【专访翻译】#孔晓振[超话]##孔孝真[超话]#和KBS的大韩民国首个“气候变化”综艺
——讨论气候变化的综艺《今日无害》具敏贞PD
起初节目的宗旨，是向对关注环境问题的“MZ世代”(1980年代～2000年代初出生千禧年和Z世代)介绍推广亲环境的露营文化。然而，在从首日起就反复经历的苦行之下，孔晓振演员中断了拍摄，提出新的宗旨并重启了拍摄。就这样，不由分说地劝说企业推荐生产亲环境产品的第二个计划开始了。通过Instagram和关注者、大企业进行沟通交流，不但邀请纸瓶装饮用水企业量产，还致电山林厅确保售卖渠道。
从素材到进行方式，看似冒失的这个节目的企划者正是孔晓振演员和具敏贞PD。对于具PD“我想和孔晓振拍旅行综艺”的求爱，孔晓振却提议“想把环境问题融入其中”，在数月的商讨结束之后，经过KBS“上层”们的允许，《今日无害》诞生了。它不仅是韩国首个“气候变化”综艺，还是KBS第一个完全“事前制作季制”的综艺。然而低迷的收视率给制作组带来了另一个层面的苦恼。12月10日，笔者在首尔永登浦的KBS电视台见到了具敏贞PD并和她聊起了这些。
你是怎么想到要策划环保综艺的呢？
“我在很久之前就向孔晓振演员提出了做露营综艺的建议。但事实上直到那时为止我都不知道她如此关注环境问题。（孔晓振在2010年出版了关于实践环保的图书《孔书》，2018年组建了对旧物回收改造升级的Super Magic Factory团体，2019年在环保论坛上发表过演讲）后来随着新冠疫情扩散以及各大台推出了许多露营类的综艺，我想做的节目泡汤了，可这时反而打开了‘开关’。即使炒股也能看到‘ESG’投资（投资中需衡量企业的可持续性、环境性和社会影响），在电视上也总是看到人们讨论‘碳排放’的话题，于是我开始关注并研究起来。到了今年4月，我正式地向孔晓振提出了全面展现气候变化和碳排放的综艺提案。”
“孔企划”并不是一个普通的外号，事实上孔晓振演员以企划者的身份登场了。
“我当PD这行已经有10年了，但从来没和出演者像这样从企划阶段起就紧密沟通和交流的。我和孔演员每天要进行3个多小时的通话，一个一个很细微的点子都想得很棒。即使在拍摄结束后，她都会指点每周节目的方向性，像队长一样带领着大家。”
说服KBS的领导们难吗？
“有一些领导说都已经有时事、教养和纪录片了，综艺为什么还要做这个主题呢。最开始的时候并不是以正规编成，而是以试播节目的形式来讨论的，过了一阵子，随着孔晓振确定出演，季制才得以成事。”
可是构想的内容和实际拍出来的成品好像有点不同。
“以树木为目标，我们构建出一个‘排放多少碳就减掉多少棵树’的节目体系，可是到了拍摄的第二天就出现了‘以这个形式为主拍摄下去的话会很无趣’的指责。在一开始的编辑版本里没有包含这个过程，然而如果去掉这部分内容的话，出演者们的真情实感又无法融入其中，于是在正式播出之前又重新进行了编辑，救回了那些场面。就这样，在拍摄的过程中节目的方向开始偏离，出演者们通过社交平台和订阅者、观众进行了沟通，于是故事又向着另一个方向发展了。”
听说摄制组也实行“零垃圾”。
“一开始并没有太担心。虽然是在小岛这样的空间里进行拍摄，但并没有太多的移动，在拍摄现场产生最多的垃圾是一次性的塑料饮用水瓶，于是我们租了饮水机，50多名工作人员全都是用随行杯或保温瓶来装水喝的。对我们来说最大的问题是酷暑。当时正值中秋节前，热得不像话了，太阳升起来之后如果不到有阴影的地方，几乎是无法拍摄的。到了炎热的夏天，拍摄现场通常都会有冰箱子，里面装满了冰水，既可以敷在脖子上降温，又可以痛快地喝掉，但在这里无法实现，这一点是最艰难的。幸好过了三天大家都适应了。像照明这方面也是遵循了节目的减少碳排放的宗旨，带了许多高效照明器材，原本拍摄现场会用到的电器设备也减半来用。真的辛苦大家了。”
你们通过社交平台进行了很多互动，比如向关注者们提问“日常里有哪些不必要的垃圾”，寻找参与生产亲环境制品的企业等，都是利用Instagram来实现的。
“在岛上生活的时候，我们产生了沟通与扩张的共识。因为关注《今日无害》Instagram账号的人们是真正关注环境问题的人，在一起聊天的过程中节目内容得到了很大的扩张。在事后与各大企业的合作过程中，关注者们也添加了‘企业也要一起行动’、‘溶镇哥GOGO(新世界集团副会长郑溶镇’等标签(tag)，给节目带来了帮助。”
出演节目的演员们表示“我们会帮忙”、“要用我们的影响力”，这给我留下了深刻的印象。我们看到这其中有和新世界百货旗下的大型连锁超市EMART的合作，而孔晓振正是代言人，我很好奇这是不是事先商量好的呢。
“因为这一点，孔晓振犹豫不决。但EMART是韩国最大的流通企业，而且个人能做的事是有限的。孔晓振觉得无论自己是不是代言人，都应该先和企业谈一谈，尝试着把事情继续推进下去。作为出演者只有做商业性的工作才能维持影响力，她自己感到很矛盾所以考虑了很多。即便如此，她认为碍于批评或指责而什么都做不了是很没勇气的表现，应该马上做自己力所能及的事情，于是决定参与进来。即使在节目拍摄结束后，演员们继续向企业的相关人士提出各种建议和意见的模样，令我感受到他们的真诚。”
