#卵巢癌[超话]# 吴鸣教授 3 3 月 月 0 20 日 直播笔记
【吴教授解答】:
这位病人实际的肿瘤还是挺厉害的,初治时还不错,做了腹主动脉、也
做了盆腔,可能这个人还是肿瘤太厉害了,所以她无铂间期只有5个月就复
发了,但是这个时候 ca125 到 229 了,实际上指标刚超过35或者超过70的
话,还不到五个月,也许三四个月就复发了。他打了 8 个疗程,化疗打得很
积极了,而且打的 tc方案,指标下降的也挺好,我觉得可能还是跟手术有
残留有关。
从第一次复发开始就有问题了,用力朴素和奈达铂一直打下去,一直打
到好像不能再打了为止,她实际错过了一个机会,实际他第二次复发的时候
无铂间期是2年,那个时候实际应该好好做一次手术,好好的去减瘤,这样
的话病人的后面的治疗会变得更简单。
第三次复发,无铂间期大概有 3 年。他仍然没有争取去做手术,还是打
奈达铂+力朴素,到后来效果就可想而知啦,一直到2018才耐药。18年的治
疗就比较乱了,而且那个时候想手术的时候他已经没有手术机会了,那时候
肿瘤已经极度广泛,不可能通过手术而达到目的,那么我觉得呢,他问的这
个问题呢,目前情况是否属于耐药?这个是肯定耐药的,再使用铂不会再有
效果了。但是她非常幸运的是前几次都不耐药。可是她并没有很好的抓住机
会,那个时候如果打化疗加上贝伐可能效果更好。
第二个问题,可不可以做手术,我觉得手术不可能在做了,因为前面有
两次手术机会他都错过了。
第三个问题,下一步的治疗方案,应该无铂单药加上贝伐。
第四个问题,要不要做基因检测。我觉得应该做 基因检测,最好做全外
肿瘤组织的 , 做这个基因检测的目的 是 看看能不能找着一些新的 靶点 , 我们
在化疗的时候 , 甚至用一些特殊药物的时候 , 比如 靶向药的,能够有一些目
标 的 靶点 ,我们可以在治疗的时候 考虑是否加 加 1 pd1 或者 pdl1 1 ,p parp 抑制剂
等等 。 我怀疑这个人有 brca 突变,因为胰腺癌的有一小部分人是有brca突
变的,另外前面她尽管没有用规范方案治疗,但是她一直不耐药,这也是有
brca突变的一个特点,尤其我们的研究后来发现,有brca2突变的病人,几
乎都不耐药。所以建议她做基因检测。另外一个问题,这个病例的治疗从头
到尾都喜欢用奈达铂和力朴素,但是奈达铂不等于卡铂、力朴素也不等于泰
素。这个病人手术机会暂时是错过了,就不要在再考虑手术的事了。
重点 是 下一步治疗 方案: 应该用无铂单药+贝伐单抗,或者还可以使用
脂质体阿霉素+贝伐,看 3-4 个疗程,如果效果不好,可以换成吉西他滨+贝
伐,或者考虑白紫+贝伐
【吴教授解答】:
这位病人的情况比较遗憾,前面的治疗有点混乱,从最后一次治疗来看,
他的无铂间期甚至 6个月还不到,甚至还打了奥沙利铂+贝伐,如果效果很
好的也许有转机。
另外重要的一点,她应该选择无铂的单药来治疗,应该拉长她的无铂间
期。还需要明确她的瘤子到底有多少,目前看影像学好像没多少瘤子,但是
ca125 是 3000多,这个肯定有很多的病灶没发现,需要明确肿瘤的部位以
及肿瘤的大小,看看瘤子到底在什么地方,最好做一下全面的评估,最好做
pet-ct,如果瘤子不多的话,那也许我们还可以努力。 如果 病灶 在肝脏里边 ,
并且 主要集中在肝脏 ,别 的 地方 都没有 , 她 可以做肝动脉插管的化疗来控制
肿瘤 ,甚至可以对肝脏里面的肿瘤做一些 射频 消融,这样对那个肿瘤的影响
的是有好处的,如果一看这个瘤子已经满肚子都是 , 那么建议姑息治疗。
如果这个瘤子是个局限的,如果那个直肠吻合的地方仍然还有肿瘤的话,
实际是可以做手术的。如果别的地方还有肿瘤的话,并且病人的症状也很突
出的话,我是觉得还是可以做手术,那就是给她做一个局部的造瘘,这样的
