一首诗引起的跟帖讨论

导读

2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。

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技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇  2009-12-04 11:22:31
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技巧对我已经不重要

曾 一

我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈  自由  豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样

                                                            2009.12.4.云溪伴石居 

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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20  还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法

以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了

大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮

郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表  技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
      坚决同意~~~~~    深有感触~~~~~~~~ 
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊

我也曾想:

1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!

冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的

 个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。

当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。

没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。

又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。

汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！

譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。

另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。

个见。
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我来说两句标题  (可选)
内容 
验证  

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我国有上下五千年的历史，历经了几十个朝代，也出现过不少辉煌时刻，比如：秦朝、汉朝、唐朝。每一个辉煌时刻，都有着自己独具特色的东西，秦长剑、唐三彩、宋诗画等。这些带有“历史符号”的东西，随着时间的推移，都会逐渐成为一种“历史瑰宝”。它们有的被储存在了各大博物馆，有的则被收藏在古玩人手中，有的则在民间蒙尘。为了将这些“蒙尘的文物”挖掘出来，早些年，国内曾举办一些鉴宝节目，也取得了不错的效果。可是，它们也有失手的时候。北京卫视曾经有一档名为《天下收藏》的鉴宝节目，因为一失察，导致“真品”被当做“赝品”砸碎，当事人损失了近2亿元，实在是让人可惜。之后，当事人将节目组告上了法庭，可是，他却败诉了。