恩捷股份小范围交流纪要20210902
Q&A
Q：除了一线的隔膜企业，二线的企业是否也在扩产？
A：是，但规模还是有限的，他们开始的时间晚了，没有提前1-2年。另外他们的规模受限于资源等，设备供应商的产能占了很大一部分，能够给他们留下的设备供应能力是非常有限的，随着时间推移，规模的差距会越来越大。
Q：一条线要投多少钱？
A：2.5个亿，包含了涂覆设备、厂房、土地等。
Q：涂覆材料是客户选择吗？
A：都可以，锂电池厂家其实是各种类型的，有技术能力强的，那当然基本上他来主导。但存在客户可以给你建议和引导，也没有固定的一个模式。
Q：涂覆材料里氧化铝和勃姆石对比？
A：首先这两种材料各有千秋，本身表现上没有本质的差异，只不过各自有各自的特长，另外成本也差不多，但贵的那种单位面积的用量要少一些。
Q：方形和圆柱的隔膜供应有差异吗？
A：有差异，隔膜一个非标化的。
Q：给LG供货的时候，出货的产品达到了他们验收的标准，后续它的电池如果出了问题，跟供应商其实也没有太大的责任？
A：说实话很难去追溯，因为它出事的时候，实际上电池已经遭到破坏了，要复原到最原始的状态下，然后追究谁的责任其实很难。
Q：涂布：专利纠纷有没有可能是一种隐患？
A：肯定是有隐患的，有些国家已经判下来了，限制他销售。专利还是很致命的，比如说本身想努力去争取一个项目，但项目拿不下来，客户不敢用，就只有退出市场。
Q：涨价幅度预期会有多少？
A：没有预期，价格不是一个标准，也看不同的客户。
Q：涂覆的比例今年大概规模占多少？
A：可能超过50%。
Q：铝塑膜现在有产能出来吗？
A：有一条线，3000万平米，但现在它不可能有效益，算是在一个初级的准备阶段。大概明年通过一些产能验证，第二个新产能建设出来，可能后年会有一些效果出来。明年年底的话大概新产能建成。
Q：明年年底铝塑膜产能大概有多少？
A：开始建1.5亿平米。全球去年消费3亿多平，今年增长一些4亿多平米。
Q：铝塑膜价格？
A；现在进口的可能最贵也就30块钱，动力的大概20多块钱。
Q：铝塑膜的产能是在哪个基地？
A：在江西。
Q：那些公司做这么多年铝塑膜都做不出来，是突破了什么工艺？
A：现在做的出来，但不太挣钱，因为全套日本的东西（日本的设备，日本的原材料），所以它的成本比较高。
Q：铝塑膜的门槛是设备？
A：工艺比较复杂。它是复合的，要折叠，多层复合铝箔、胶膜、PVDF，然后要达到性能要求，不露不破，要抗压，很多检验项目还是难的。现在动力市场上日本两家占90%，但在未来不一定，中国企业在不断的冲击品质这一块。
铝塑膜的下游是软包电池，软包电池在密度安全性的方面是不错的，最大的问题还是成本。
日本的产能很有限，它一定会成为软包的一个发展限制。一旦做成功了，市场空间是会打开的。所以说我们比同行可能更费力一些，验证时间可能比销售还要长，因为用进口的材料比较简单一些，再用国产的。还希望国产同行、原材料供应商的同行能够跟一起成长。
Q：比亚迪的刀片电池？
A：铝塑膜我觉得还是作为一个战略重点，但还是取决于做不做的好，做的好的市场也做得大，如果你没做好，估计到整个市场都不会太大。
Q：东芝这一类的设备，经过调试后也能做出制钢所的隔膜？
A：现在得不出结论，因为现在安装调试还没正式投产，要投产之后才知道的效果。
Q：自研设备主要用在哪个领域？
A：隔膜后端的几处设备。中国企业目前还不具备生产挤出机等核心设备的能力，一个是中国的材料还不行，比如腔体要高压，同时它的材料要很好，估计是很难；然后还有工艺加工精度，目前中国还有差距。现在只能说展望未来。
Q：干法方面优势在哪里？
A：
1. 压力率高很多，伸展长度可以做到很长，可以做到6千米到1万米；
2. 吹塑法基本上不裁边，但是流延法必须要去裁边，材料耗费很大；
3. 流延法是单边强度，湿法是双向都有强度的，吹塑法可以做到双向强度，而且可以调整，而且制备的过程调整空间很大，产品范围要宽很多。
Q：和Celgard的合作以及管理方式？