大便就不难受了,也许生活质量会有一些改善,但是这个手术做的实在是太
大,我觉得还是全面评估以后再说。另外吃饭不好的话,可以用上大剂量的
孕激素。
【吴教授解答】:
这个病人情况比较复杂,她一开始肯定是病情特别严重,所以她打了 4
个疗程的先期化疗,效果还不错,甚至把 ca125 打到正常值了,之后才做的
手术,手术后打了 2 疗程化疗,实际这个人再化疗之后,因为那时候处于完
全缓解的状态,实际这个病人这个时候才需要做维持治疗。因为这个人首先
他病变非常的广泛,它本身就是一个复发的高危的病人,另外一个原因是她
打先期化疗时已经把ca125打到正常了,医生都不知道肚子瘤子到底在什么
地方,不知道切什么,所以这也是复发的高危病人,因此像这样的人,他化
疗效果很好,像这些人最好是在结束化疗的时候要做维持治疗,哪怕用贝伐
都可以,当然用parp可能会效果更好。
另外一个方面,她复发的时候,这个人就应验了,她是一个高危型复发
的病人,停药三个月肿瘤就回来了,那么她的治疗的原则是对的,是用无铂
单药来继续延长无铂间期,同时希望能控制住肿瘤,肿瘤一度被控制,但是
到后来又开始有点儿缓慢的上升,但是这个还不算厉害,所以她的问题肯定
是出现耐药了,但是她用无铂单药治疗,现在无铂间期应该已经够长了,所
以我建议她把铂再用回来,建议联合化疗,比如 tc 方案+贝伐、或者吉西他
滨+卡铂+贝伐,效果可能会好一些。
另外这个时候的化疗应该还积极的去治疗,因为他脑部的转移的话,他
经过放疗之后,脑部的屏障一部分会被破坏,那么这个时候可以打化疗,对
头部的肿瘤会有一些作用。如果化疗有效的话建议打到 6 个疗程,之后赶紧
做维持治疗,用奥拉或者用尼拉都可以,甚至可以奥拉尼拉加上贝伐,可能
能会有更好的效果。
另外建议她把手术时的肿瘤用来做一次全外的基因检测,看看能不能用
pd1和parp抑制剂联合。我觉得他现在也可以在化疗的时候,加上 pd1,因
为ca125 不是很高,应该说还是有一定的效果, 包括 针对 化疗本身来讲, 化
疗 有可能会使你之前检测的标志物完全不适合用 pd1 的, 时候, 再 经过化疗之
后它就有可能会起作用。
(额外补充—辅助化疗的时期):这个病人应该在 ca125 是 60多那次就
做手术, 我认为 先期化疗 最忌讳打到指标正常,打到指标正常再去做手术,
这样, 的病人复发率极高, 因为, 医生已经不知道哪里有肿瘤了, 病理 都是阴性。
所以 应该留一点肿瘤 去 做手术, 之后 再打 化疗 。我觉得不超过 0 500 都是 可以
的。
病人的第一个问题:病人在第一次复发时就是铂耐药,但是复发的治疗
是对的,是用脂质体阿霉素+贝伐,这个治疗是非常正确的,你现在的这个
治疗现在你就有回报了,因为你把无铂间期已经延长了,尽管ca125在上升,
但一定程度上也缓解了病情。我觉得现在病人可以使用含铂的化疗药,因为
无铂间期已经够长了,现在有可能对铂是不耐药的,所以建议使用泰素+卡
铂+贝伐,或者吉西他滨+卡铂+贝伐,如果铂不耐药,建议你打到6个疗程,
我们一般3个疗程要评估一下疗效,如果 3 个疗程看 ca125 下降了,那么再
继续打三个疗程,这样 6 个疗程结束之后,可以用parp抑制剂来维持治疗。
这位病人的治疗一定不能松懈,因为她的瘤子从一开始就非常厉害,从一开
始恶性程度就非常高,但是正因为恶性程度高,所以对铂的化疗会特别敏感,
因此这位病人一开始初治的时候,4 个先期化疗就能把指标打到正常。但是
这时候做手术就可能没病灶可切。我建议病人在做完这次复发的6个疗程之
后,在维持治疗中用 parp+贝伐,因为抗血管形成药物对脑部肿瘤效果可能
会好一些。
化疗在打3个疗程的时候,影像学联合头部的核磁要做,看看头部的肿
瘤到底怎么样,我觉得病人的情况可以化疗+贝伐+pd1/pdL1,因为病人的瘤
