一次，曹操叫来管粮总管王垕说：“我想借你项上人头一用，以安军心，你可别吝啬啊！”王垕忙说：“丞相，我是奉你命行事，我何罪之有啊！”曹操阴狠地说：“汝妻子吾养之”！”
很多人看过《三国演义》，里面有那么几个小人物，可能总会被忽略，王垕（hòu）就是其中一个。
在小说版的《三国演义》中，王垕是在第17回出场的，不过是曹操军营中的一个管粮官。地位不高，却起到了一个至关重要的作用。要知道，行军打仗，粮草为先。但是，王垕的价值不止如此，他为曹操做出的牺牲，才是发挥了最大的余热。
公元197年，袁术自立为帝，曹操因而出兵讨伐。但是两方相持太久，曹操大军人多粮少，途经之地又因连遭干旱，导致军粮极度匮乏。
所谓“巧妇难为无米之炊”，这时，管军粮的王垕愁的不行。但是，他又不敢善做主张，只能如实向曹操汇报。
曹操听后思索片刻后说：“可将小斛散之，权且救一时之急。”意思就是说，可以少分点粮，用小的量器分装，以权宜之计，解一时之急。
王垕心有顾虑，便问曹操：“如果将士们因此生怨，那又该如何是好呢？”
曹操宽慰王垕说：“放心，届时我自有良策。”
那么，曹操的良策是什么呢？王垕但凡长点脑子，都应该想到了。毕竟将士们挨饿一时可以，长期挨饿肯定不是长久之计。果然，没过多久，将士们就爆发了。
曹操可不想面对将士们可能临阵倒戈的风险，于是在深夜，他便派人悄悄地将王垕叫进帐中。不久，王垕弓着腰，一幅谦卑的模样，低着头走进了曹操的军帐。
曹操端详了王垕片刻，而后笑着问道：“王垕呀，你的家人可都好啊？”
曹操此言一出，王垕顿时惊出一身冷汗，只得磕磕巴巴地回话道：“甚好，甚好。”
曹操点点头，也懒得再费唇舌，直截了当地问道：“我呢，想跟你借一样东西，以此才能安抚军心，你肯借吗？”
王垕当时脸色煞白，腿也开始软了下去，他只能战战兢兢地问：“丞相想要借什么？”
曹操毫不遮掩，面色也由刚才的和气转瞬变得阴沉，他低声地说了一句流传很广的话：“借汝头，安军心。”
王垕当然知道自己难逃一死，索性曹操给了他一句宽慰：“大可放心，你的家人，我自当尽心照顾。”
说罢，早有人将倒霉的王垕拖了出去，而后将他的头颅高杆悬挂，并且告示全军：“王垕小人也，故意改以小斛分粮，暗地里却盗窃官粮，因此就地正法。”
曹操以王垕的项上人头去平息众怒，将一切罪责都归结于王垕。作为炮灰，王垕确实无话可说。
表面看，曹操还能顾念王垕的家人，也算仁至义尽。但是，如若我告诉你，曹操的原话是“汝妻子吾养之”，你还会不会认为曹操够仁义呢？
有趣的是，曹操还不止对王垕说过这番话，另一个人有幸听到这番话的，就是吕布的谋士陈宫。
众所周知，《三国演义》对曹操是有贬损的，为了树立他残暴、爱疑心的毛病，特意安排了曹操误杀吕伯奢的桥段，而后说出了那句名言：宁教我负天下人，休教天下人负我。
这件事直接导致了曹操的救命恩人陈宫，与曹操分道扬镳。而后，加入吕布阵营的陈宫屡出奇谋，以至于曹操屡战屡败之后，不得不屡次向陈宫抛出橄榄枝。
后来，陈宫与吕布被曹操擒获，陈宫认为曹操不仁，坚决拒绝招降。行刑之前，曹操不舍陈宫，不忘再次提醒：“你若是死了，你家中老母该如何是好？”
聪慧的陈宫立刻说道：“但凡以孝治天下的人，又怎会去杀别人的母亲？”
好嘛，既然不能杀老者，曹操也不死心地问道：“公台还有儿子啊！儿子也不管了？”
陈宫以不变应万变，回怼道：“我听闻，但凡以仁治天下的明君，也绝不会杀别人的儿子。”
曹操被陈宫怼得胸口发闷，既然谁都杀不了，便对陈宫说：“你的母亲和孩子，我都会视为自己的家人。”
最后，陈宫慷慨赴死。
不过，陈宫和王垕还是有显著区别的。因为陈宫是三国时期真实存在的历史人物，王垕则是《三国演义》根据《三国志》裴松之注引的《曹瞒传》中，所记载的故事原型杜撰而成的一个人物。