A：我们为主，他们提供技术和出钱，占49%。
Q：干法明年出货数量怎么样？
A：看客户。
Q：储能的干法价格是否更便宜？
A：干法会低一些，而且投资比湿法小。
Q：离线涂覆的进展？车速？
A：现在没有什么问题了，能够做到5米多了，后面6米多也能够做完。车速它是跟经过的线保持一致。
Q：铝塑膜的材料与设备有没有什么壁垒？
A：有。材料也不一样，材料因为要求要高很多，原来没做过，不知道要求，还要一步步去改。设备也是，有一个独特的设计，也是几家产品拼在一起弄的。
Q：海外客户像松下、特斯拉这些，明年的预期会不会更高？
A：肯定会，明年特斯拉是一个放大量的。
Q：特斯拉的储能是用圆柱的还是用方形的？
A：圆柱。下一步要生产大圆柱电池。现在公司和特斯拉的合作算是很紧密的。
Q：松下这边？
A：松下来就应该随着特斯拉增长，还有新的和丰田的项目，只不过丰田的动作太慢了没有量产。#股票##价值投资日志[超话]#
Q&A
Q：除了一线的隔膜企业，二线的企业是否也在扩产？
A：是，但规模还是有限的，他们开始的时间晚了，没有提前1-2年。另外他们的规模受限于资源等，设备供应商的产能占了很大一部分，能够给他们留下的设备供应能力是非常有限的，随着时间推移，规模的差距会越来越大。
Q：一条线要投多少钱？
A：2.5个亿，包含了涂覆设备、厂房、土地等。
Q：涂覆材料是客户选择吗？
A：都可以，锂电池厂家其实是各种类型的，有技术能力强的，那当然基本上他来主导。但存在客户可以给你建议和引导，也没有固定的一个模式。
Q：涂覆材料里氧化铝和勃姆石对比？
A：首先这两种材料各有千秋，本身表现上没有本质的差异，只不过各自有各自的特长，另外成本也差不多，但贵的那种单位面积的用量要少一些。
Q：方形和圆柱的隔膜供应有差异吗？
A：有差异，隔膜一个非标化的。
Q：给LG供货的时候，出货的产品达到了他们验收的标准，后续它的电池如果出了问题，跟供应商其实也没有太大的责任？
A：说实话很难去追溯，因为它出事的时候，实际上电池已经遭到破坏了，要复原到最原始的状态下，然后追究谁的责任其实很难。
Q：涂布：专利纠纷有没有可能是一种隐患？
A：肯定是有隐患的，有些国家已经判下来了，限制他销售。专利还是很致命的，比如说本身想努力去争取一个项目，但项目拿不下来，客户不敢用，就只有退出市场。
Q：涨价幅度预期会有多少？
A：没有预期，价格不是一个标准，也看不同的客户。
Q：涂覆的比例今年大概规模占多少？
A：可能超过50%。
Q：铝塑膜现在有产能出来吗？
A：有一条线，3000万平米，但现在它不可能有效益，算是在一个初级的准备阶段。大概明年通过一些产能验证，第二个新产能建设出来，可能后年会有一些效果出来。明年年底的话大概新产能建成。
Q：明年年底铝塑膜产能大概有多少？
A：开始建1.5亿平米。全球去年消费3亿多平，今年增长一些4亿多平米。
Q：铝塑膜价格？
A；现在进口的可能最贵也就30块钱，动力的大概20多块钱。
Q：铝塑膜的产能是在哪个基地？
A：在江西。
Q：那些公司做这么多年铝塑膜都做不出来，是突破了什么工艺？
A：现在做的出来，但不太挣钱，因为全套日本的东西（日本的设备，日本的原材料），所以它的成本比较高。
Q：铝塑膜的门槛是设备？
A：工艺比较复杂。它是复合的，要折叠，多层复合铝箔、胶膜、PVDF，然后要达到性能要求，不露不破，要抗压，很多检验项目还是难的。现在动力市场上日本两家占90%，但在未来不一定，中国企业在不断的冲击品质这一块。
铝塑膜的下游是软包电池，软包电池在密度安全性的方面是不错的，最大的问题还是成本。
日本的产能很有限，它一定会成为软包的一个发展限制。一旦做成功了，市场空间是会打开的。所以说我们比同行可能更费力一些，验证时间可能比销售还要长，因为用进口的材料比较简单一些，再用国产的。还希望国产同行、原材料供应商的同行能够跟一起成长。
Q：比亚迪的刀片电池？
