#股票# #董宝珍尊享交流#

今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

6.15日静看A股:爆量了,该如何应对?
昨天讲到的尾盘大金融首次逆情绪,带指数拉升,价值股整体异动,不知道大家有没有引起重视,今天的盘面再度给与了确认。
连续反弹的光伏、新能车,上游的稀土,短期爆炒的煤炭以及化工都出现了明显的兑现盘抛压。
相对而言,有关税潜在利好的科技反倒能抗一些。
于此形成对比的是,低位的大金融热度激增,低位的医药医疗、地产、养殖业等联动,超跌的传媒也小幅修复。
 资金整体做了高低切换,低位和低估值板块开始修复。

指数分析:
大盘:今天的行情再次印证了一件事,那就是交易要有规矩和系统。系统给你信号了,要信,同时还要知行合一。就好比上周咱们讲的很清楚,3260突破后大盘周线转多,那么本周就是先回踩做低吸。
知行合一,无论是从防守的大金融还是抗通胀这条线的资源、化工。本周都有肉吃了。
切忌,自我怀疑。给回踩了认为调整开始不敢动,冲高加速,跑不追涨。那么面对每一次指数V回来,个股都有掉队,以及今天这种放量冲高,下午回落的局面就会比较尴尬了。
 
目前,大盘今天放出了近期最大的量能,1.3万亿,踏空资金继续入场。这种走势,上影线已经完全解套了3月份的套牢盘抛压,资金热情高涨,会有回补上影线的过程。
但反复强调的一个关键点在于,当前不是大牛市开启。因为日线本该走的快的周期还处于超跌反弹阶段,大势没有转多。
本该走的慢的周线周期,反而先一步在上周收图后趋势转多。
 
大牛的开启,必须要日线和周线双周期共振趋势转多才行。
目前资金的意图是,本周大盘冲击阶段新高后,给回踩留出了空间,那么即便日线回踩,周线趋势也不会再转空。
所以,今天上影线收出来后,会有一个反复震荡洗盘的过程,这点要做好准备。

创业板指,今天也挺强,不过它走的比沪指要慢,恰逢美联储利率决议的节点,看看资金的态度再说。后期创业板指如果要补涨,科技股的潜力更大一些,先做跟踪。今天盘面看,目前资金助攻的焦点还在沪指。
 
盘面解析:
【游资连板侧的生态】
 
1、市场高度板,海汽JT尾盘炸板,华为汽车概念鸿图3进4失败。
光伏上游的中旗和和远高开低走派面。汽车一体化方向的常铝3进4失败几乎跌停。游资方向,伴随着高位股补跌,中位连板股分歧较大。
 
2、今天连板个股数量从从16只减少到15只,高度降到5板,短线情绪变化不大,合力板块还是老的主线汽车,和新的潜力主线大金融。大金融方向基本还是板居多,如果不能继续拓展高度,聚拢人气的效应是不如汽车的。
 
3、目前汽车链老妖,中通和特力还在高位飘着,但筹码已经有松动,这个时候尽量先不做补涨了,容易被龙头带下来。
 
看连板更多的是为了找情绪拐点,拐点才有大机会。最近的小冰点是6月9日,10的文章中敲黑板了光大。
 
【机构趋势股的生态】
今天主流行业ETF,金融地产联动明显,低位大消费共振。高位周期股和连续反弹的赛道股回落。
资金从成长短期切价值,不过明天美联储利率决议的节点,公布后还要看资金的动作。
我认为,目前依然整体处于中报炒作阶段,那么风格切换不会全面切价值,是轮动过程中,资金做的一种防守选择,寻找性价比的行为。
所以,该跟着切换还是要切换,但中报业绩公布的时候,赛道还会有机会,但不会向5月底开始的这种普涨了,分化是必然。
 
应对上,指数创新高,个股已经开始分化,弱于指数的,要注意该减仓减仓。
从行业的角度,券商板块今天热度直接打满,过热了,所以明天无论指数回不回补上影线,不要追了。但板块热度起来后,回踩是可以找低吸的。
银行,今天刚热,那么性价比目前高于券商,可参与。
中字头基建异动,建筑板块今天短期强度上来了,人气还差点,可以纳入观察范围。
大消费里面,最强的依旧是酿酒,家电和纺织受益于关税减免预期,前期活跃品种可以观察反包。
煤炭和化工本周炒的比较急,短线兑现砸盘,先走一波。
电力,近期人气好一天怀一天,明天可能会给方向,要么向上补涨,要么补跌,所以早盘盯一下,弱就先撤,强就上马。
 