大部分企业表示“我们已经在准备了，可是条件还不允许”。
“在企业当中，碳中和、ESG已经是热点问题了，对于试图讨论这些议题的企业来说，这次似乎是最佳时机。听着企业方诉说的苦恼，产生了和放送编成时一样的想法。就像是有人一边说着‘应该要做，这是很重要的事情’，一边考虑出不出力的问题一样。”
收视率并不高，以1.8%起步，最近降到1%以下。
“我们节目的重播收视率要好多了，去到2.7%的程度。虽然分配的播出时间段很令人惋惜，但也许电视台也有自己考虑吧。事实上从一开始我们就有不在意收视率的共识了，当时综艺中心主任也说‘内容很新颖很不错，继续尝试吧’，并没有收视率的压力。以这个节目为契机，在播出时段和平台方面我们也考虑了很多。《今日无害》并不是每周改换风格，而是从第1集开始，在经历各种转折点之后事情逐渐‘闹大了’的节奏，通过各种平台进行解读可能会更有意义。”
你会不会觉得正是依靠了KBS的国营性质，《今日无害》才成为可能的呢？
“因为有公益性、国营性作为保障，这种迎合了时代潮流的尝试才成为可能。而从另一方面来看，每周一次的固定播出时段，仅用收视率来评价一个节目，这点很令人苦恼。例如崔俊(搞笑艺人金海俊)的片段在油管上的播放量超过100万，而这部分的电视瞬时收视率却是下降的。我认为是时候要选择把什么作为重点了。KBS在收取收视费的同时让更多人能舒适地观看‘main player’的话，说不定能抓住综艺当中话题性新挑战的部分。”
在节目播出时的实时评论区里，有着“很偶然地看了节目觉得很有趣，如果能有第二季就好了”的反应。请问有可能吗？
“第二季的大框架正在讨论中。但因为社长和综艺中心主任都换人了，所以无法立刻开始制作，我想明年(2022年)下半年挑战其他的形式看看。我认为《今日无害》是环保综艺打开新局面的起点，地球只会更糟糕，气候变化作为重要的话题只会出现在更多综艺节目当中。就是如果看了一次觉得很有趣的话，那还请大家多多关注我们。在电视台里也不得不看大家的反响，如果给予我们大力支持的话，制作第二季也会得到力量的。”
——讨论气候变化的综艺《今日无害》具敏贞PD
起初节目的宗旨，是向对关注环境问题的“MZ世代”(1980年代～2000年代初出生千禧年和Z世代)介绍推广亲环境的露营文化。然而，在从首日起就反复经历的苦行之下，孔晓振演员中断了拍摄，提出新的宗旨并重启了拍摄。就这样，不由分说地劝说企业推荐生产亲环境产品的第二个计划开始了。通过Instagram和关注者、大企业进行沟通交流，不但邀请纸瓶装饮用水企业量产，还致电山林厅确保售卖渠道。
从素材到进行方式，看似冒失的这个节目的企划者正是孔晓振演员和具敏贞PD。对于具PD“我想和孔晓振拍旅行综艺”的求爱，孔晓振却提议“想把环境问题融入其中”，在数月的商讨结束之后，经过KBS“上层”们的允许，《今日无害》诞生了。它不仅是韩国首个“气候变化”综艺，还是KBS第一个完全“事前制作季制”的综艺。然而低迷的收视率给制作组带来了另一个层面的苦恼。12月10日，笔者在首尔永登浦的KBS电视台见到了具敏贞PD并和她聊起了这些。
你是怎么想到要策划环保综艺的呢？
“我在很久之前就向孔晓振演员提出了做露营综艺的建议。但事实上直到那时为止我都不知道她如此关注环境问题。（孔晓振在2010年出版了关于实践环保的图书《孔书》，2018年组建了对旧物回收改造升级的Super Magic Factory团体，2019年在环保论坛上发表过演讲）后来随着新冠疫情扩散以及各大台推出了许多露营类的综艺，我想做的节目泡汤了，可这时反而打开了‘开关’。即使炒股也能看到‘ESG’投资（投资中需衡量企业的可持续性、环境性和社会影响），在电视上也总是看到人们讨论‘碳排放’的话题，于是我开始关注并研究起来。到了今年4月，我正式地向孔晓振提出了全面展现气候变化和碳排放的综艺提案。”
“孔企划”并不是一个普通的外号，事实上孔晓振演员以企划者的身份登场了。
“我当PD这行已经有10年了，但从来没和出演者像这样从企划阶段起就紧密沟通和交流的。我和孔演员每天要进行3个多小时的通话，一个一个很细微的点子都想得很棒。即使在拍摄结束后，她都会指点每周节目的方向性，像队长一样带领着大家。”
说服KBS的领导们难吗？
“有一些领导说都已经有时事、教养和纪录片了，综艺为什么还要做这个主题呢。最开始的时候并不是以正规编成，而是以试播节目的形式来讨论的，过了一阵子，随着孔晓振确定出演，季制才得以成事。”
可是构想的内容和实际拍出来的成品好像有点不同。
“以树木为目标，我们构建出一个‘排放多少碳就减掉多少棵树’的节目体系，可是到了拍摄的第二天就出现了‘以这个形式为主拍摄下去的话会很无趣’的指责。在一开始的编辑版本里没有包含这个过程，然而如果去掉这部分内容的话，出演者们的真情实感又无法融入其中，于是在正式播出之前又重新进行了编辑，救回了那些场面。就这样，在拍摄的过程中节目的方向开始偏离，出演者们通过社交平台和订阅者、观众进行了沟通，于是故事又向着另一个方向发展了。”