A：铝塑膜我觉得还是作为一个战略重点，但还是取决于做不做的好，做的好的市场也做得大，如果你没做好，估计到整个市场都不会太大。
Q：东芝这一类的设备，经过调试后也能做出制钢所的隔膜？
A：现在得不出结论，因为现在安装调试还没正式投产，要投产之后才知道的效果。
Q：自研设备主要用在哪个领域？
A：隔膜后端的几处设备。中国企业目前还不具备生产挤出机等核心设备的能力，一个是中国的材料还不行，比如腔体要高压，同时它的材料要很好，估计是很难；然后还有工艺加工精度，目前中国还有差距。现在只能说展望未来。
Q：干法方面优势在哪里？
A：
1. 压力率高很多，伸展长度可以做到很长，可以做到6千米到1万米；
2. 吹塑法基本上不裁边，但是流延法必须要去裁边，材料耗费很大；
3. 流延法是单边强度，湿法是双向都有强度的，吹塑法可以做到双向强度，而且可以调整，而且制备的过程调整空间很大，产品范围要宽很多。
Q：和Celgard的合作以及管理方式？
A：我们为主，他们提供技术和出钱，占49%。
Q：干法明年出货数量怎么样？
A：看客户。
Q：储能的干法价格是否更便宜？
A：干法会低一些，而且投资比湿法小。
Q：离线涂覆的进展？车速？
A：现在没有什么问题了，能够做到5米多了，后面6米多也能够做完。车速它是跟经过的线保持一致。
Q：铝塑膜的材料与设备有没有什么壁垒？
A：有。材料也不一样，材料因为要求要高很多，原来没做过，不知道要求，还要一步步去改。设备也是，有一个独特的设计，也是几家产品拼在一起弄的。
Q：海外客户像松下、特斯拉这些，明年的预期会不会更高？
A：肯定会，明年特斯拉是一个放大量的。
Q：特斯拉的储能是用圆柱的还是用方形的？
A：圆柱。下一步要生产大圆柱电池。现在公司和特斯拉的合作算是很紧密的。
Q：松下这边？
A：松下来就应该随着特斯拉增长，还有新的和丰田的项目，只不过丰田的动作太慢了没有量产。#股票##价值投资日志[超话]#
氢氧化锂电话会议纪要20210813
锂市场三个方面的变化
1、定价体系的变化：给价格施加上涨压力、溢价显著、上游集中性
2、锂盐来源结构的多元化：锂云母供给占比在中国超过了盐湖，仅次于锂精矿。锂盐来源主要是盐湖提锂，因为能降低海外矿的依赖度且工艺越来越成熟即成本控制、品质越来越优化。
3、正极材料结构变化：三元和高镍的上升导致氢氧化锂、镍需求爆发，所以氢氧化锂供给最为紧张，价格涨幅更高。
氢氧化锂、锂行业的变化和未来走势
市场进展情况超出预期：预计9月份氢氧化锂粗颗粒12万以上，四季度比较看好，来自于韩国客户的需求会进一步加剧，因为他们在镍和钴上面资源更有优势，在氢氧化锂上面容忍度会更高一些。锂已经进入了一个锂资源和锂加工的错配+需求推动价格上升周期。
工艺路线：碳酸锂盐湖+硫酸经提纯来做氢氧化锂的工艺路线已经有公司在做，但将近7000-8000吨的两三条产线在连续生产4个月左右都碰到了产线中毒的问题，产量和质量下降得都很厉害。所以盐湖制取氢氧化锂最为成熟的做法即硫酸法已经碰到了问题，所以没有3-5个月左右的时间是不能解决提高产能的问题。
Q&A环节
Q:拍卖机制越发盛行，有没有出现可能出现不做长单而在网上拍卖的趋势？
A:长单继续会保留，昨天CXO和赣锋就签了长协，所以主流还是长单、包销，还有一部分的量通过拍卖来做。而且锂作为一个大宗有色商品具有周期性，必须要有长单机制。
Q:氢氧化锂的生产依赖于澳矿，那么国内锂云母供给是否有多元化迹象？
A：暂时看不到这种可能性。因为盐湖级硫酸法已经出现问题，氢氧化锂已经达不到像矿石那么好的情况，包括建设中用到的设备、材质都受到了影响。所以氢氧化锂资源端增加至少要1-2年。
Q:锂云母做出来氢氧化锂的质量如何？川矿质地如何？
A:锂辉石精矿做出来的氢氧化锂各方面都好得多，品质控制更好一些。而锂云母成分是不固定的，所以稳定性会差一点，最大的问题就是废弃物的处理，包括未来从回收料的情况来看做碳酸锂更好一点。川矿品味会低一点，但最后做出的氢氧化锂其实是一样的。
Q:盐湖产线中毒主要原因是什么？
