反应过来继续说我打电话的来意,但是颤抖的声音让我没办法继续说下去。我挂了电话。
我电话里说了什么我不清楚。

而他说,燕姐,我要给你送喜糖。不,他甚至没有说燕姐,他说姐。
就是,你知道那种感觉吗。
我真的不知道怎么去形容。

我一方面为他这样的尊敬和礼数感觉到他的温柔。他还是那么温柔。
另一方面,还是落泪于他的感激。
他对我,好像从来只有感激。

我之前写过一篇关于crush最后的道别,为小学弟写的,那天是他求婚。
而原来今天才是最后的道别。
以,他给我寄喜糖这件事,为,终结。

在早上看到他朋友圈发他们结婚现场后,我没有在他朋友圈评论,也没有点赞,尽管我一般也不会点赞人一般也不会评论人。
但是。
但是其实我是祝不出口。

祝不出口但是想说点什么,所以我更新了一条朋友圈,内容是:
祝。

再没有别的词。我不知道他看懂了没。亦或是,他从来没有看懂过。
我不知道。

不过不重要了。
不重要了。

小学弟,祝。

#甘肃疫情# 【甘南州夏河县8名初筛阳性人员行程轨迹】2022年7月12日,我县在排查兰州市初筛阳性人员李某的密切接触者中发现8例核酸检测结果初筛阳性人员。目前初筛阳性人员均已转运至县轻症患者救治点进一步诊疗,对判定的密切接触者、次密切接触者均已落实管控措施,相关场所已全面消毒。现将新增初筛阳性人员主要行程轨迹公布如下:

  一、主要行程轨迹

  初筛阳性感染者1:索某某,男,现住夏河县天珠国际大酒店员工公租房A单元102室。

  7月4日至6日,在夏河县电信局、拉卜楞小学、超级基站、人行家属楼、河南村活动,期间再无外出;

  7日0时至9时07分在县电信局附近,9时57分在县廉租房三区,10时05分至13时16分在拉卜楞小学附近,14时03分至15时42分在武装部附近,16时32分至21时29分在拉卜楞小学附近,21时40分在超级基站附近,22时18分在武装部,22时29分在拉卜楞小学,23时19分在超级基站。

  8日0时至0时48分在人行家属楼,1时39分至8时12分在电信局,9时在少年宫,9时48分在县廉租房四区,10时至14时48分在电信局附近,15时04分在麻莲滩村,15时38分至21时26分在电信局附近, 23时54分在武装部;

  9日0时至1时43分在武装部、人行家属楼、超级基站附近,2时33分至14时08分在电信局附近,14时44分至19时54分在武装部等地活动,20时16分在桑科电厂,20时44分在河南村,21时25分至23时28分在超级基站、武装部、人行家属楼活动。

  10日0时18分至11时06分在电信局附近,11时06分至17时45分在武装部附近,18时06分至22时27分在人行家属楼、武装部一带,23时07分至23时39分在人行家属楼附近,23时44分在廉租房三区。

  11日0时30分至10时06分在电信局,10时38分至22时01分在武装部、人行家属楼一带活动,22时40分至23时30分在拉卜楞寺白塔附近。

  初筛阳性感染者2:看某某,女,现住夏河县天珠国际大酒店员工宿舍。

  7月4日,0时至4时30分在天珠国际大酒店,4时30分至5时在拉卜楞寺,后返回酒店,未外出;

  5日在天珠国际大酒店,未外出;

  6日0时至5时30分在天珠国际大酒店,5时30分至7时30分在拉卜楞寺,7时30分返回天珠国际大酒店员工宿舍,后未外出;

  7日,在天珠国际大酒店,未外出;

  8日9时30分乘坐丈夫驾驶的摩托车到县疾控中心做核酸检测,10时返回天珠国际大酒店,后未外出;

  9日在天珠国际大酒店,未外出;

  10日在天珠国际大酒店,未外出;

  11日在天珠国际大酒店,未外出。

  初筛阳性感染者3:裴某某,男,夏河县天珠国际大酒店三楼集体宿舍。

  7月4日至7日一直在天珠国际大酒店,无外出;

  8日9时50分在县疾控中心做核酸检测,10点从夏勒合沟口乘坐出租车到海螺湾广场下车步行返回天珠国际大酒店;

  9日至10日一直在天珠国际大酒店,无外出;

  11日9时30分在天珠国际大酒店厨房上班,14时在步行街伊穆沁牛肉面馆吃饭,后返回天珠国际大酒店员工宿舍。

  初筛阳性感染者4:桑某某,男性,现住夏河县天珠酒店员工公租房A单元102室。

  7月7日9时15分步行前往天珠国际大酒店上班,21时43分在公租房门口小卖部购物,后返回宿舍无外出。

  8日9时15分骑单车前往县疾控中心核酸检测,9时25分在东方水韵牛肉面就餐,10时10分至10时20分在县疾控中心门口,10时30分到达天珠国际大酒店上班,21时下班返回员工宿舍,无外出。

  9日9时15分步行至天珠国际大酒店上班无外出,15时15分在步行街理发店理发,随后回家,无外出。

  10日2时16分在海螺湾广场二楼酒吧,9时15分在天珠国际大酒店上班,未外出;