鉴宝栏目《天下收藏》千禧年之初，我国颁布了诸多的“文物保护法令”，加大了对文物的保护力度。与此同时，国家对于个人收藏和个人文物的交易也获得了批准，由此在古玩界掀起了一波浪潮。当时，很多人家中存有“不明信息”的东西，老百姓们的知识水平也比较有限。针对这一个情况，央视推出了一档名为《鉴宝》的栏目，请专家到现场鉴宝。这样做的目的，一方面是为了老百姓解答疑惑，另一方面也不会让珍贵的宝贝埋没，节目上映后取得了重大的效果。在此情况下，北京卫视也效仿央视开办了一档名为《天下收藏》的鉴赏类节目。这档节目的主持人是娱乐圈著名的演员王刚，除此之外，节目组还邀请了不少的藏宝人、明星嘉宾、国内外知名鉴定与收藏家前来助阵。《天下收藏》用现代化媒体的方式来传播中国古代艺术的精湛与美艳，让荧屏之外的观众一睹各类国宝的风采。不过，在鉴别宝贝真伪的同时，《天下收藏》也有自己的一大特色——“去伪存真”，每一期节目都相当于一场“真与假”、“质与价”的战争。为了达到这一个效果，节目组还制定了一个规则，名为“生死文书”。奇葩的“生死文书”根据《天下收藏》栏目组的规定：每一位前来鉴定宝贝的观众，需要在鉴宝之前签订一份“生死条约”。大概意思就是：“如果在鉴别之后，专家们认定宝贝是赝品，那么这个“假文物”就要被当场砸碎。同时，鉴宝也是有风险的，在这样的情况下，节目组不需要向鉴宝者负任何的责任。”对于《天下收藏》栏目的这一特色规则，当时也有不少网友质疑：“无论是真是假，这都是一件漂亮的东西，砸了多可惜啊”。即使如此，《天下收藏》栏目组依然孤注一掷，鉴宝之时只要遇到“假货”，主持人王刚一律会砸得稀巴烂。你还别说！节目组的这一“噱头”在当时引起了不少人的关注，《天下收藏》的收视率、话题度和热度也非常的高。靠着“砸宝”这一环节的冲击力，《天下收藏》成为鉴宝节目中的佼佼者。不过，常在河边走，哪有不湿鞋。2012年，《天下收藏》就差点将自己的名声给搞砸了。王刚砸了真文物当时，河北医生付常勇带着一对“甜白釉压手杯”来到了《天下收藏》的节目现场。进入鉴宝环节之前，他签下了那份“生死条约”，这也就意味着：“如果压手杯是假的，那么这个东西就会被砸烂，而且节目组不承担任何风险，生死由天定。”对于自己的这对宝贝，付常勇还是比较有信心的，他自己预估的价值在2万元左右。在这样的情况下，付常勇签下了那份合约。结果，在鉴宝现场专家们给出的答案让他大吃一惊，“甜白釉压手杯”居然是一对赝品。毫无意外，王刚一锤子下去将这对“假文物”砸烂了。付常勇虽然心有不甘，但是因为之前签了合约，所以他也无可奈何。不过，回顾《天下收藏》之前的节目情况，付常勇发现了一个问题：“在之前被砸的一些赝品中，也经常会有真品被误砸”。因此，临走的时候，他将“甜白釉压手杯”的碎片带走了。出了《天下收藏》的大门，付常勇便去找了一些更加专业的机构鉴定。经过有关机构的碳14鉴定，他的这对藏品居然是真的，而且还是有600多年的“永宣瓷器”，这可把付常勇气坏了。“永宣瓷器”又被称之为““永宣青花”，是明朝朱棣、朱瞻基时期的东西。那时，永宣瓷器是大明王朝的招牌，代表着瓷器的巅峰水平，堪称是稀世珍宝。“发旷古之未有，开一代之奇葩”便是对“永宣瓷器”最好的评价。与此同时，根据权威机构的估值，付常勇的这对“甜白釉压手杯”市场价值可以达到2亿元，比他自己的心理预期还要高出一万倍。得知这个消息后，付常勇立刻联系了《天下收藏》的节目组，要求他们进行赔偿。可是，付常勇在鉴宝之时已经签订了“生死条约”，也就意味着他认可了“风险自己承担”的规则。因此，节目组对于付常勇提出的要求并没有理会。一气之下，付常勇将主持人王刚告上了法庭，结果毫无悬念。因为付常勇签订的协议是有效的，所以他的起诉并不成立，2013年，法院驳回了他的诉讼案件，《天下收藏》也没有做出任何的赔偿。不过，在这场诉讼事件当中，《天下收藏》虽然胜诉了，但是该节目的口碑却下降了不少，网友们的质疑声也铺天盖地。随着时间的推移，《天下收藏》这一档节目逐渐淡出了人们的视野，王刚也从鉴宝节目中消失，付常勇的事情好似没有发生过一样。后来，像这类鉴宝节目更是被曝出了更大“黑料”！有一些黑心的专家，他们故意压低鉴宝者手里的真品，然后以低价买过来，随后再以高价卖出去，从中牟取暴利。网友甚至还发出了一些调侃的评论：“很可惜，这件宝贝是假的，但你别难过，我愿意花点钱买下来。”原本，鉴宝节目是一个利国利民的好节目，可是，它却被一些有心人给利用了，以至于“鉴宝专家”出现了信任危机。如今，鉴宝节目的“高热度”早已经不再了，老百姓也不再相信他们了。