A:工艺过程当中国内普遍都是以氯根盐湖为主，做碳酸锂的过程中氯根一般是100-400ppm之间，氯根负极形成盐酸。工艺中不断加入氢氧化钠、氢氧化钙做中和来形成碱性的东西，但因为有氯根和杂质元素的存在，氢氧化锂的品质下降得很厉害。而且设备腐蚀会很厉害，导致磁性物质超标。
Q:盐湖如果不做氢氧化锂，直接做磷酸铁锂就不会产生问题吧？
A:它需要提纯，直接做三元不太好用。现在国内工业级碳酸锂价格不断上升，磷酸铁锂的储能方面增量也比较大，动力电池磷酸铁锂的释放都会投产。而国内用在动力电池磷酸铁锂的产品供给量很少且标准很高，所以下半年提纯的碳酸锂的生产线也开始紧张起来。
Q:青海那边做盐湖提锂的企业自己会有提纯的产线嘛？
A:基本上没有。因为当地很缺纯净水，不能满足提纯要求。且再次提纯要求氯化钠要降低，但当地是盐水，还需要进行氯化钠除盐，成本会更高。
Q:在高价位的锂盐成交量很大嘛？
A:8月份还是局部情况，但估计到9月份以上12万就很普遍了。
Q:价格继续这么涨的话，会不会给签过长单协议的供给方产生很大影响？
A:长单协议也会根据市场价格类推，调价情况每个企业也都不一样。
Q:现在氢氧化锂比较合理的价格是多少？
A:从原料端来看还是在供需博弈，一直到明年价格上升还是正常的，因为需求节节攀升，矿价上涨产品也随之上涨，但涨到多久还是不能确定。
Q:长单海外出口定价机制有哪些呢？是不是每家都不一样呢？他们的定价和海外出口价格情况是什么样的？
A：一般来讲有几种方式来定价：由第三方价格做参考给折扣、以第三方锂精矿的价格+加工费、几种方式中和而确定价格。长单有折扣所以略低于市场价。
Q:现在海外出口定价大概是多少呢？
A:散单16美金以上，长单价格每家不太一样。
Q:下半年松下、三星氢氧化锂需求订单会有多大比例的上升呢？
A:从润滑脂行业反馈来看，同行们都在强势减量提价，总体来看，今年下半年他们极度偏紧。
Q:判断第四季度价格还在上涨的主要原因是什么呢？
A:总的来讲是供需不平衡，8-9月整个供应链下游客户来不及减少加工量来进行博弈，所以现在基本来看情势是向上游段倾斜，到国庆节前后会更加明显，各种砝码会偏向供应量，产品完全低于安全库存。所以总体来看，至少从动力电池磷酸铁锂、氢氧化锂需求来看会大量增加，所以价格还会上个台阶。
Q:从目前趋势上来看，价格上涨会不会有限度，下游承受的极限会多大呢？
A:动力电池的汽车行驶里程在300公里以上，基本78-80公斤氢氧化锂/车，锂盐价格每增加10000元将导致700-800的成本上升。所以每个环节时间节点不同，大家忍受上限会升高。碳酸锂还不好判断会不会达到上一轮高点，而氢氧化锂会超过上一轮高点。
Q:今年氢氧化锂态势很倾斜，那么明年供求失衡现状是否加剧呢？
A:以现在拿到的订单来看，至少明年氢氧化锂的订单都是老客户订单，所以下游很好的企业明年很有可能因为供应量缺失安全线会导致暂停生产线。
Q:这波氢氧化锂价格上涨的大潮中，从产业链利润分配来看，分给矿端还是加工端呢？
A:随着价格水涨船高，矿端压力一定会传达到下游去的，而涨价收益不一定会分享。
Q:2022年年底或2023年会有一波产能供给出来，但是之后又会有一段时间的紧张状态，是不是到2025年之前都处于高位震荡？
A:锂资源端和整个产能加工端的错配是存在的。真正的加工能力其实在上一波行情，即17年到18年的上半年之间，国内有足够的加工能力，那么这些加工能力的释放速度会非常快。锂精矿今年或者未来行情能不能破前期锂盐的高位，值得注意的是，前两天拍卖的价格已经破掉了16、17、18上半年一轮行情当中锂精矿的高价，当年最高价是1200美金，现在已经完全破掉了，破掉了以后锂精矿的利润是极度暴利的——正常的情况在400-500美金，现在能够卖到1200美金，还在继续往上。因此，大的资本会大量涌入目前一些绿地项目。特别是加工能力并不缺的时候，当有足够的锂精矿供应、资源端进来，包括盐湖的投资也会加快，之前提到的云母上面也会加快，锂云母的资源有足够的利润的时候也会开发。所以这些供给的诸多力量使得它短期又会出现供给过高，过高了以后价格能维持住是很难的。