听说摄制组也实行“零垃圾”。
“一开始并没有太担心。虽然是在小岛这样的空间里进行拍摄，但并没有太多的移动，在拍摄现场产生最多的垃圾是一次性的塑料饮用水瓶，于是我们租了饮水机，50多名工作人员全都是用随行杯或保温瓶来装水喝的。对我们来说最大的问题是酷暑。当时正值中秋节前，热得不像话了，太阳升起来之后如果不到有阴影的地方，几乎是无法拍摄的。到了炎热的夏天，拍摄现场通常都会有冰箱子，里面装满了冰水，既可以敷在脖子上降温，又可以痛快地喝掉，但在这里无法实现，这一点是最艰难的。幸好过了三天大家都适应了。像照明这方面也是遵循了节目的减少碳排放的宗旨，带了许多高效照明器材，原本拍摄现场会用到的电器设备也减半来用。真的辛苦大家了。”
你们通过社交平台进行了很多互动，比如向关注者们提问“日常里有哪些不必要的垃圾”，寻找参与生产亲环境制品的企业等，都是利用Instagram来实现的。
“在岛上生活的时候，我们产生了沟通与扩张的共识。因为关注《今日无害》Instagram账号的人们是真正关注环境问题的人，在一起聊天的过程中节目内容得到了很大的扩张。在事后与各大企业的合作过程中，关注者们也添加了‘企业也要一起行动’、‘溶镇哥GOGO(新世界集团副会长郑溶镇’等标签(tag)，给节目带来了帮助。”
出演节目的演员们表示“我们会帮忙”、“要用我们的影响力”，这给我留下了深刻的印象。我们看到这其中有和新世界百货旗下的大型连锁超市EMART的合作，而孔晓振正是代言人，我很好奇这是不是事先商量好的呢。
“因为这一点，孔晓振犹豫不决。但EMART是韩国最大的流通企业，而且个人能做的事是有限的。孔晓振觉得无论自己是不是代言人，都应该先和企业谈一谈，尝试着把事情继续推进下去。作为出演者只有做商业性的工作才能维持影响力，她自己感到很矛盾所以考虑了很多。即便如此，她认为碍于批评或指责而什么都做不了是很没勇气的表现，应该马上做自己力所能及的事情，于是决定参与进来。即使在节目拍摄结束后，演员们继续向企业的相关人士提出各种建议和意见的模样，令我感受到他们的真诚。”
大部分企业表示“我们已经在准备了，可是条件还不允许”。
“在企业当中，碳中和、ESG已经是热点问题了，对于试图讨论这些议题的企业来说，这次似乎是最佳时机。听着企业方诉说的苦恼，产生了和放送编成时一样的想法。就像是有人一边说着‘应该要做，这是很重要的事情’，一边考虑出不出力的问题一样。”
收视率并不高，以1.8%起步，最近降到1%以下。
“我们节目的重播收视率要好多了，去到2.7%的程度。虽然分配的播出时间段很令人惋惜，但也许电视台也有自己考虑吧。事实上从一开始我们就有不在意收视率的共识了，当时综艺中心主任也说‘内容很新颖很不错，继续尝试吧’，并没有收视率的压力。以这个节目为契机，在播出时段和平台方面我们也考虑了很多。《今日无害》并不是每周改换风格，而是从第1集开始，在经历各种转折点之后事情逐渐‘闹大了’的节奏，通过各种平台进行解读可能会更有意义。”
你会不会觉得正是依靠了KBS的国营性质，《今日无害》才成为可能的呢？
“因为有公益性、国营性作为保障，这种迎合了时代潮流的尝试才成为可能。而从另一方面来看，每周一次的固定播出时段，仅用收视率来评价一个节目，这点很令人苦恼。例如崔俊(搞笑艺人金海俊)的片段在油管上的播放量超过100万，而这部分的电视瞬时收视率却是下降的。我认为是时候要选择把什么作为重点了。KBS在收取收视费的同时让更多人能舒适地观看‘main player’的话，说不定能抓住综艺当中话题性新挑战的部分。”
在节目播出时的实时评论区里，有着“很偶然地看了节目觉得很有趣，如果能有第二季就好了”的反应。请问有可能吗？
“第二季的大框架正在讨论中。但因为社长和综艺中心主任都换人了，所以无法立刻开始制作，我想明年(2022年)下半年挑战其他的形式看看。我认为《今日无害》是环保综艺打开新局面的起点，地球只会更糟糕，气候变化作为重要的话题只会出现在更多综艺节目当中。就是如果看了一次觉得很有趣的话，那还请大家多多关注我们。在电视台里也不得不看大家的反响，如果给予我们大力支持的话，制作第二季也会得到力量的。”
【孩子在幼儿园打破花盆，我已经各种惩罚了，可他看上去一点也不在乎，怎么引导怎么办？】
妈妈来信：你好，博主，想寻求你的帮助:我儿子5岁，昨天打碎幼儿园的花盆，幼儿园老师说他盯这个花盆已经两次了，第一次将土倒出来，第二次直接跑过去打翻，打翻后跟老师说对不起，下次不敢了，可态度完全相反，很开心。
放学后，他跟我说也是很开心的态度，我黑脸批评他，不管用，将他的玩具，零食都收起来，跟他说是他打碎花盆的惩罚，还是没有作用。带他去游乐场，他想玩，不让，也说明是惩罚，他接受了，没闹。也带他去超市看一直想要的玩具，没满足，小闹一会，有说是做坏事的惩罚，接受了。
今早起床，还是笑眯眯跟我说他打碎花盆，昨天的教育没起到任何作用，请问要怎么引导他？
————
我：我的第一反应是这个惩罚怎么这么久啊