子一开始就比较凶、分化比较差,这类肿瘤的抗原会非常多,因此用免疫治
疗可能效果会不错,但是如果单用免疫治疗,效果就比较差,但是如果pd1
联合化疗甚至放疗,可能就不受那些生物标志物的影响。
【教授总结】:针对本次沟通,我们能看出一些问题,卵巢癌的规范化
治疗始终是个重要的内容,否则后面会留下很多问题。甚至还有病人先期化
疗打9个疗程还没有做手术,这个就没有办法了,只能等复发以后再说。 卵
巢癌最重要的是手术, 同时 化疗同样也重要, 实际上真正 属于 天生 耐药的肿
瘤很少, 大部分 是获得性耐药的, 或得性 耐药通俗来讲就是手术没做好、 化
疗 没打好, 就会 造成获得性耐药,卵巢癌化疗一定要正规。 现在卵巢癌进入
了维持治疗的时代,初治后要进行维持治疗,复发结疗后还是要继续维持治
疗。我觉得现在这个时期,我们所做的事情还是非常有意义的。
【吴教授解答】:
这位病人实际的肿瘤还是挺厉害的,初治时还不错,做了腹主动脉、也
做了盆腔,可能这个人还是肿瘤太厉害了,所以她无铂间期只有5个月就复
发了,但是这个时候 ca125 到 229 了,实际上指标刚超过35或者超过70的
话,还不到五个月,也许三四个月就复发了。他打了 8 个疗程,化疗打得很
积极了,而且打的 tc方案,指标下降的也挺好,我觉得可能还是跟手术有
残留有关。
从第一次复发开始就有问题了,用力朴素和奈达铂一直打下去,一直打
到好像不能再打了为止,她实际错过了一个机会,实际他第二次复发的时候
无铂间期是2年,那个时候实际应该好好做一次手术,好好的去减瘤,这样
的话病人的后面的治疗会变得更简单。
第三次复发,无铂间期大概有 3 年。他仍然没有争取去做手术,还是打
奈达铂+力朴素,到后来效果就可想而知啦,一直到2018才耐药。18年的治
疗就比较乱了,而且那个时候想手术的时候他已经没有手术机会了,那时候
肿瘤已经极度广泛,不可能通过手术而达到目的,那么我觉得呢,他问的这
个问题呢,目前情况是否属于耐药?这个是肯定耐药的,再使用铂不会再有
效果了。但是她非常幸运的是前几次都不耐药。可是她并没有很好的抓住机
会,那个时候如果打化疗加上贝伐可能效果更好。
第二个问题,可不可以做手术,我觉得手术不可能在做了,因为前面有
两次手术机会他都错过了。
第三个问题,下一步的治疗方案,应该无铂单药加上贝伐。
第四个问题,要不要做基因检测。我觉得应该做 基因检测,最好做全外
肿瘤组织的 , 做这个基因检测的目的 是 看看能不能找着一些新的 靶点 , 我们
在化疗的时候 , 甚至用一些特殊药物的时候 , 比如 靶向药的,能够有一些目
标 的 靶点 ,我们可以在治疗的时候 考虑是否加 加 1 pd1 或者 pdl1 1 ,p parp 抑制剂
等等 。 我怀疑这个人有 brca 突变,因为胰腺癌的有一小部分人是有brca突
变的,另外前面她尽管没有用规范方案治疗,但是她一直不耐药,这也是有
brca突变的一个特点,尤其我们的研究后来发现,有brca2突变的病人,几
乎都不耐药。所以建议她做基因检测。另外一个问题,这个病例的治疗从头
到尾都喜欢用奈达铂和力朴素,但是奈达铂不等于卡铂、力朴素也不等于泰
素。这个病人手术机会暂时是错过了,就不要在再考虑手术的事了。
重点 是 下一步治疗 方案: 应该用无铂单药+贝伐单抗,或者还可以使用
脂质体阿霉素+贝伐,看 3-4 个疗程,如果效果不好,可以换成吉西他滨+贝
伐,或者考虑白紫+贝伐
【吴教授解答】:
这位病人的情况比较遗憾,前面的治疗有点混乱,从最后一次治疗来看,
他的无铂间期甚至 6个月还不到,甚至还打了奥沙利铂+贝伐,如果效果很
好的也许有转机。
另外重要的一点,她应该选择无铂的单药来治疗,应该拉长她的无铂间
期。还需要明确她的瘤子到底有多少,目前看影像学好像没多少瘤子,但是