王垕所发生的事确实存在，只是这个事件的主人公微不足道，也就不值得留下姓名。但是，王垕这个小小背锅侠，是这段历史时期里，千万个为主公背锅的小人物之一。用他的人头，平息军队的怨声载道，这个替罪羊才得以在浩浩史海中留下姓名。
顺便说一句，曹操在祭奠典韦时说的那一句“王垕人头何在”并非正史哦！
收买人心的事，曹操做了。背锅挨千刀的事，手下给办了。都说成大事者不拘小节，若没有曹操这般铁石心肠，又怎么能在乱世中赢得天下呢？
很多人看过《三国演义》，里面有那么几个小人物，可能总会被忽略，王垕（hòu）就是其中一个。
在小说版的《三国演义》中，王垕是在第17回出场的，不过是曹操军营中的一个管粮官。地位不高，却起到了一个至关重要的作用。要知道，行军打仗，粮草为先。但是，王垕的价值不止如此，他为曹操做出的牺牲，才是发挥了最大的余热。
公元197年，袁术自立为帝，曹操因而出兵讨伐。但是两方相持太久，曹操大军人多粮少，途经之地又因连遭干旱，导致军粮极度匮乏。
所谓“巧妇难为无米之炊”，这时，管军粮的王垕愁的不行。但是，他又不敢善做主张，只能如实向曹操汇报。
曹操听后思索片刻后说：“可将小斛散之，权且救一时之急。”意思就是说，可以少分点粮，用小的量器分装，以权宜之计，解一时之急。
王垕心有顾虑，便问曹操：“如果将士们因此生怨，那又该如何是好呢？”
曹操宽慰王垕说：“放心，届时我自有良策。”
那么，曹操的良策是什么呢？王垕但凡长点脑子，都应该想到了。毕竟将士们挨饿一时可以，长期挨饿肯定不是长久之计。果然，没过多久，将士们就爆发了。
曹操可不想面对将士们可能临阵倒戈的风险，于是在深夜，他便派人悄悄地将王垕叫进帐中。不久，王垕弓着腰，一幅谦卑的模样，低着头走进了曹操的军帐。
曹操端详了王垕片刻，而后笑着问道：“王垕呀，你的家人可都好啊？”
曹操此言一出，王垕顿时惊出一身冷汗，只得磕磕巴巴地回话道：“甚好，甚好。”
曹操点点头，也懒得再费唇舌，直截了当地问道：“我呢，想跟你借一样东西，以此才能安抚军心，你肯借吗？”
王垕当时脸色煞白，腿也开始软了下去，他只能战战兢兢地问：“丞相想要借什么？”
曹操毫不遮掩，面色也由刚才的和气转瞬变得阴沉，他低声地说了一句流传很广的话：“借汝头，安军心。”
王垕当然知道自己难逃一死，索性曹操给了他一句宽慰：“大可放心，你的家人，我自当尽心照顾。”
说罢，早有人将倒霉的王垕拖了出去，而后将他的头颅高杆悬挂，并且告示全军：“王垕小人也，故意改以小斛分粮，暗地里却盗窃官粮，因此就地正法。”
曹操以王垕的项上人头去平息众怒，将一切罪责都归结于王垕。作为炮灰，王垕确实无话可说。
表面看，曹操还能顾念王垕的家人，也算仁至义尽。但是，如若我告诉你，曹操的原话是“汝妻子吾养之”，你还会不会认为曹操够仁义呢？
有趣的是，曹操还不止对王垕说过这番话，另一个人有幸听到这番话的，就是吕布的谋士陈宫。
众所周知，《三国演义》对曹操是有贬损的，为了树立他残暴、爱疑心的毛病，特意安排了曹操误杀吕伯奢的桥段，而后说出了那句名言：宁教我负天下人，休教天下人负我。
这件事直接导致了曹操的救命恩人陈宫，与曹操分道扬镳。而后，加入吕布阵营的陈宫屡出奇谋，以至于曹操屡战屡败之后，不得不屡次向陈宫抛出橄榄枝。
后来，陈宫与吕布被曹操擒获，陈宫认为曹操不仁，坚决拒绝招降。行刑之前，曹操不舍陈宫，不忘再次提醒：“你若是死了，你家中老母该如何是好？”
聪慧的陈宫立刻说道：“但凡以孝治天下的人，又怎会去杀别人的母亲？”
好嘛，既然不能杀老者，曹操也不死心地问道：“公台还有儿子啊！儿子也不管了？”