这个惩罚的目标是啥我已经有点迷糊了——是为了看到孩子不开心吗？还是看到孩子以自己认为对的态度认认真真的认错？抑或是让孩子一直保持不快乐，直到痛哭流涕承认我打破花盆实在是对不起我明天就跟老师好好重新认错，或者是让孩子一天都别笑了？
我上面的话没有嘲讽的意思，真的没有，就是这个惩罚的目标究竟是什么我已经有点弄不清楚了。
似乎家长心里有一个苦着脸的形象，有一句比较关键的台词，需要孩子来亲口讲出来，亲自做出来那个表情，这个惩罚才能到头。
但是孩子可能也不清楚究竟妈妈要的是哪一句话和哪一个表情。
所以惩罚不得不继续。
————
我想想哈，如果是我遇到这个事情，我会怎么做。
首先，幼儿园那边，我会问问老师对这件事的看法，一个是看看对老师来说，这件事有多大？如果老师都觉得不是很大的话，那我也不用把这个事情扩大到很夸张的地步。
以及跟确认一下，是否需要赔偿。这个事情说到底就是破了个花盆，就跟家里打翻了一个玻璃杯性质上没有很大差别。
其次，就是跟孩子的对话。一放学我会笑着问他，今天是不是干了什么坏事儿呀？我不会用追责的态度，因为老师该说的肯定也说过他了，我比较想知道他对这件事有什么看法，以及，我希望从他的角度来了解这件事，而不是仅以老师的话为全部事实。
这里强调一下，不是不信任老师，而是你孩子自己的话，自己的想法，自己的动机，也是值得一听的。
由于我是八卦的态度，所以孩子不一定会特别排斥（前提我一直都是这么个形象，不能排除过去家长总是追责，所以孩子潜意识就有抵抗情绪，害怕说了实话会被家长惩罚），在孩子不排斥的前提下也许会跟我说一个他版本的事实和动机，比如
老师说我是故意的，其实不小心的，是走过的时候衣服带的，盆子掉下来的时候我还吓了一跳
或者
那个花盆我想看看它碎了会是什么样子
或者
我也不知道为什么，就是特别特别想弄一下，没想到就弄倒了
或者
我就是想砸了它，吓吓其他小朋友
……
如果你想听，你会发现孩子的答案让你十分的涨见识
也是这个真的把耳朵给孩子的过程，我们才能了解孩子究竟小脑袋瓜子里在想什么
如果你在过程中着急打断想给孩子批判，孩子也不会跟你对话下去，就更不可能被你真正影响
比如我假设啊，孩子说：“我就是想砸了它，吓吓其他小朋友”
有家长肯定反应很快会开始评判：“你这样子做是错的你知不知道，你万一真的砸到人了，万一真的出事怎么办？你知不知道你这样做很错？”
他当然知道！因为老师已经说过他了！
大人说的道理不全都是那样。
我可能会问，那吓到小朋友了吗？为啥想吓唬小朋友呀？为啥选这个花盆呀？
让好奇的、无评价的对话继续下去，我才可以往孩子的心走得更深。
其实洞主的期待是
希望孩子「真的真的」认识到这个行为有问题
「真的真的」感到歉意
「真的真的」要改正
可是，每个人的「真的」
都不可能是外力逼迫而来
比如我想吃糖
我爸不让，跟我说我吃糖就打我【外驱力】
我躲进被窝吃不就行了？只要不被发现就好啦。
因为内驱力还在。
爸爸没能走进我的心里。
所以，首先我的计划是
「真的」走进孩子的心里去
跟孩子建立起持续的对话
没有批评没有追责没有恐吓没有惩罚
持续的对话。
比如有的孩子可能被问到最后会说
其实我希望小朋友能觉得我搞笑
能看我
我打破花盆他们就看我了
——那么我就了解了，我的孩子在幼儿园感到被忽视。
我可以跟老师反馈这个问题，老师也许多给孩子几个眼神，这个事情就不会发生了。
比如讲到最后孩子说，这个花盆我其实打碎了的时候有点害怕
我问你怕什么？
我怕老师讲我，我怕你讲我
我会说，老师肯定讲你了， 我要是老师我也要讲你的，班里就两盆花，你砸了一盆就剩下一盆了。不过妈妈不会讲你，我还给你赔了花盆，花了10块钱！都能吃5个雪糕了，这钱还不如给你买雪糕吃呢。以后记得花盆是大家的，要是再打破，妈妈还得花钱，心疼死我了。你给我省点钱，我就有钱给你买好玩的，不然我钱都被你花盆砸没啦！
氛围可以轻松一点……
砸破花盆也不是啥大事啦。
对孩子来说，你给他一个不那样做的理由，
这个行为就能改善，对幼儿园来说就完全ok了。
而且说实话，像洞主这样惩罚，
还有一个显而易见的坏处，
那就是孩子觉得他已经受到了惩罚，
那么这件事他就可以不想了。
有点绕是吧，打个比方。
有个孩子，他偷了商店的东西
原本应该是对商店应有内疚才对
因为侵害了他人财产
但是回家他爸发现，把他揍了一顿
让他回去给商店道歉
问：他对商店还会有歉意吗？
没有了，被打没了。
人心里会有杆秤，天平这头是我做了这件事，本来那头是我有点内疚，对不起店老板
但是被打一顿后，天平那头变成，我已经因为这件事被揍了，付出了代价了，
我为什么还要内疚呢？内疚直接原地消失了
这不是和爸爸教育小孩子的初衷南辕北辙了吗！
所以记得，不要小事化大。
也记得，挑战意味着机遇。
有时候
当一件不太好事情发生
往往也是一个我们能更了解孩子的好机会
而不是给孩子认真判刑的好机会……
#墩妈的育儿理念##新手爸妈互助圈##育儿避雷指南#
妈妈来信：你好，博主，想寻求你的帮助:我儿子5岁，昨天打碎幼儿园的花盆，幼儿园老师说他盯这个花盆已经两次了，第一次将土倒出来，第二次直接跑过去打翻，打翻后跟老师说对不起，下次不敢了，可态度完全相反，很开心。