我国有上下五千年的历史，历经了几十个朝代，也出现过不少辉煌时刻，比如：秦朝、汉朝、唐朝。每一个辉煌时刻，都有着自己独具特色的东西，秦长剑、唐三彩、宋诗画等。这些带有“历史符号”的东西，随着时间的推移，都会逐渐成为一种“历史瑰宝”。它们有的被储存在了各大博物馆，有的则被收藏在古玩人手中，有的则在民间蒙尘。为了将这些“蒙尘的文物”挖掘出来，早些年，国内曾举办一些鉴宝节目，也取得了不错的效果。可是，它们也有失手的时候。北京卫视曾经有一档名为《天下收藏》的鉴宝节目，因为一失察，导致“真品”被当做“赝品”砸碎，当事人损失了近2亿元，实在是让人可惜。之后，当事人将节目组告上了法庭，可是，他却败诉了。鉴宝栏目《天下收藏》千禧年之初，我国颁布了诸多的“文物保护法令”，加大了对文物的保护力度。与此同时，国家对于个人收藏和个人文物的交易也获得了批准，由此在古玩界掀起了一波浪潮。当时，很多人家中存有“不明信息”的东西，老百姓们的知识水平也比较有限。针对这一个情况，央视推出了一档名为《鉴宝》的栏目，请专家到现场鉴宝。这样做的目的，一方面是为了老百姓解答疑惑，另一方面也不会让珍贵的宝贝埋没，节目上映后取得了重大的效果。在此情况下，北京卫视也效仿央视开办了一档名为《天下收藏》的鉴赏类节目。这档节目的主持人是娱乐圈著名的演员王刚，除此之外，节目组还邀请了不少的藏宝人、明星嘉宾、国内外知名鉴定与收藏家前来助阵。《天下收藏》用现代化媒体的方式来传播中国古代艺术的精湛与美艳，让荧屏之外的观众一睹各类国宝的风采。不过，在鉴别宝贝真伪的同时，《天下收藏》也有自己的一大特色——“去伪存真”，每一期节目都相当于一场“真与假”、“质与价”的战争。为了达到这一个效果，节目组还制定了一个规则，名为“生死文书”。奇葩的“生死文书”根据《天下收藏》栏目组的规定：每一位前来鉴定宝贝的观众，需要在鉴宝之前签订一份“生死条约”。大概意思就是：“如果在鉴别之后，专家们认定宝贝是赝品，那么这个“假文物”就要被当场砸碎。同时，鉴宝也是有风险的，在这样的情况下，节目组不需要向鉴宝者负任何的责任。”对于《天下收藏》栏目的这一特色规则，当时也有不少网友质疑：“无论是真是假，这都是一件漂亮的东西，砸了多可惜啊”。即使如此，《天下收藏》栏目组依然孤注一掷，鉴宝之时只要遇到“假货”，主持人王刚一律会砸得稀巴烂。你还别说！节目组的这一“噱头”在当时引起了不少人的关注，《天下收藏》的收视率、话题度和热度也非常的高。靠着“砸宝”这一环节的冲击力，《天下收藏》成为鉴宝节目中的佼佼者。不过，常在河边走，哪有不湿鞋。2012年，《天下收藏》就差点将自己的名声给搞砸了。王刚砸了真文物当时，河北医生付常勇带着一对“甜白釉压手杯”来到了《天下收藏》的节目现场。进入鉴宝环节之前，他签下了那份“生死条约”，这也就意味着：“如果压手杯是假的，那么这个东西就会被砸烂，而且节目组不承担任何风险，生死由天定。”对于自己的这对宝贝，付常勇还是比较有信心的，他自己预估的价值在2万元左右。在这样的情况下，付常勇签下了那份合约。结果，在鉴宝现场专家们给出的答案让他大吃一惊，“甜白釉压手杯”居然是一对赝品。毫无意外，王刚一锤子下去将这对“假文物”砸烂了。付常勇虽然心有不甘，但是因为之前签了合约，所以他也无可奈何。不过，回顾《天下收藏》之前的节目情况，付常勇发现了一个问题：“在之前被砸的一些赝品中，也经常会有真品被误砸”。因此，临走的时候，他将“甜白釉压手杯”的碎片带走了。出了《天下收藏》的大门，付常勇便去找了一些更加专业的机构鉴定。经过有关机构的碳14鉴定，他的这对藏品居然是真的，而且还是有600多年的“永宣瓷器”，这可把付常勇气坏了。“永宣瓷器”又被称之为““永宣青花”，是明朝朱棣、朱瞻基时期的东西。那时，永宣瓷器是大明王朝的招牌，代表着瓷器的巅峰水平，堪称是稀世珍宝。“发旷古之未有，开一代之奇葩”便是对“永宣瓷器”最好的评价。与此同时，根据权威机构的估值，付常勇的这对“甜白釉压手杯”市场价值可以达到2亿元，比他自己的心理预期还要高出一万倍。得知这个消息后，付常勇立刻联系了《天下收藏》的节目组，要求他们进行赔偿。可是，付常勇在鉴宝之时已经签订了“生死条约”，也就意味着他认可了“风险自己承担”的规则。因此，节目组对于付常勇提出的要求并没有理会。一气之下，付常勇将主持人王刚告上了法庭，结果毫无悬念。因为付常勇签订的协议是有效的，所以他的起诉并不成立，2013年，法院驳回了他的诉讼案件，《天下收藏》也没有做出任何的赔偿。不过，在这场诉讼事件当中，《天下收藏》虽然胜诉了，但是该节目的口碑却下降了不少，网友们的质疑声也铺天盖地。随着时间的推移，《天下收藏》这一档节目逐渐淡出了人们的视野，王刚也从鉴宝节目中消失，付常勇的事情好似没有发生过一样。后来，像这类鉴宝节目更是被曝出了更大“黑料”！有一些黑心的专家，他们故意压低鉴宝者手里的真品，然后以低价买过来，随后再以高价卖出去，从中牟取暴利。网友甚至还发出了一些调侃的评论：“很可惜，这件宝贝是假的，但你别难过，我愿意花点钱买下来。”原本，鉴宝节目是一个利国利民的好节目，可是，它却被一些有心人给利用了，以至于“鉴宝专家”出现了信任危机。如今，鉴宝节目的“高热度”早已经不再了，老百姓也不再相信他们了。