陈宫以不变应万变，回怼道：“我听闻，但凡以仁治天下的明君，也绝不会杀别人的儿子。”
曹操被陈宫怼得胸口发闷，既然谁都杀不了，便对陈宫说：“你的母亲和孩子，我都会视为自己的家人。”
最后，陈宫慷慨赴死。
不过，陈宫和王垕还是有显著区别的。因为陈宫是三国时期真实存在的历史人物，王垕则是《三国演义》根据《三国志》裴松之注引的《曹瞒传》中，所记载的故事原型杜撰而成的一个人物。
王垕所发生的事确实存在，只是这个事件的主人公微不足道，也就不值得留下姓名。但是，王垕这个小小背锅侠，是这段历史时期里，千万个为主公背锅的小人物之一。用他的人头，平息军队的怨声载道，这个替罪羊才得以在浩浩史海中留下姓名。
顺便说一句，曹操在祭奠典韦时说的那一句“王垕人头何在”并非正史哦！
收买人心的事，曹操做了。背锅挨千刀的事，手下给办了。都说成大事者不拘小节，若没有曹操这般铁石心肠，又怎么能在乱世中赢得天下呢？
一次，曹操叫来管粮总管王垕说：“我想借你项上人头一用，以安军心，你可别吝啬啊！”王垕忙说：“丞相，我是奉你命行事，我何罪之有啊！”曹操阴狠地说：“汝妻子吾养之”！”
很多人看过《三国演义》，里面有那么几个小人物，可能总会被忽略，王垕（hòu）就是其中一个。
在小说版的《三国演义》中，王垕是在第17回出场的，不过是曹操军营中的一个管粮官。地位不高，却起到了一个至关重要的作用。要知道，行军打仗，粮草为先。但是，王垕的价值不止如此，他为曹操做出的牺牲，才是发挥了最大的余热。
公元197年，袁术自立为帝，曹操因而出兵讨伐。但是两方相持太久，曹操大军人多粮少，途经之地又因连遭干旱，导致军粮极度匮乏。
所谓“巧妇难为无米之炊”，这时，管军粮的王垕愁的不行。但是，他又不敢善做主张，只能如实向曹操汇报。
曹操听后思索片刻后说：“可将小斛散之，权且救一时之急。”意思就是说，可以少分点粮，用小的量器分装，以权宜之计，解一时之急。
王垕心有顾虑，便问曹操：“如果将士们因此生怨，那又该如何是好呢？”
曹操宽慰王垕说：“放心，届时我自有良策。”
那么，曹操的良策是什么呢？王垕但凡长点脑子，都应该想到了。毕竟将士们挨饿一时可以，长期挨饿肯定不是长久之计。果然，没过多久，将士们就爆发了。
曹操可不想面对将士们可能临阵倒戈的风险，于是在深夜，他便派人悄悄地将王垕叫进帐中。不久，王垕弓着腰，一幅谦卑的模样，低着头走进了曹操的军帐。
曹操端详了王垕片刻，而后笑着问道：“王垕呀，你的家人可都好啊？”
曹操此言一出，王垕顿时惊出一身冷汗，只得磕磕巴巴地回话道：“甚好，甚好。”
曹操点点头，也懒得再费唇舌，直截了当地问道：“我呢，想跟你借一样东西，以此才能安抚军心，你肯借吗？”
王垕当时脸色煞白，腿也开始软了下去，他只能战战兢兢地问：“丞相想要借什么？”
曹操毫不遮掩，面色也由刚才的和气转瞬变得阴沉，他低声地说了一句流传很广的话：“借汝头，安军心。”
王垕当然知道自己难逃一死，索性曹操给了他一句宽慰：“大可放心，你的家人，我自当尽心照顾。”
说罢，早有人将倒霉的王垕拖了出去，而后将他的头颅高杆悬挂，并且告示全军：“王垕小人也，故意改以小斛分粮，暗地里却盗窃官粮，因此就地正法。”
曹操以王垕的项上人头去平息众怒，将一切罪责都归结于王垕。作为炮灰，王垕确实无话可说。
表面看，曹操还能顾念王垕的家人，也算仁至义尽。但是，如若我告诉你，曹操的原话是“汝妻子吾养之”，你还会不会认为曹操够仁义呢？
有趣的是，曹操还不止对王垕说过这番话，另一个人有幸听到这番话的，就是吕布的谋士陈宫。
众所周知，《三国演义》对曹操是有贬损的，为了树立他残暴、爱疑心的毛病，特意安排了曹操误杀吕伯奢的桥段，而后说出了那句名言：宁教我负天下人，休教天下人负我。