放学后，他跟我说也是很开心的态度，我黑脸批评他，不管用，将他的玩具，零食都收起来，跟他说是他打碎花盆的惩罚，还是没有作用。带他去游乐场，他想玩，不让，也说明是惩罚，他接受了，没闹。也带他去超市看一直想要的玩具，没满足，小闹一会，有说是做坏事的惩罚，接受了。
今早起床，还是笑眯眯跟我说他打碎花盆，昨天的教育没起到任何作用，请问要怎么引导他？
————
我：我的第一反应是这个惩罚怎么这么久啊
这个惩罚的目标是啥我已经有点迷糊了——是为了看到孩子不开心吗？还是看到孩子以自己认为对的态度认认真真的认错？抑或是让孩子一直保持不快乐，直到痛哭流涕承认我打破花盆实在是对不起我明天就跟老师好好重新认错，或者是让孩子一天都别笑了？
我上面的话没有嘲讽的意思，真的没有，就是这个惩罚的目标究竟是什么我已经有点弄不清楚了。
似乎家长心里有一个苦着脸的形象，有一句比较关键的台词，需要孩子来亲口讲出来，亲自做出来那个表情，这个惩罚才能到头。
但是孩子可能也不清楚究竟妈妈要的是哪一句话和哪一个表情。
所以惩罚不得不继续。
————
我想想哈，如果是我遇到这个事情，我会怎么做。
首先，幼儿园那边，我会问问老师对这件事的看法，一个是看看对老师来说，这件事有多大？如果老师都觉得不是很大的话，那我也不用把这个事情扩大到很夸张的地步。
以及跟确认一下，是否需要赔偿。这个事情说到底就是破了个花盆，就跟家里打翻了一个玻璃杯性质上没有很大差别。
其次，就是跟孩子的对话。一放学我会笑着问他，今天是不是干了什么坏事儿呀？我不会用追责的态度，因为老师该说的肯定也说过他了，我比较想知道他对这件事有什么看法，以及，我希望从他的角度来了解这件事，而不是仅以老师的话为全部事实。
这里强调一下，不是不信任老师，而是你孩子自己的话，自己的想法，自己的动机，也是值得一听的。
由于我是八卦的态度，所以孩子不一定会特别排斥（前提我一直都是这么个形象，不能排除过去家长总是追责，所以孩子潜意识就有抵抗情绪，害怕说了实话会被家长惩罚），在孩子不排斥的前提下也许会跟我说一个他版本的事实和动机，比如
老师说我是故意的，其实不小心的，是走过的时候衣服带的，盆子掉下来的时候我还吓了一跳
或者
那个花盆我想看看它碎了会是什么样子
或者
我也不知道为什么，就是特别特别想弄一下，没想到就弄倒了
或者
我就是想砸了它，吓吓其他小朋友
……
如果你想听，你会发现孩子的答案让你十分的涨见识
也是这个真的把耳朵给孩子的过程，我们才能了解孩子究竟小脑袋瓜子里在想什么
如果你在过程中着急打断想给孩子批判，孩子也不会跟你对话下去，就更不可能被你真正影响
比如我假设啊，孩子说：“我就是想砸了它，吓吓其他小朋友”
有家长肯定反应很快会开始评判：“你这样子做是错的你知不知道，你万一真的砸到人了，万一真的出事怎么办？你知不知道你这样做很错？”
他当然知道！因为老师已经说过他了！
大人说的道理不全都是那样。
我可能会问，那吓到小朋友了吗？为啥想吓唬小朋友呀？为啥选这个花盆呀？
让好奇的、无评价的对话继续下去，我才可以往孩子的心走得更深。
其实洞主的期待是
希望孩子「真的真的」认识到这个行为有问题
「真的真的」感到歉意
「真的真的」要改正
可是，每个人的「真的」
都不可能是外力逼迫而来
比如我想吃糖
我爸不让，跟我说我吃糖就打我【外驱力】
我躲进被窝吃不就行了？只要不被发现就好啦。
因为内驱力还在。
爸爸没能走进我的心里。
所以，首先我的计划是
「真的」走进孩子的心里去
跟孩子建立起持续的对话
没有批评没有追责没有恐吓没有惩罚
持续的对话。
比如有的孩子可能被问到最后会说
其实我希望小朋友能觉得我搞笑
能看我
我打破花盆他们就看我了
——那么我就了解了，我的孩子在幼儿园感到被忽视。
我可以跟老师反馈这个问题，老师也许多给孩子几个眼神，这个事情就不会发生了。
比如讲到最后孩子说，这个花盆我其实打碎了的时候有点害怕
我问你怕什么？
我怕老师讲我，我怕你讲我
我会说，老师肯定讲你了， 我要是老师我也要讲你的，班里就两盆花，你砸了一盆就剩下一盆了。不过妈妈不会讲你，我还给你赔了花盆，花了10块钱！都能吃5个雪糕了，这钱还不如给你买雪糕吃呢。以后记得花盆是大家的，要是再打破，妈妈还得花钱，心疼死我了。你给我省点钱，我就有钱给你买好玩的，不然我钱都被你花盆砸没啦！
氛围可以轻松一点……
砸破花盆也不是啥大事啦。
对孩子来说，你给他一个不那样做的理由，
这个行为就能改善，对幼儿园来说就完全ok了。
而且说实话，像洞主这样惩罚，
还有一个显而易见的坏处，
那就是孩子觉得他已经受到了惩罚，
那么这件事他就可以不想了。
有点绕是吧，打个比方。
有个孩子，他偷了商店的东西
原本应该是对商店应有内疚才对
因为侵害了他人财产
但是回家他爸发现，把他揍了一顿
让他回去给商店道歉
问：他对商店还会有歉意吗？
没有了，被打没了。
人心里会有杆秤，天平这头是我做了这件事，本来那头是我有点内疚，对不起店老板
但是被打一顿后，天平那头变成，我已经因为这件事被揍了，付出了代价了，