Q:成本曲线应该是一次比一次抬高了吧？很多澳洲的地方也在做冶炼厂，产品出来之后其实就是卡在成本曲线最高处，所以如果跌不破他们成本曲线的话，可能就维持到7-8万的价格是吗？
A:如果说有些机构或者是有些长单，是按照锂精矿的开采成本、合理的利润以及加工费来做的那种长单，可能就维持在高位了。比如说终端汽车厂商，最看重的是供应链的安全，如果某个产品投资了几百个亿，到后面的时候锂盐供应不上会很难。
Q:现在环境当中，碳酸锂和氢氧化锂的价差其实是在逐渐拉大的，看待用碳酸锂苛化去做氢氧化锂的路径？
A:苛化工艺做氢氧化锂最大的问题就是回收率不高。锂盐的价格到了高价位，如果再用氢氧化钙等来做的时候，成本会太高的，因为丢掉的锂太多了，经济性不那么好，当锂价格较低，苛化就比较有价值。
Q:目前原材料库存的情况怎么样？
A:国内来讲，原料端大家80%-90%都是从海外澳大利亚过来的。库存端部分锂盐厂有保障。
Q:锂盐厂利润价差未来会扩大多少？会不会挤压利润？
A:如果有稳定的锂资源供给，在这一轮行情里面，红利是不会少的，完全可以转嫁到下游去，只是时间的错位而已，比如突然拍卖1250美金的价格以后，有些压力就直接就传达到八月份去了，也有的客户传达不下去。
Q:明年冶炼厂单吨净利润能达到3万能吗？
A:现在陆陆续续同行已经披露了一些公告，是有达到3万的，那么按照现在市场的紧缺程度和资源错配的情况来看，如果有稳定锂资源供应，生产又比较稳定，品质也比较好的锂盐，那么3万的平均利润，在未来的半年或者一年的时间里面，只会增加，而不会说往下的。
Q:如果上游锂辉石涨价，延长到正极，是完全可以传导下去的吗？
A:至少到明年年底之前，这个传达应该是或迟早的事。
Q:10月份之前下游电池厂的排产、锂盐的库存准备情况是怎么样的？下游锂盐的库存变动是怎样的？会不会从8月开始到国庆，其实他们库存是一直下降的，只不过到10月份下降到他们的安全库存以下？
Q:下游正极厂在8月、9月产量会上升？
A:基本如此，因为有一些锂盐的价格，他们是能够消化的，那么意味着开工率也不断的在提升。这个传达有一些过程，因为一流的企业不断的拿到订单，产能打满的时候，第二梯队的锂盐厂也会供给给第二梯队的正极材料企业，陆续的也会得到一些新增的订单，逐渐传达需求会越来越高。
Q:未来氢氧氧化锂跟碳酸锂两种产品，它的价差会维持在一个区间，还是有可能拉到一个前所未有大的差距？
A:在低价位的时候，他们两者的差距很小，比如说在5、6万以下的时候，两者的差距不大的。随着时间的推移，当价格都到了高位的时候，氢氧化锂和碳酸锂的价差有2-2.5万左右的差价都是正常。因为氢氧化锂的技术壁垒也好，供应链切入也好，都有一定的门槛。
Q:如果价差拉大，氢氧化锂和碳酸锂单吨净利润的差距有没有拉大？还是随着价差拉大，盈利能力也增加了？
A:价差拉大的时候，氢氧化锂盈利能力肯定是已经增加了。
Q:氢氧化锂从工艺路径、技术难度来讲，跟碳酸锂比较，到底难点在哪里？
A:从指标来看，单水氢氧化锂一般氢氧化锂的含量是56.5%，实际上相当于锂的话，大概就是99%的程度。而现在电池级碳酸锂要求是99.5%以上，所以从杂质的控制、产品一致性的要求来看，难度肯定是氢氧化锂高的。所以门槛最主要的不是说你的产品有多好、单向指标多，而是综合的一致性还要很好。氢氧化锂产品本身的成本也比较高，生产的环境要求也比较高，在一致性的要求上也比较高，国内包括全世界比较大的几个巨头做高镍的产品，也陆陆续续出现过一些事故。#投资##价值投资日志[超话]#
锂市场三个方面的变化
1、定价体系的变化：给价格施加上涨压力、溢价显著、上游集中性
2、锂盐来源结构的多元化：锂云母供给占比在中国超过了盐湖，仅次于锂精矿。锂盐来源主要是盐湖提锂，因为能降低海外矿的依赖度且工艺越来越成熟即成本控制、品质越来越优化。