  11日在天珠大酒店上班无外出。

  初筛阳性感染者5:卡某某,女,现住址天珠国际大酒店女生宿舍501室。

  7月4日7时30分至2时30分在天珠国际大酒店上班,14时40分左右返回天珠国际大酒店女生宿舍501室休息,21时30分到廉租房二区附近京伊穆转转火锅就餐,0时左右返回天珠国际大酒店女生宿舍501室;

  5日7时30分至14时30分在天珠国际大酒店上班,14时30分至16时30分在酒店女生宿舍501室休息,16时30分至21时30分在天珠国际大酒店上班,21时30分下班后返回女生宿舍501室;

  6日9时30分至14时30分在天珠国际大酒店上班,14时30分至16时30分返回酒店女生宿舍501室休息,16时30分至21时30分在天珠国际大酒店上班,21时30分下班后返回酒店女生宿舍501室。

  7日7时15分在天珠国际大酒店上班,9时在酒店对面沙迪耶舌尖上的炮仗面饭馆就餐,后返回酒店上班,期间未外出。

  8日9时30分至10时30分到县疾控中心做核酸检测,随后到京穆兰牛肉面馆就餐,后返回天珠国际大酒店上班,21时30分下班后返回酒店女生宿舍501室。

  9日7时30分至13时30分在天珠国际大酒店上班,13时30分下班后返回酒店女生宿舍501室休息,19时在扎西奇街百家姓转转火锅就餐,21时返回酒店女生宿舍501室。

  10日7时30分至23时30分在天珠国际大酒店餐饮部工作, 23时30分下班后返回酒店女生宿舍501室。

  11日7时30分23时30分在天珠国际大酒店,曾在一、二、三楼传菜。

  初筛阳性感染者6:卡某某,男,现住夏河县天珠酒店员工男生宿舍102室。

  7月4日9时30分在天珠国际大酒店后厨上班未外出,18时在酒店附近小饭馆“草原上的来客(微信名)”店就餐,19时步行返回酒店宿舍再无外出;

  5日9时30分在天珠国际大酒店后厨上班未外出,14时30分返回宿舍,16时30分在天珠国际大酒店后厨上班无外出,22时在源味斋清真烧烤店,24时返回宿舍后无外出;

  6日至7月9日均在天珠国际大酒店后厨上班,无外出;

  10日在天珠国际大酒店上班无外出,21时在海螺湾广场散步,后在酒店斜对面小商店购物,23时10分到达宿舍;

  11日在天珠国际大酒店上班无外出。

  初筛阳性感染者7:旦某某,女,现住址夏河县河南村。

  7月4日8时在拉卜楞寺院转经,9时在天珠国际大酒店上班,21时下班返回河南村家中;

  5日8时在拉卜楞寺院转经,9时在天珠国际大酒店上班,21时下班返回河南村家中;

  6日8时在拉卜楞寺院转经,9时在天珠国际大酒店上班,21时下班返回河南村家中;

  7日8时在拉卜楞寺院转经,9时在天珠国际大酒店上班,21时下班返回河南村家中;

  8日8时在拉卜楞寺院转经,9时在天珠国际大酒店上班,21时下班返回河南村家中;

  9日8时在拉卜楞寺院转经,9时在天珠国际大酒店上班,21时10分拉卜楞镇河南村柔扎村022号;

  10日8时在拉卜楞寺院转经,9时在天珠国际大酒店上班,21时下班返回河南村家中;

  11日8时在拉卜楞寺院转经,9时在天珠国际大酒店上班,21时下班返回河南村家中;

  初筛阳性感染者8:贡某某,男,现住址天珠国际大酒店男生宿舍102室。

  7月4日0至12时在天珠国际大酒店男生宿舍102室休息, 12时11分在河南村清真特色饭馆打包饭菜后回宿舍,14时30分在天珠酒店上班,21时30分返回宿舍。

  5日9时30分至14时30分在天珠国际大酒店上班,22时30分在河南村清真特色饭馆就餐,后回宿舍。

  6日9时30分至14时30分在天珠国际大酒店工作,14时30分在九甲商场附近,16时30分至21时30分在天珠国际大酒店工作,下班后返回宿舍。

  7日7时15分在天珠国际大酒店上班,13时下班后返回宿舍,16时30分在酒店上班,未外出。

  8日9时30分至14时30分在天珠国际大酒店上班,16时30分在酒店工作,未外出。

  9日在天珠国际大酒店上班,未外出。

  10日在天珠国际大酒店餐饮部上班,未外出。

  11日9时30分至11时50分在天珠国际大酒店餐饮部上班,11时56分在到工商局政务大厅门口铺子购物。

  请与公布的新冠肺炎病毒感染初筛阳性个案轨迹有交集的人员,立即主动向所在社区(村)报备,配合落实集中隔离、居家健康监测、核酸检测等各项防控措施。

  二、如有发热、干咳、乏力、鼻塞、流涕、咽痛、嗅觉味觉减退等症状,应及时按规范就诊,并主动告知14天活动轨迹及接触史,就医途中全程佩戴口罩,避免乘坐公共交通工具。

  三、请广大居民不必恐慌,不信谣、不传谣,增强个人防护意识,严格落实测温、扫码亮码验码等防控措施,做到“戴口罩、少聚集、一米线、常通风、勤洗手、用公筷”,主动接种新冠疫苗,支持和配合疫情防控工作。(甘南日报)


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