我为什么还要内疚呢？内疚直接原地消失了
这不是和爸爸教育小孩子的初衷南辕北辙了吗！
所以记得，不要小事化大。
也记得，挑战意味着机遇。
有时候
当一件不太好事情发生
往往也是一个我们能更了解孩子的好机会
而不是给孩子认真判刑的好机会……
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这么多年来，许多曾经在华语乐坛活跃的组合都已经因为各种原因闹掰解散了。而凤凰传奇作为少数没有解散的组合，不仅没有在走下坡路，还在积极活动参加许多活动，甚至还因为前段时间翻唱的海底歌曲，又引起广大观众激烈讨论。
那么，凤凰传奇这个组合为什么可以在这么多年都没有解散，一直爆火呢？
这与他们之间的对半分账、出道前期吃的苦都不离开关系，下面就让我们一起看看凤凰传奇是怎么走到如今的。
其实，最初曾毅和玲花的组合并不叫凤凰传奇。而组合里的也不只有他们两个，还有另外一个人，他们三个共同成立了个组合叫做发神经组合。可惜，没过多久，组合里的那个人便退出了他们的组合。
那个人的退出，都让玲花和曾毅十分难过，也不知道组合要怎么进行下去。没过多久，他们俩便重整旗鼓，重新组了个组合：酷火组合。酷火组合的意思是指曾毅是酷，玲花是火，两人共同组成这个组合，并且以这个组合开始活动。
那时的玲花刚刚开始在外打拼，没有多少经验。而曾毅已经在外打拼了好几年，还参加过许多外围活动，有丰富的经验。
此外，当时也十分流行韩流组合，曾毅想通过这个也打造一个组合。所以就和玲花组成了酷火组合进行活动。因为曾毅有着丰富的经验，玲花又什么都不懂，所以组合活动的很多工作都是由曾毅一个人完成的。比如说表演的策划、编排等都是由曾毅一人完成，而玲花只是负责一些琐碎的事情。
虽然说酷火组合能够展现的舞台范围比较小，但是在当时还是十分受欢迎的，逐渐成为了表演场所的主要演出嘉宾。随着组合的发展，他们赚的钱也逐渐增加。可这时玲花心里却开始不太开心了。
因为他们俩运行的酷火组合大多数工作都是由曾毅完成，而工资却是对半分，这件事对于玲花来说让她感到十分地内疚。
因为她觉得自己什么也没干，但是却拿这么多工资实在是不好意思。这件事烦扰了她很多，没过一段时间她便向曾毅提出工资不合理分配这件事。
没想到曾毅听到玲花的话以后，也没有说什么，仍然坚持对半分账。这对当时在外打拼的玲花来说，可谓是雪中送炭。此后，玲花便一直记着他们之间的这件事。
即使他们的酷火组合在本地有着一定的名气，但是对于未来，他们俩根本不知道如何做打算。而就在这时，突然，一个机会来了。
2003年，非典这场疫情席卷全国，闹得人心惶惶。不少民众在当时都十分地低沉，一位名叫何沐阳的音乐制作人在看到这副场景时觉得十分伤心，想要制作一首歌曲来鼓励民众，鼓舞大家的士气。因此便写下了《月亮之下》这首歌，在经过多方寻找主唱的过程中，他看到了酷火组合的舞台，觉得这就是他想要的声音。于是，他便马上联系曾毅和玲花，让他们来演唱这首歌曲。
2004年，《月亮之上》这首歌正式与大众见面。一经上线，这首歌便得到了许多民众的喜欢和支持。可惜，歌曲的演唱者酷火组合却鲜少被人所熟知。这让曾毅和玲花倍感失望，因此，他们也明白，这条路并没有那么容易成功。但是他们并没有气馁，不久后便报名参加央视举办的青年歌手大赛。
虽然两人在比赛中配合得很好，顺利地到达了比赛后期，但是因为实力还不够强以及比赛中的强者太多。两人的酷火组合最终在比赛中取得了第七名的好成绩。虽然比赛没有夺冠，但是却让一家名叫月亮唱片的公司注意到了他们。
当他们两正因为收到孔雀唱片公司的邀请而感到兴奋和开心的时候，却发现这个公司并不是想要签下这个完整的组合，而是只要玲花一人。想要将玲花打造成新星出道。
听到这个消息之后，曾毅虽然很难过，但是对于搭档的前程他也不好阻碍。于是便大方地向玲花表示，无论她做出什么决定，曾毅都会支持她。
玲花在听到这个的时候什么也没说，但是在给孔雀唱片的回复中，却坚定地表示，自己和曾毅是一个组合的，只接受以组合的方式签约，如果不行，就算了。
由于玲花的态度十分地明确，孔雀唱片又无法舍弃这样一个好苗子，于是便大手一挥，将两个人都签了下来。并且让他们俩以组合的方式出道，就这样，如今我们熟悉的凤凰传奇就此诞生了。
虽然说签了孔雀唱片公司，但是作为公司的新人，并没什么工作，因此也没什么工资。就这样，曾毅靠着自己之前攒下的积蓄和四处向朋友借的钱与玲花一起度过生活。
这样的日子过了一段时间后，他们参加了央视举办的星光大道。
有了上一次参加青年歌手大赛的经验，凤凰传奇在这一次的星光大道中将自己的优势发挥到了极致，取得了星光大道的亚军的好成绩。
即使如此，凤凰传奇的名气还是没有较大的改变。他们决定多参加活动进行演出，想让更多的人认识他们。于是，他们便四处参加比赛和大学的演出，到处积累人气。这样的日子过了很久以后，凤凰传奇终于迎来了他们事业的关键转折点。
在2006年年底，凤凰传奇收到了央视春晚的邀约，希望两人能够出演春晚，在春晚上为观众们演唱歌曲《月亮之上》。这可是个不可多得的好机会啊，凤凰传奇十分激动，能够在春晚上表演，就说明他们可以被全国观众都看到了！