3、正极材料结构变化：三元和高镍的上升导致氢氧化锂、镍需求爆发，所以氢氧化锂供给最为紧张，价格涨幅更高。
氢氧化锂、锂行业的变化和未来走势
市场进展情况超出预期：预计9月份氢氧化锂粗颗粒12万以上，四季度比较看好，来自于韩国客户的需求会进一步加剧，因为他们在镍和钴上面资源更有优势，在氢氧化锂上面容忍度会更高一些。锂已经进入了一个锂资源和锂加工的错配+需求推动价格上升周期。
工艺路线：碳酸锂盐湖+硫酸经提纯来做氢氧化锂的工艺路线已经有公司在做，但将近7000-8000吨的两三条产线在连续生产4个月左右都碰到了产线中毒的问题，产量和质量下降得都很厉害。所以盐湖制取氢氧化锂最为成熟的做法即硫酸法已经碰到了问题，所以没有3-5个月左右的时间是不能解决提高产能的问题。
Q&A环节
Q:拍卖机制越发盛行，有没有出现可能出现不做长单而在网上拍卖的趋势？
A:长单继续会保留，昨天CXO和赣锋就签了长协，所以主流还是长单、包销，还有一部分的量通过拍卖来做。而且锂作为一个大宗有色商品具有周期性，必须要有长单机制。
Q:氢氧化锂的生产依赖于澳矿，那么国内锂云母供给是否有多元化迹象？
A：暂时看不到这种可能性。因为盐湖级硫酸法已经出现问题，氢氧化锂已经达不到像矿石那么好的情况，包括建设中用到的设备、材质都受到了影响。所以氢氧化锂资源端增加至少要1-2年。
Q:锂云母做出来氢氧化锂的质量如何？川矿质地如何？
A:锂辉石精矿做出来的氢氧化锂各方面都好得多，品质控制更好一些。而锂云母成分是不固定的，所以稳定性会差一点，最大的问题就是废弃物的处理，包括未来从回收料的情况来看做碳酸锂更好一点。川矿品味会低一点，但最后做出的氢氧化锂其实是一样的。
Q:盐湖产线中毒主要原因是什么？
A:工艺过程当中国内普遍都是以氯根盐湖为主，做碳酸锂的过程中氯根一般是100-400ppm之间，氯根负极形成盐酸。工艺中不断加入氢氧化钠、氢氧化钙做中和来形成碱性的东西，但因为有氯根和杂质元素的存在，氢氧化锂的品质下降得很厉害。而且设备腐蚀会很厉害，导致磁性物质超标。
Q:盐湖如果不做氢氧化锂，直接做磷酸铁锂就不会产生问题吧？
A:它需要提纯，直接做三元不太好用。现在国内工业级碳酸锂价格不断上升，磷酸铁锂的储能方面增量也比较大，动力电池磷酸铁锂的释放都会投产。而国内用在动力电池磷酸铁锂的产品供给量很少且标准很高，所以下半年提纯的碳酸锂的生产线也开始紧张起来。
Q:青海那边做盐湖提锂的企业自己会有提纯的产线嘛？
A:基本上没有。因为当地很缺纯净水，不能满足提纯要求。且再次提纯要求氯化钠要降低，但当地是盐水，还需要进行氯化钠除盐，成本会更高。
Q:在高价位的锂盐成交量很大嘛？
A:8月份还是局部情况，但估计到9月份以上12万就很普遍了。
Q:价格继续这么涨的话，会不会给签过长单协议的供给方产生很大影响？
A:长单协议也会根据市场价格类推，调价情况每个企业也都不一样。
Q:现在氢氧化锂比较合理的价格是多少？
A:从原料端来看还是在供需博弈，一直到明年价格上升还是正常的，因为需求节节攀升，矿价上涨产品也随之上涨，但涨到多久还是不能确定。
Q:长单海外出口定价机制有哪些呢？是不是每家都不一样呢？他们的定价和海外出口价格情况是什么样的？
A：一般来讲有几种方式来定价：由第三方价格做参考给折扣、以第三方锂精矿的价格+加工费、几种方式中和而确定价格。长单有折扣所以略低于市场价。
Q:现在海外出口定价大概是多少呢？
A:散单16美金以上，长单价格每家不太一样。
Q:下半年松下、三星氢氧化锂需求订单会有多大比例的上升呢？
A:从润滑脂行业反馈来看，同行们都在强势减量提价，总体来看，今年下半年他们极度偏紧。
Q:判断第四季度价格还在上涨的主要原因是什么呢？
A:总的来讲是供需不平衡，8-9月整个供应链下游客户来不及减少加工量来进行博弈，所以现在基本来看情势是向上游段倾斜，到国庆节前后会更加明显，各种砝码会偏向供应量，产品完全低于安全库存。所以总体来看，至少从动力电池磷酸铁锂、氢氧化锂需求来看会大量增加，所以价格还会上个台阶。