这件事直接导致了曹操的救命恩人陈宫，与曹操分道扬镳。而后，加入吕布阵营的陈宫屡出奇谋，以至于曹操屡战屡败之后，不得不屡次向陈宫抛出橄榄枝。
后来，陈宫与吕布被曹操擒获，陈宫认为曹操不仁，坚决拒绝招降。行刑之前，曹操不舍陈宫，不忘再次提醒：“你若是死了，你家中老母该如何是好？”
聪慧的陈宫立刻说道：“但凡以孝治天下的人，又怎会去杀别人的母亲？”
好嘛，既然不能杀老者，曹操也不死心地问道：“公台还有儿子啊！儿子也不管了？”
陈宫以不变应万变，回怼道：“我听闻，但凡以仁治天下的明君，也绝不会杀别人的儿子。”
曹操被陈宫怼得胸口发闷，既然谁都杀不了，便对陈宫说：“你的母亲和孩子，我都会视为自己的家人。”
最后，陈宫慷慨赴死。
不过，陈宫和王垕还是有显著区别的。因为陈宫是三国时期真实存在的历史人物，王垕则是《三国演义》根据《三国志》裴松之注引的《曹瞒传》中，所记载的故事原型杜撰而成的一个人物。
王垕所发生的事确实存在，只是这个事件的主人公微不足道，也就不值得留下姓名。但是，王垕这个小小背锅侠，是这段历史时期里，千万个为主公背锅的小人物之一。用他的人头，平息军队的怨声载道，这个替罪羊才得以在浩浩史海中留下姓名。
顺便说一句，曹操在祭奠典韦时说的那一句“王垕人头何在”并非正史哦！
收买人心的事，曹操做了。背锅挨千刀的事，手下给办了。都说成大事者不拘小节，若没有曹操这般铁石心肠，又怎么能在乱世中赢得天下呢？
那么，您觉得王垕死得是否值得呢？
很多人看过《三国演义》，里面有那么几个小人物，可能总会被忽略，王垕（hòu）就是其中一个。
在小说版的《三国演义》中，王垕是在第17回出场的，不过是曹操军营中的一个管粮官。地位不高，却起到了一个至关重要的作用。要知道，行军打仗，粮草为先。但是，王垕的价值不止如此，他为曹操做出的牺牲，才是发挥了最大的余热。
公元197年，袁术自立为帝，曹操因而出兵讨伐。但是两方相持太久，曹操大军人多粮少，途经之地又因连遭干旱，导致军粮极度匮乏。
所谓“巧妇难为无米之炊”，这时，管军粮的王垕愁的不行。但是，他又不敢善做主张，只能如实向曹操汇报。
曹操听后思索片刻后说：“可将小斛散之，权且救一时之急。”意思就是说，可以少分点粮，用小的量器分装，以权宜之计，解一时之急。
王垕心有顾虑，便问曹操：“如果将士们因此生怨，那又该如何是好呢？”
曹操宽慰王垕说：“放心，届时我自有良策。”
那么，曹操的良策是什么呢？王垕但凡长点脑子，都应该想到了。毕竟将士们挨饿一时可以，长期挨饿肯定不是长久之计。果然，没过多久，将士们就爆发了。
曹操可不想面对将士们可能临阵倒戈的风险，于是在深夜，他便派人悄悄地将王垕叫进帐中。不久，王垕弓着腰，一幅谦卑的模样，低着头走进了曹操的军帐。
曹操端详了王垕片刻，而后笑着问道：“王垕呀，你的家人可都好啊？”
曹操此言一出，王垕顿时惊出一身冷汗，只得磕磕巴巴地回话道：“甚好，甚好。”
曹操点点头，也懒得再费唇舌，直截了当地问道：“我呢，想跟你借一样东西，以此才能安抚军心，你肯借吗？”
王垕当时脸色煞白，腿也开始软了下去，他只能战战兢兢地问：“丞相想要借什么？”
曹操毫不遮掩，面色也由刚才的和气转瞬变得阴沉，他低声地说了一句流传很广的话：“借汝头，安军心。”
王垕当然知道自己难逃一死，索性曹操给了他一句宽慰：“大可放心，你的家人，我自当尽心照顾。”
说罢，早有人将倒霉的王垕拖了出去，而后将他的头颅高杆悬挂，并且告示全军：“王垕小人也，故意改以小斛分粮，暗地里却盗窃官粮，因此就地正法。”
曹操以王垕的项上人头去平息众怒，将一切罪责都归结于王垕。作为炮灰，王垕确实无话可说。