好景不长，这个消息没过去多久，《月亮之上》这首歌便被举报说抄袭国外的一首歌曲。因此，凤凰传奇在春晚上的表演便被取消了。这一难得的机会就这样错过了，凤凰传奇十分难过，一度放下工作调节心情。
不过，好在专家组调查表明这首歌曲并没有存在任何的抄袭，因此，凤凰传奇在第二年再次被邀请到春晚舞台上，为大家表演《月亮之上》这首歌曲。
因此，就这样，在春晚上凤凰传奇骑着一辆自行车，为全国观众带来了一首震撼人心的《月亮之上》。在这场春晚表演后，凤凰传奇总算在大众面前打出了名声，凤凰传奇的时代也就此开始了。
凤凰传奇总是以两人形式出现，大众也自然而然地认为两人是一对。其实，并不是这样的。曾经有采访问过凤凰传奇他们两之间是什么关系，他们表示就是工作关系。
玲花曾在采访中说，工作是工作，生活是生活，工作和生活是要分开的。此外，她也明确地说过，两个人的性格差异十分之大，在一起也不太合适。而曾毅也在节目上明确地表示过自己对玲花没有任何的想法。也许是因为曾经的经历早已让两人的关系不仅仅只是朋友，而是已经成为面对生活难题的战友了。
对于凤凰传奇来说，他们之间的感情早就像亲情一样。在玲花结婚的时候，曾毅看着和自己日夜工作的搭档步入婚姻殿堂，竟没忍住，在玲花的婚礼上哭得稀里哗啦。
后来，他说：“看着玲花结婚，想起了曾经两人的打拼经历”，一下有许多感受涌上心头没控制好自己的情绪。
没过多久，曾毅也要结婚了。在结婚前一天，他邀请了玲花和自己的几个知心好友一起喝酒谈心。
没想到玲花却喝了个酩酊大醉，还让自己的老公接了回去，在曾毅婚礼的当天还因为前一天酒喝得太多而不舒服各种跑厕所。
看着这两人在婚礼上的表现，只能说两个人的关系真的很好。
在参加的各种综艺上也可以看到两人相互调侃，互相打闹，十分搞笑，肉眼可见的关系好。
不过，凤凰传奇发展这么多年，很多歌曲都是由玲花担任主唱。这不禁让很多人疑问，歌曲都几乎让玲花唱完了，曾毅在凤凰传奇里是担任的什么角色？
在知道凤凰传奇赚的钱是五五开分时，很多人表示曾毅也太赚了，什么也不用做就可以赚这么多钱。实际上，凤凰传奇坚持五五开分是因为当初在两人最艰难的时候，曾毅坚持将两人赚的钱五五对分，帮助玲花度过了艰难的时期，才让如今的凤凰传奇无论赚了多少钱玲花都坚持将钱对半分。
此外，其实曾毅在凤凰传奇的歌曲里也是有很大的贡献的。玲花也向大众解释过曾毅对凤凰传奇做出的贡献。
而且，在最近的翻唱《海底》这首歌的时候，曾毅也再次向大众证明了自己的突出能力，用行动告诉大家他是凤凰传奇不可缺少的一部分。
凤凰传奇一路走来都十分地艰辛，两人一路不忘初心地走到现在，相互扶持，成为彼此最重要的伙伴。希望未来凤凰传奇能继续为大家带来优秀的作品和真挚的歌声，继续唱响舞台。
那么，凤凰传奇这个组合为什么可以在这么多年都没有解散，一直爆火呢？
这与他们之间的对半分账、出道前期吃的苦都不离开关系，下面就让我们一起看看凤凰传奇是怎么走到如今的。
其实，最初曾毅和玲花的组合并不叫凤凰传奇。而组合里的也不只有他们两个，还有另外一个人，他们三个共同成立了个组合叫做发神经组合。可惜，没过多久，组合里的那个人便退出了他们的组合。
那个人的退出，都让玲花和曾毅十分难过，也不知道组合要怎么进行下去。没过多久，他们俩便重整旗鼓，重新组了个组合：酷火组合。酷火组合的意思是指曾毅是酷，玲花是火，两人共同组成这个组合，并且以这个组合开始活动。
那时的玲花刚刚开始在外打拼，没有多少经验。而曾毅已经在外打拼了好几年，还参加过许多外围活动，有丰富的经验。
此外，当时也十分流行韩流组合，曾毅想通过这个也打造一个组合。所以就和玲花组成了酷火组合进行活动。因为曾毅有着丰富的经验，玲花又什么都不懂，所以组合活动的很多工作都是由曾毅一个人完成的。比如说表演的策划、编排等都是由曾毅一人完成，而玲花只是负责一些琐碎的事情。
虽然说酷火组合能够展现的舞台范围比较小，但是在当时还是十分受欢迎的，逐渐成为了表演场所的主要演出嘉宾。随着组合的发展，他们赚的钱也逐渐增加。可这时玲花心里却开始不太开心了。
因为他们俩运行的酷火组合大多数工作都是由曾毅完成，而工资却是对半分，这件事对于玲花来说让她感到十分地内疚。
因为她觉得自己什么也没干，但是却拿这么多工资实在是不好意思。这件事烦扰了她很多，没过一段时间她便向曾毅提出工资不合理分配这件事。
没想到曾毅听到玲花的话以后，也没有说什么，仍然坚持对半分账。这对当时在外打拼的玲花来说，可谓是雪中送炭。此后，玲花便一直记着他们之间的这件事。
即使他们的酷火组合在本地有着一定的名气，但是对于未来，他们俩根本不知道如何做打算。而就在这时，突然，一个机会来了。
2003年，非典这场疫情席卷全国，闹得人心惶惶。不少民众在当时都十分地低沉，一位名叫何沐阳的音乐制作人在看到这副场景时觉得十分伤心，想要制作一首歌曲来鼓励民众，鼓舞大家的士气。因此便写下了《月亮之下》这首歌，在经过多方寻找主唱的过程中，他看到了酷火组合的舞台，觉得这就是他想要的声音。于是，他便马上联系曾毅和玲花，让他们来演唱这首歌曲。