Q:从目前趋势上来看，价格上涨会不会有限度，下游承受的极限会多大呢？
A:动力电池的汽车行驶里程在300公里以上，基本78-80公斤氢氧化锂/车，锂盐价格每增加10000元将导致700-800的成本上升。所以每个环节时间节点不同，大家忍受上限会升高。碳酸锂还不好判断会不会达到上一轮高点，而氢氧化锂会超过上一轮高点。
Q:今年氢氧化锂态势很倾斜，那么明年供求失衡现状是否加剧呢？
A:以现在拿到的订单来看，至少明年氢氧化锂的订单都是老客户订单，所以下游很好的企业明年很有可能因为供应量缺失安全线会导致暂停生产线。
Q:这波氢氧化锂价格上涨的大潮中，从产业链利润分配来看，分给矿端还是加工端呢？
A:随着价格水涨船高，矿端压力一定会传达到下游去的，而涨价收益不一定会分享。
Q:2022年年底或2023年会有一波产能供给出来，但是之后又会有一段时间的紧张状态，是不是到2025年之前都处于高位震荡？
A:锂资源端和整个产能加工端的错配是存在的。真正的加工能力其实在上一波行情，即17年到18年的上半年之间，国内有足够的加工能力，那么这些加工能力的释放速度会非常快。锂精矿今年或者未来行情能不能破前期锂盐的高位，值得注意的是，前两天拍卖的价格已经破掉了16、17、18上半年一轮行情当中锂精矿的高价，当年最高价是1200美金，现在已经完全破掉了，破掉了以后锂精矿的利润是极度暴利的——正常的情况在400-500美金，现在能够卖到1200美金，还在继续往上。因此，大的资本会大量涌入目前一些绿地项目。特别是加工能力并不缺的时候，当有足够的锂精矿供应、资源端进来，包括盐湖的投资也会加快，之前提到的云母上面也会加快，锂云母的资源有足够的利润的时候也会开发。所以这些供给的诸多力量使得它短期又会出现供给过高，过高了以后价格能维持住是很难的。
Q:成本曲线应该是一次比一次抬高了吧？很多澳洲的地方也在做冶炼厂，产品出来之后其实就是卡在成本曲线最高处，所以如果跌不破他们成本曲线的话，可能就维持到7-8万的价格是吗？
A:如果说有些机构或者是有些长单，是按照锂精矿的开采成本、合理的利润以及加工费来做的那种长单，可能就维持在高位了。比如说终端汽车厂商，最看重的是供应链的安全，如果某个产品投资了几百个亿，到后面的时候锂盐供应不上会很难。
Q:现在环境当中，碳酸锂和氢氧化锂的价差其实是在逐渐拉大的，看待用碳酸锂苛化去做氢氧化锂的路径？
A:苛化工艺做氢氧化锂最大的问题就是回收率不高。锂盐的价格到了高价位，如果再用氢氧化钙等来做的时候，成本会太高的，因为丢掉的锂太多了，经济性不那么好，当锂价格较低，苛化就比较有价值。
Q:目前原材料库存的情况怎么样？
A:国内来讲，原料端大家80%-90%都是从海外澳大利亚过来的。库存端部分锂盐厂有保障。
Q:锂盐厂利润价差未来会扩大多少？会不会挤压利润？
A:如果有稳定的锂资源供给，在这一轮行情里面，红利是不会少的，完全可以转嫁到下游去，只是时间的错位而已，比如突然拍卖1250美金的价格以后，有些压力就直接就传达到八月份去了，也有的客户传达不下去。
Q:明年冶炼厂单吨净利润能达到3万能吗？
A:现在陆陆续续同行已经披露了一些公告，是有达到3万的，那么按照现在市场的紧缺程度和资源错配的情况来看，如果有稳定锂资源供应，生产又比较稳定，品质也比较好的锂盐，那么3万的平均利润，在未来的半年或者一年的时间里面，只会增加，而不会说往下的。
Q:如果上游锂辉石涨价，延长到正极，是完全可以传导下去的吗？
A:至少到明年年底之前，这个传达应该是或迟早的事。
Q:10月份之前下游电池厂的排产、锂盐的库存准备情况是怎么样的？下游锂盐的库存变动是怎样的？会不会从8月开始到国庆，其实他们库存是一直下降的，只不过到10月份下降到他们的安全库存以下？
Q:下游正极厂在8月、9月产量会上升？