ca125 是 3000多,这个肯定有很多的病灶没发现,需要明确肿瘤的部位以
及肿瘤的大小,看看瘤子到底在什么地方,最好做一下全面的评估,最好做
pet-ct,如果瘤子不多的话,那也许我们还可以努力。 如果 病灶 在肝脏里边 ,
并且 主要集中在肝脏 ,别 的 地方 都没有 , 她 可以做肝动脉插管的化疗来控制
肿瘤 ,甚至可以对肝脏里面的肿瘤做一些 射频 消融,这样对那个肿瘤的影响
的是有好处的,如果一看这个瘤子已经满肚子都是 , 那么建议姑息治疗。
如果这个瘤子是个局限的,如果那个直肠吻合的地方仍然还有肿瘤的话,
实际是可以做手术的。如果别的地方还有肿瘤的话,并且病人的症状也很突
出的话,我是觉得还是可以做手术,那就是给她做一个局部的造瘘,这样的
大便就不难受了,也许生活质量会有一些改善,但是这个手术做的实在是太
大,我觉得还是全面评估以后再说。另外吃饭不好的话,可以用上大剂量的
孕激素。
【吴教授解答】:
这个病人情况比较复杂,她一开始肯定是病情特别严重,所以她打了 4
个疗程的先期化疗,效果还不错,甚至把 ca125 打到正常值了,之后才做的
手术,手术后打了 2 疗程化疗,实际这个人再化疗之后,因为那时候处于完
全缓解的状态,实际这个病人这个时候才需要做维持治疗。因为这个人首先
他病变非常的广泛,它本身就是一个复发的高危的病人,另外一个原因是她
打先期化疗时已经把ca125打到正常了,医生都不知道肚子瘤子到底在什么
地方,不知道切什么,所以这也是复发的高危病人,因此像这样的人,他化
疗效果很好,像这些人最好是在结束化疗的时候要做维持治疗,哪怕用贝伐
都可以,当然用parp可能会效果更好。
另外一个方面,她复发的时候,这个人就应验了,她是一个高危型复发
的病人,停药三个月肿瘤就回来了,那么她的治疗的原则是对的,是用无铂
单药来继续延长无铂间期,同时希望能控制住肿瘤,肿瘤一度被控制,但是
到后来又开始有点儿缓慢的上升,但是这个还不算厉害,所以她的问题肯定
是出现耐药了,但是她用无铂单药治疗,现在无铂间期应该已经够长了,所
以我建议她把铂再用回来,建议联合化疗,比如 tc 方案+贝伐、或者吉西他
滨+卡铂+贝伐,效果可能会好一些。
另外这个时候的化疗应该还积极的去治疗,因为他脑部的转移的话,他
经过放疗之后,脑部的屏障一部分会被破坏,那么这个时候可以打化疗,对
头部的肿瘤会有一些作用。如果化疗有效的话建议打到 6 个疗程,之后赶紧
做维持治疗,用奥拉或者用尼拉都可以,甚至可以奥拉尼拉加上贝伐,可能
能会有更好的效果。
另外建议她把手术时的肿瘤用来做一次全外的基因检测,看看能不能用
pd1和parp抑制剂联合。我觉得他现在也可以在化疗的时候,加上 pd1,因
为ca125 不是很高,应该说还是有一定的效果, 包括 针对 化疗本身来讲, 化
疗 有可能会使你之前检测的标志物完全不适合用 pd1 的, 时候, 再 经过化疗之
后它就有可能会起作用。
(额外补充—辅助化疗的时期):这个病人应该在 ca125 是 60多那次就
做手术, 我认为 先期化疗 最忌讳打到指标正常,打到指标正常再去做手术,
这样, 的病人复发率极高, 因为, 医生已经不知道哪里有肿瘤了, 病理 都是阴性。
所以 应该留一点肿瘤 去 做手术, 之后 再打 化疗 。我觉得不超过 0 500 都是 可以
的。
病人的第一个问题:病人在第一次复发时就是铂耐药,但是复发的治疗
是对的,是用脂质体阿霉素+贝伐,这个治疗是非常正确的,你现在的这个
治疗现在你就有回报了,因为你把无铂间期已经延长了,尽管ca125在上升,
但一定程度上也缓解了病情。我觉得现在病人可以使用含铂的化疗药,因为
无铂间期已经够长了,现在有可能对铂是不耐药的,所以建议使用泰素+卡