2004年，《月亮之上》这首歌正式与大众见面。一经上线，这首歌便得到了许多民众的喜欢和支持。可惜，歌曲的演唱者酷火组合却鲜少被人所熟知。这让曾毅和玲花倍感失望，因此，他们也明白，这条路并没有那么容易成功。但是他们并没有气馁，不久后便报名参加央视举办的青年歌手大赛。
虽然两人在比赛中配合得很好，顺利地到达了比赛后期，但是因为实力还不够强以及比赛中的强者太多。两人的酷火组合最终在比赛中取得了第七名的好成绩。虽然比赛没有夺冠，但是却让一家名叫月亮唱片的公司注意到了他们。
当他们两正因为收到孔雀唱片公司的邀请而感到兴奋和开心的时候，却发现这个公司并不是想要签下这个完整的组合，而是只要玲花一人。想要将玲花打造成新星出道。
听到这个消息之后，曾毅虽然很难过，但是对于搭档的前程他也不好阻碍。于是便大方地向玲花表示，无论她做出什么决定，曾毅都会支持她。
玲花在听到这个的时候什么也没说，但是在给孔雀唱片的回复中，却坚定地表示，自己和曾毅是一个组合的，只接受以组合的方式签约，如果不行，就算了。
由于玲花的态度十分地明确，孔雀唱片又无法舍弃这样一个好苗子，于是便大手一挥，将两个人都签了下来。并且让他们俩以组合的方式出道，就这样，如今我们熟悉的凤凰传奇就此诞生了。
虽然说签了孔雀唱片公司，但是作为公司的新人，并没什么工作，因此也没什么工资。就这样，曾毅靠着自己之前攒下的积蓄和四处向朋友借的钱与玲花一起度过生活。
这样的日子过了一段时间后，他们参加了央视举办的星光大道。
有了上一次参加青年歌手大赛的经验，凤凰传奇在这一次的星光大道中将自己的优势发挥到了极致，取得了星光大道的亚军的好成绩。
即使如此，凤凰传奇的名气还是没有较大的改变。他们决定多参加活动进行演出，想让更多的人认识他们。于是，他们便四处参加比赛和大学的演出，到处积累人气。这样的日子过了很久以后，凤凰传奇终于迎来了他们事业的关键转折点。
在2006年年底，凤凰传奇收到了央视春晚的邀约，希望两人能够出演春晚，在春晚上为观众们演唱歌曲《月亮之上》。这可是个不可多得的好机会啊，凤凰传奇十分激动，能够在春晚上表演，就说明他们可以被全国观众都看到了！
好景不长，这个消息没过去多久，《月亮之上》这首歌便被举报说抄袭国外的一首歌曲。因此，凤凰传奇在春晚上的表演便被取消了。这一难得的机会就这样错过了，凤凰传奇十分难过，一度放下工作调节心情。
不过，好在专家组调查表明这首歌曲并没有存在任何的抄袭，因此，凤凰传奇在第二年再次被邀请到春晚舞台上，为大家表演《月亮之上》这首歌曲。
因此，就这样，在春晚上凤凰传奇骑着一辆自行车，为全国观众带来了一首震撼人心的《月亮之上》。在这场春晚表演后，凤凰传奇总算在大众面前打出了名声，凤凰传奇的时代也就此开始了。
凤凰传奇总是以两人形式出现，大众也自然而然地认为两人是一对。其实，并不是这样的。曾经有采访问过凤凰传奇他们两之间是什么关系，他们表示就是工作关系。
玲花曾在采访中说，工作是工作，生活是生活，工作和生活是要分开的。此外，她也明确地说过，两个人的性格差异十分之大，在一起也不太合适。而曾毅也在节目上明确地表示过自己对玲花没有任何的想法。也许是因为曾经的经历早已让两人的关系不仅仅只是朋友，而是已经成为面对生活难题的战友了。
对于凤凰传奇来说，他们之间的感情早就像亲情一样。在玲花结婚的时候，曾毅看着和自己日夜工作的搭档步入婚姻殿堂，竟没忍住，在玲花的婚礼上哭得稀里哗啦。
后来，他说：“看着玲花结婚，想起了曾经两人的打拼经历”，一下有许多感受涌上心头没控制好自己的情绪。
没过多久，曾毅也要结婚了。在结婚前一天，他邀请了玲花和自己的几个知心好友一起喝酒谈心。
没想到玲花却喝了个酩酊大醉，还让自己的老公接了回去，在曾毅婚礼的当天还因为前一天酒喝得太多而不舒服各种跑厕所。
看着这两人在婚礼上的表现，只能说两个人的关系真的很好。
在参加的各种综艺上也可以看到两人相互调侃，互相打闹，十分搞笑，肉眼可见的关系好。
不过，凤凰传奇发展这么多年，很多歌曲都是由玲花担任主唱。这不禁让很多人疑问，歌曲都几乎让玲花唱完了，曾毅在凤凰传奇里是担任的什么角色？
在知道凤凰传奇赚的钱是五五开分时，很多人表示曾毅也太赚了，什么也不用做就可以赚这么多钱。实际上，凤凰传奇坚持五五开分是因为当初在两人最艰难的时候，曾毅坚持将两人赚的钱五五对分，帮助玲花度过了艰难的时期，才让如今的凤凰传奇无论赚了多少钱玲花都坚持将钱对半分。
此外，其实曾毅在凤凰传奇的歌曲里也是有很大的贡献的。玲花也向大众解释过曾毅对凤凰传奇做出的贡献。
而且，在最近的翻唱《海底》这首歌的时候，曾毅也再次向大众证明了自己的突出能力，用行动告诉大家他是凤凰传奇不可缺少的一部分。
凤凰传奇一路走来都十分地艰辛，两人一路不忘初心地走到现在，相互扶持，成为彼此最重要的伙伴。希望未来凤凰传奇能继续为大家带来优秀的作品和真挚的歌声，继续唱响舞台。
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