表面看，曹操还能顾念王垕的家人，也算仁至义尽。但是，如若我告诉你，曹操的原话是“汝妻子吾养之”，你还会不会认为曹操够仁义呢？
有趣的是，曹操还不止对王垕说过这番话，另一个人有幸听到这番话的，就是吕布的谋士陈宫。
众所周知，《三国演义》对曹操是有贬损的，为了树立他残暴、爱疑心的毛病，特意安排了曹操误杀吕伯奢的桥段，而后说出了那句名言：宁教我负天下人，休教天下人负我。
这件事直接导致了曹操的救命恩人陈宫，与曹操分道扬镳。而后，加入吕布阵营的陈宫屡出奇谋，以至于曹操屡战屡败之后，不得不屡次向陈宫抛出橄榄枝。
后来，陈宫与吕布被曹操擒获，陈宫认为曹操不仁，坚决拒绝招降。行刑之前，曹操不舍陈宫，不忘再次提醒：“你若是死了，你家中老母该如何是好？”
聪慧的陈宫立刻说道：“但凡以孝治天下的人，又怎会去杀别人的母亲？”
好嘛，既然不能杀老者，曹操也不死心地问道：“公台还有儿子啊！儿子也不管了？”
陈宫以不变应万变，回怼道：“我听闻，但凡以仁治天下的明君，也绝不会杀别人的儿子。”
曹操被陈宫怼得胸口发闷，既然谁都杀不了，便对陈宫说：“你的母亲和孩子，我都会视为自己的家人。”
最后，陈宫慷慨赴死。
不过，陈宫和王垕还是有显著区别的。因为陈宫是三国时期真实存在的历史人物，王垕则是《三国演义》根据《三国志》裴松之注引的《曹瞒传》中，所记载的故事原型杜撰而成的一个人物。
王垕所发生的事确实存在，只是这个事件的主人公微不足道，也就不值得留下姓名。但是，王垕这个小小背锅侠，是这段历史时期里，千万个为主公背锅的小人物之一。用他的人头，平息军队的怨声载道，这个替罪羊才得以在浩浩史海中留下姓名。
顺便说一句，曹操在祭奠典韦时说的那一句“王垕人头何在”并非正史哦！
收买人心的事，曹操做了。背锅挨千刀的事，手下给办了。都说成大事者不拘小节，若没有曹操这般铁石心肠，又怎么能在乱世中赢得天下呢？
那么，您觉得王垕死得是否值得呢？
#ミュージカルカラー#
第一次合作是在ビッグ・フェラー
浦井：在和成河合作前就知道他是同世代里出类拔萃的演员，共演的时候发现他很友好，那种傲娇感啊，被萌到了。
成河：在共演前我也听说过健ちゃん。我是什么都干的杂草系，在开始和同世代的音乐剧演员合作的时候出演了ビッグ・フェラー。即使在同世代的音乐剧演员里，健ちゃん也是不太一样的怪人呢。
浦井：是啊，“那个家伙不要紧吧”，哈哈哈
成河：不不不，我可没有这种不安。只是因为出身不同，所以脑回路和表现方法都不同，我觉得特别有趣。
浦井：确实我和成河干过的活有很大的不同，我也不觉得成河像音乐剧圈的人。
成河：不是的呢。这么说的话这次我们四个人出身都不同。演母亲的めぐみさん来自剧团四季，而柚希桑出自宝冢。
浦井：咩
成河：这是个啥，搞不懂了
浦井：羊（ひつじ)
成河：啊，因为出自（しゅつじ）是羊啊。可不是我的舌头不好，有点意思哈。
对彼此的作品有什么印象深刻的么？
浦井：我的话是《春琴》（2013）
成河：啊，开心
浦井：那部作品我一辈子都忘不了。这是我第一次看傻了都站不起来了。完全沉浸在那个闻所未闻见所未见的空间里，真是太棒了。演出结束后为了见一下演员们，等在了没有人的剧场大厅里，一起等待的还有青井阳治桑和出品人，大家都在感叹。
成河：那是部厉害的作品。世田谷公共剧场和Simon McBurney导演花了十年的时间创作，我们参加的是初演（2008）前的最后一年。
浦井：这样也花了一年的时间啊！确实如此，做了那么多的事呢。
成河：是的，演剧的制作，比起人才啊才能更重要的果然还是环境。我对健ちゃん印象深刻的作品有很多，拍脑袋想的话就是《星ノ数ホド》。那部作品真的很棒令人难忘。但我不论看哪部作品，都得出了“健治好厉害啊”这一个想法。