铂+贝伐,或者吉西他滨+卡铂+贝伐,如果铂不耐药,建议你打到6个疗程,
我们一般3个疗程要评估一下疗效,如果 3 个疗程看 ca125 下降了,那么再
继续打三个疗程,这样 6 个疗程结束之后,可以用parp抑制剂来维持治疗。
这位病人的治疗一定不能松懈,因为她的瘤子从一开始就非常厉害,从一开
始恶性程度就非常高,但是正因为恶性程度高,所以对铂的化疗会特别敏感,
因此这位病人一开始初治的时候,4 个先期化疗就能把指标打到正常。但是
这时候做手术就可能没病灶可切。我建议病人在做完这次复发的6个疗程之
后,在维持治疗中用 parp+贝伐,因为抗血管形成药物对脑部肿瘤效果可能
会好一些。
化疗在打3个疗程的时候,影像学联合头部的核磁要做,看看头部的肿
瘤到底怎么样,我觉得病人的情况可以化疗+贝伐+pd1/pdL1,因为病人的瘤
子一开始就比较凶、分化比较差,这类肿瘤的抗原会非常多,因此用免疫治
疗可能效果会不错,但是如果单用免疫治疗,效果就比较差,但是如果pd1
联合化疗甚至放疗,可能就不受那些生物标志物的影响。
【教授总结】:针对本次沟通,我们能看出一些问题,卵巢癌的规范化
治疗始终是个重要的内容,否则后面会留下很多问题。甚至还有病人先期化
疗打9个疗程还没有做手术,这个就没有办法了,只能等复发以后再说。 卵
巢癌最重要的是手术, 同时 化疗同样也重要, 实际上真正 属于 天生 耐药的肿
瘤很少, 大部分 是获得性耐药的, 或得性 耐药通俗来讲就是手术没做好、 化
疗 没打好, 就会 造成获得性耐药,卵巢癌化疗一定要正规。 现在卵巢癌进入
了维持治疗的时代,初治后要进行维持治疗,复发结疗后还是要继续维持治
疗。我觉得现在这个时期,我们所做的事情还是非常有意义的。
#肖战# xz #肖战正能量艺人# xzgg 小赞
正如肖战所说“热爱可抵岁月漫长”。这是一个演戏时肯豁出命和角色共情、体重控制精准到克、喝水都严格限制时间场合的人。他的成功,源于幸运,却并不偶然。他把自律、努力这些最朴素的事情做到了极致,始终予人以积极、向上的指引,真正展现了“偶像”二字该有的意义。
正如肖战所说“热爱可抵岁月漫长”。这是一个演戏时肯豁出命和角色共情、体重控制精准到克、喝水都严格限制时间场合的人。他的成功,源于幸运,却并不偶然。他把自律、努力这些最朴素的事情做到了极致,始终予人以积极、向上的指引,真正展现了“偶像”二字该有的意义。
此生影响最大的是外祖母,她的积极,乐观,朴素,淡然脚本深刻印在脑中。
今晚看了这本书后,跟她电话,谈话中她给了很多建议。
1.多财伤身,要在自己力所能及的情况下追求财富。适可而止。
2.健康的人生才是幸福的。
3.不用羡慕他人的才能,更不用攀附,做好自己就好。从农村去了城市,儿女双全,家庭条件也好,应当知足常乐。
4.工作上,他人急来我不急,急出病来无人替,只要开心就好。做不好,大不了重来一次。
5.求人不求东西,他人一句话帮忙就可以。会帮你的人,不用你去求,他自然会帮。也要相信"命运"二字。
6.穷人多扫地 ,没钱早起床 ,做人勤劳是必不可少,结果怎么样,顺其自然。
今晚看了这本书后,跟她电话,谈话中她给了很多建议。
1.多财伤身,要在自己力所能及的情况下追求财富。适可而止。
2.健康的人生才是幸福的。
3.不用羡慕他人的才能,更不用攀附,做好自己就好。从农村去了城市,儿女双全,家庭条件也好,应当知足常乐。
4.工作上,他人急来我不急,急出病来无人替,只要开心就好。做不好,大不了重来一次。
5.求人不求东西,他人一句话帮忙就可以。会帮你的人,不用你去求,他自然会帮。也要相信"命运"二字。
6.穷人多扫地 ,没钱早起床 ,做人勤劳是必不可少,结果怎么样,顺其自然。
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