暂时就说这么多吧。本周按计划操作的话,前半周低吸,明天是个观察点了。总之,目前的节奏不要怕没机会,坚持低吸不动摇。
 

注意:股市有风险,入市需谨慎,操作请风险自担。

6.15日静看A股:爆量了,该如何应对?
昨天讲到的尾盘大金融首次逆情绪,带指数拉升,价值股整体异动,不知道大家有没有引起重视,今天的盘面再度给与了确认。
连续反弹的光伏、新能车,上游的稀土,短期爆炒的煤炭以及化工都出现了明显的兑现盘抛压。
相对而言,有关税潜在利好的科技反倒能抗一些。
于此形成对比的是,低位的大金融热度激增,低位的医药医疗、地产、养殖业等联动,超跌的传媒也小幅修复。
 资金整体做了高低切换,低位和低估值板块开始修复。

指数分析:
大盘:今天的行情再次印证了一件事,那就是交易要有规矩和系统。系统给你信号了,要信,同时还要知行合一。就好比上周咱们讲的很清楚,3260突破后大盘周线转多,那么本周就是先回踩做低吸。
知行合一,无论是从防守的大金融还是抗通胀这条线的资源、化工。本周都有肉吃了。
切忌,自我怀疑。给回踩了认为调整开始不敢动,冲高加速,跑不追涨。那么面对每一次指数V回来,个股都有掉队,以及今天这种放量冲高,下午回落的局面就会比较尴尬了。
 
目前,大盘今天放出了近期最大的量能,1.3万亿,踏空资金继续入场。这种走势,上影线已经完全解套了3月份的套牢盘抛压,资金热情高涨,会有回补上影线的过程。
但反复强调的一个关键点在于,当前不是大牛市开启。因为日线本该走的快的周期还处于超跌反弹阶段,大势没有转多。
本该走的慢的周线周期,反而先一步在上周收图后趋势转多。
 
大牛的开启,必须要日线和周线双周期共振趋势转多才行。
目前资金的意图是,本周大盘冲击阶段新高后,给回踩留出了空间,那么即便日线回踩,周线趋势也不会再转空。
所以,今天上影线收出来后,会有一个反复震荡洗盘的过程,这点要做好准备。

创业板指,今天也挺强,不过它走的比沪指要慢,恰逢美联储利率决议的节点,看看资金的态度再说。后期创业板指如果要补涨,科技股的潜力更大一些,先做跟踪。今天盘面看,目前资金助攻的焦点还在沪指。
 
盘面解析:
【游资连板侧的生态】
 
1、市场高度板,海汽JT尾盘炸板,华为汽车概念鸿图3进4失败。
光伏上游的中旗和和远高开低走派面。汽车一体化方向的常铝3进4失败几乎跌停。游资方向,伴随着高位股补跌,中位连板股分歧较大。
 
2、今天连板个股数量从从16只减少到15只,高度降到5板,短线情绪变化不大,合力板块还是老的主线汽车,和新的潜力主线大金融。大金融方向基本还是板居多,如果不能继续拓展高度,聚拢人气的效应是不如汽车的。
 
3、目前汽车链老妖,中通和特力还在高位飘着,但筹码已经有松动,这个时候尽量先不做补涨了,容易被龙头带下来。
 
看连板更多的是为了找情绪拐点,拐点才有大机会。最近的小冰点是6月9日,10的文章中敲黑板了光大。
 
【机构趋势股的生态】
今天主流行业ETF,金融地产联动明显,低位大消费共振。高位周期股和连续反弹的赛道股回落。
资金从成长短期切价值,不过明天美联储利率决议的节点,公布后还要看资金的动作。
我认为,目前依然整体处于中报炒作阶段,那么风格切换不会全面切价值,是轮动过程中,资金做的一种防守选择,寻找性价比的行为。
所以,该跟着切换还是要切换,但中报业绩公布的时候,赛道还会有机会,但不会向5月底开始的这种普涨了,分化是必然。
 
应对上,指数创新高,个股已经开始分化,弱于指数的,要注意该减仓减仓。
从行业的角度,券商板块今天热度直接打满,过热了,所以明天无论指数回不回补上影线,不要追了。但板块热度起来后,回踩是可以找低吸的。
银行,今天刚热,那么性价比目前高于券商,可参与。
中字头基建异动,建筑板块今天短期强度上来了,人气还差点,可以纳入观察范围。
大消费里面,最强的依旧是酿酒,家电和纺织受益于关税减免预期,前期活跃品种可以观察反包。
煤炭和化工本周炒的比较急,短线兑现砸盘,先走一波。
电力,近期人气好一天怀一天,明天可能会给方向,要么向上补涨,要么补跌,所以早盘盯一下,弱就先撤,强就上马。
 
暂时就说这么多吧。本周按计划操作的话,前半周低吸,明天是个观察点了。总之,目前的节奏不要怕没机会,坚持低吸不动摇。
 

注意:股市有风险,入市需谨慎,操作请风险自担。


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