浦井：啥，好可怕
成河：我觉得大家对你有挺大的误解你虽然看上去很温顺，但实际上超级天邪鬼（叛逆）。诸如“即使知道在剧组里要这么做，但我想要那么做“，到了不管观众一定要在正式演出干的地步。当然，如果不行的话会立马停止，但是每次会实验新的东西。知道你有这种作为演员的贪欲的人感觉没几个。
浦井：我自己都没有感觉到的东西呢，被你看穿了
成河：从观众席来看挺明白的哟。这就是健治不可思议的优点。
浦井：那我这么看起来就是天邪鬼了！
成河：虽然我也是天邪鬼来着
浦井：是啊你比谁都叛逆
这次你俩轮着演我和其他重要的人，这些都是怎样的角色呢？
浦井：在这之前，我们第一次四个人进行了读剧本的workshop。根据那里提出的各种意见，剧本已经改到了第六稿，现在这个时候还挺难说清楚其他人的。
成河：创作新的作品果然还是很难，现在正在构建关键时期。因为这部作品的原作是作为主人公的我和母亲两个人主观描写的故事，但对于演剧来说，讲故事的第三者是需要的。这有其他重要的人来担当这个任务，但仍在考虑怎么样来描述会比较好。
浦井：需要一个角色来和观众之间搭起桥梁呢。而且这次的歌曲都很棒。即使作为演唱会上演一定也会令人感动，我们还说有点遗憾呢。
成河：是的，是的。不是作为电视剧或者演唱会，我们正在摸索如何以演剧的形式来展现它。出品方用心地为我们准备好了作品和环境，我们也会契而不舍的摸索“把它做成演剧的意义”。
浦井：虽然还只是现在这个阶段，我和成河分别出演的我和其他重要的人，其中的color会是完全不同的。如果两边都看了的话，会更加了解其中深意，说不定会感觉看了不同的作品。
对这部失去了记忆的青年迈向新世界的故事印象如何？
浦井：因为原作是纪实文学，感到自己被触痛了，背负着将故事传达给观众的责任。想着需要面对自己无法恢复记忆的本人，和一直支持着他的母亲眼泪都下来了，但光是这样还不行。
成河：我读原作时最关心的是，失去了记忆的他在面对我们眼中理所当然的世界时所受到的困难，和克服困难的过程。这个我们看起来理所当然的社会，很容易会想到“在什么都不懂的时候会很困难的吧”，但我觉得让他感到痛苦的，一定不是这一点。我想一定不能以我们自己的标准来评判他是个可怜人。
浦井：所以讲故事的人变得重要了呢。
成河：是的。我们所认为理所当然的社会真的全是正确的吗。我一边想着这些一边读着原作，所以觉得不能做成可怜的人顽强努力的克服困难这样的作品。
问个无聊问题，相信二位一定能拉扯开的，请说说你们喜欢的颜色。
成河：喜欢的颜色，喜欢的颜色……好难啊。
浦井：好难，不像能拉扯开的哦。
成河：我好像没法决定一个，因为一直在变。
浦井：那我就，黑色！
成河：诶？一直不变？
浦井：不，就现在今天也穿着黑的。
成河：哈哈哈 那我咋办呀，穿的和用的真的一直在变。果然我就是杂草啊。
浦井：杂草的话，那就绿的吧？
成河：啊真是，排练的时候我还穿过一身的绿。
浦井：有的呢
成河：虽然我现在一点都不想穿。我们这份工作就是改变色彩的呢
浦井：棒！
是说变色龙演员么？
成河：我不太明白这种说法的意思！演员如果不是变色龙演员的话那可麻烦了。实力派演员和个性派演员也是如此，如果不是这样的话，就变成了那还是什么演员呢？
浦井：佐藤二朗桑也说过类似的话。
成河：是吧？我真的这么觉得。
不好意思。制作人说这部作品的原作是“可以让人感受到闪闪发光的日常，重新发现活着的喜悦”的作品，两位也是以此为目标来准备音乐剧的么？
成河：虽然这也是主题之一，但我觉得如果只是传递了“日常的小幸福也很多”这样的信息的话就没有必要做成演剧了。我希望能够用眼去来，展现日常生活对我们来说到底意味着什么。谁也不知道日常的小幸福真的很棒吗，至少我不知道。比如说徒劳的控制欲就会令人感到痛苦。
浦井：说了金句啊
成河：观众可以在剧场凝视真正意义上的日常，质疑它，然后一一寻找不曾注意的细节，我觉得这是很棒的。至于找没找到并不重要。
浦井：真的就是如此。因为新冠改变的日常，很多东西变得更难搞懂，甚至可能失去了想要搞明白它的想法。想要观察日常的我们，和失去记忆以全新自己出发的“我”有点关联呢。
成河：嗯，还是有点大呢。
浦井：我们想要在兴国的剧场的小剧场做出的尝试，如果观众们能够以此为契机开始自己想做的尝试的话就好了。并且作为音乐剧的目标之一，果然还是歌曲能够给人留下印象。希望能够不会过耳就忘，而是能够好好的传达给观众们。
成河：是的，挑战挑战！我笑具有很大，一部分是没有见过的呢。啊把这给写上。如果变成了根据现在的消息就能想象出来的作品那就可惜了。如果做出了有趣的怪东西的话我们就成功了。
第一次合作是在ビッグ・フェラー
浦井：在和成河合作前就知道他是同世代里出类拔萃的演员，共演的时候发现他很友好，那种傲娇感啊，被萌到了。
成河：在共演前我也听说过健ちゃん。我是什么都干的杂草系，在开始和同世代的音乐剧演员合作的时候出演了ビッグ・フェラー。即使在同世代的音乐剧演员里，健ちゃん也是不太一样的怪人呢。
浦井：是啊，“那个家伙不要紧吧”，哈哈哈
成河：不不不，我可没有这种不安。只是因为出身不同，所以脑回路和表现方法都不同，我觉得特别有趣。
浦井：确实我和成河干过的活有很大的不同，我也不觉得成河像音乐剧圈的人。
成河：不是的呢。这么说的话这次我们四个人出身都不同。演母亲的めぐみさん来自剧团四季，而柚希桑出自宝冢。
浦井：咩
成河：这是个啥，搞不懂了
浦井：羊（ひつじ)
成河：啊，因为出自（しゅつじ）是羊啊。可不是我的舌头不好，有点意思哈。
对彼此的作品有什么印象深刻的么？
浦井：我的话是《春琴》（2013）
成河：啊，开心
浦井：那部作品我一辈子都忘不了。这是我第一次看傻了都站不起来了。完全沉浸在那个闻所未闻见所未见的空间里，真是太棒了。演出结束后为了见一下演员们，等在了没有人的剧场大厅里，一起等待的还有青井阳治桑和出品人，大家都在感叹。
成河：那是部厉害的作品。世田谷公共剧场和Simon McBurney导演花了十年的时间创作，我们参加的是初演（2008）前的最后一年。
浦井：这样也花了一年的时间啊！确实如此，做了那么多的事呢。
成河：是的，演剧的制作，比起人才啊才能更重要的果然还是环境。我对健ちゃん印象深刻的作品有很多，拍脑袋想的话就是《星ノ数ホド》。那部作品真的很棒令人难忘。但我不论看哪部作品，都得出了“健治好厉害啊”这一个想法。
浦井：啥，好可怕
成河：我觉得大家对你有挺大的误解你虽然看上去很温顺，但实际上超级天邪鬼（叛逆）。诸如“即使知道在剧组里要这么做，但我想要那么做“，到了不管观众一定要在正式演出干的地步。当然，如果不行的话会立马停止，但是每次会实验新的东西。知道你有这种作为演员的贪欲的人感觉没几个。
浦井：我自己都没有感觉到的东西呢，被你看穿了
成河：从观众席来看挺明白的哟。这就是健治不可思议的优点。
浦井：那我这么看起来就是天邪鬼了！
成河：虽然我也是天邪鬼来着
浦井：是啊你比谁都叛逆
这次你俩轮着演我和其他重要的人，这些都是怎样的角色呢？
浦井：在这之前，我们第一次四个人进行了读剧本的workshop。根据那里提出的各种意见，剧本已经改到了第六稿，现在这个时候还挺难说清楚其他人的。
成河：创作新的作品果然还是很难，现在正在构建关键时期。因为这部作品的原作是作为主人公的我和母亲两个人主观描写的故事，但对于演剧来说，讲故事的第三者是需要的。这有其他重要的人来担当这个任务，但仍在考虑怎么样来描述会比较好。
浦井：需要一个角色来和观众之间搭起桥梁呢。而且这次的歌曲都很棒。即使作为演唱会上演一定也会令人感动，我们还说有点遗憾呢。
成河：是的，是的。不是作为电视剧或者演唱会，我们正在摸索如何以演剧的形式来展现它。出品方用心地为我们准备好了作品和环境，我们也会契而不舍的摸索“把它做成演剧的意义”。
浦井：虽然还只是现在这个阶段，我和成河分别出演的我和其他重要的人，其中的color会是完全不同的。如果两边都看了的话，会更加了解其中深意，说不定会感觉看了不同的作品。
对这部失去了记忆的青年迈向新世界的故事印象如何？
浦井：因为原作是纪实文学，感到自己被触痛了，背负着将故事传达给观众的责任。想着需要面对自己无法恢复记忆的本人，和一直支持着他的母亲眼泪都下来了，但光是这样还不行。
成河：我读原作时最关心的是，失去了记忆的他在面对我们眼中理所当然的世界时所受到的困难，和克服困难的过程。这个我们看起来理所当然的社会，很容易会想到“在什么都不懂的时候会很困难的吧”，但我觉得让他感到痛苦的，一定不是这一点。我想一定不能以我们自己的标准来评判他是个可怜人。
浦井：所以讲故事的人变得重要了呢。
成河：是的。我们所认为理所当然的社会真的全是正确的吗。我一边想着这些一边读着原作，所以觉得不能做成可怜的人顽强努力的克服困难这样的作品。
问个无聊问题，相信二位一定能拉扯开的，请说说你们喜欢的颜色。
成河：喜欢的颜色，喜欢的颜色……好难啊。
浦井：好难，不像能拉扯开的哦。
成河：我好像没法决定一个，因为一直在变。
浦井：那我就，黑色！
成河：诶？一直不变？
浦井：不，就现在今天也穿着黑的。
成河：哈哈哈 那我咋办呀，穿的和用的真的一直在变。果然我就是杂草啊。
浦井：杂草的话，那就绿的吧？
成河：啊真是，排练的时候我还穿过一身的绿。
浦井：有的呢
成河：虽然我现在一点都不想穿。我们这份工作就是改变色彩的呢
浦井：棒！
是说变色龙演员么？
成河：我不太明白这种说法的意思！演员如果不是变色龙演员的话那可麻烦了。实力派演员和个性派演员也是如此，如果不是这样的话，就变成了那还是什么演员呢？
浦井：佐藤二朗桑也说过类似的话。
成河：是吧？我真的这么觉得。
不好意思。制作人说这部作品的原作是“可以让人感受到闪闪发光的日常，重新发现活着的喜悦”的作品，两位也是以此为目标来准备音乐剧的么？
成河：虽然这也是主题之一，但我觉得如果只是传递了“日常的小幸福也很多”这样的信息的话就没有必要做成演剧了。我希望能够用眼去来，展现日常生活对我们来说到底意味着什么。谁也不知道日常的小幸福真的很棒吗，至少我不知道。比如说徒劳的控制欲就会令人感到痛苦。
浦井：说了金句啊
成河：观众可以在剧场凝视真正意义上的日常，质疑它，然后一一寻找不曾注意的细节，我觉得这是很棒的。至于找没找到并不重要。
浦井：真的就是如此。因为新冠改变的日常，很多东西变得更难搞懂，甚至可能失去了想要搞明白它的想法。想要观察日常的我们，和失去记忆以全新自己出发的“我”有点关联呢。
成河：嗯，还是有点大呢。
浦井：我们想要在兴国的剧场的小剧场做出的尝试，如果观众们能够以此为契机开始自己想做的尝试的话就好了。并且作为音乐剧的目标之一，果然还是歌曲能够给人留下印象。希望能够不会过耳就忘，而是能够好好的传达给观众们。
成河：是的，挑战挑战！我笑具有很大，一部分是没有见过的呢。啊把这给写上。如果变成了根据现在的消息就能想象出来的作品那就可惜了。如果做出了有趣的怪东西的话我们就成功了。
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