A:基本如此，因为有一些锂盐的价格，他们是能够消化的，那么意味着开工率也不断的在提升。这个传达有一些过程，因为一流的企业不断的拿到订单，产能打满的时候，第二梯队的锂盐厂也会供给给第二梯队的正极材料企业，陆续的也会得到一些新增的订单，逐渐传达需求会越来越高。
Q:未来氢氧氧化锂跟碳酸锂两种产品，它的价差会维持在一个区间，还是有可能拉到一个前所未有大的差距？
A:在低价位的时候，他们两者的差距很小，比如说在5、6万以下的时候，两者的差距不大的。随着时间的推移，当价格都到了高位的时候，氢氧化锂和碳酸锂的价差有2-2.5万左右的差价都是正常。因为氢氧化锂的技术壁垒也好，供应链切入也好，都有一定的门槛。
Q:如果价差拉大，氢氧化锂和碳酸锂单吨净利润的差距有没有拉大？还是随着价差拉大，盈利能力也增加了？
A:价差拉大的时候，氢氧化锂盈利能力肯定是已经增加了。
Q:氢氧化锂从工艺路径、技术难度来讲，跟碳酸锂比较，到底难点在哪里？
A:从指标来看，单水氢氧化锂一般氢氧化锂的含量是56.5%，实际上相当于锂的话，大概就是99%的程度。而现在电池级碳酸锂要求是99.5%以上，所以从杂质的控制、产品一致性的要求来看，难度肯定是氢氧化锂高的。所以门槛最主要的不是说你的产品有多好、单向指标多，而是综合的一致性还要很好。氢氧化锂产品本身的成本也比较高，生产的环境要求也比较高，在一致性的要求上也比较高，国内包括全世界比较大的几个巨头做高镍的产品，也陆陆续续出现过一些事故。#投资##价值投资日志[超话]#
三安光电调研纪要
三安一直在布局4块化合物半导体的的业务，也成立了在个国家的研发实验室，来驱动公司技术，加强了专利布局。19年整个集成业务的营收，客户市场的信赖度在逐步增强，现阶段集成在大幅扩产，射频这块之前规划产能不多，今年大幅扩产，购买的设备在逐步到位，安装调试之后进行制造。之前产能布局规模比较小的，射频砷化镓和光通信业务主要在这边，泉州三安半导体做了滤波器产能扩张，产能在逐步释放，5月滤波器芯片业务已经跑顺了，滤波器我们从原材料做到封装，6月份跑封装产线。电力电子业务，在湖南三安半导体23号进行了点火仪式，下面是跑顺，总投资160亿，分期实施，第一期购买的设备在逐步开出，以SiC拉晶棒一直到外延芯片和封装业务，在这些产能规划上以6为主，之前是以4寸为主，湖南投资的是以6寸为主。在目前国际贸易环境下，我们拓展不错，砷化镓客户突破了100家，滤波器客户的认可度比较高，10家客户导入测试，4家小批量出货。之前是试验线，泉州三安半导体产能出来之后客户会逐渐导入。电力电子有接近100家客户进入送样，XX有30-40家。除了SiC基电力电子，在硅基氮化镓也在湖南做了布局，主要是快充消费电子，在这块有很多客户对接，接近30-40家，在定期报告有披露。光通信在探测器有布局，在集成这边发射端芯片有布局，VCSEL也取得客户验证，20年有较好的收入。因为前期布局比较小，通过泉州三安半导体和湖南的产能扩产，我们对未来集成电路业务的发展是乐观态度，客户通过了产品验证，产能会逐步释放，未来物联网基站的提速推进，化合物半导体的需求规模每年还是高速成长
电力电子是几寸片，总体理论产能是月多少
。。。。最近4寸的是月产2kp，长沙整体的规划4-5年做到6寸3wp月产，前期投入没有这么大，今年规划3kp以上6寸产能购买的设备
衬底自己做了，还是只做外延，芯片到封装
我们收购了北电新材，最开始延伸到我们股东和国家产业基金的瑞典的northtel，把技术平移到北电，在安芯基金旗下验证了2年，我们验证了他们产品两年，去年并入我们上市公司。在湖南从衬底到外延到封装都布局。4寸衬底现在自供了。
三安集成的射频的对标，我们可达到的市场空间有多大，稳懋代工比较多，目标客户和发展战略
发展战略，整个公司在全球的化合物半导体领域有一席之地，三安整个化合物半导体的知名度还不太高，国内大家从事这个产业起步比较晚，要占有一席之地还要几年的过程，国内从14年开始，我们在产业界开始被大家认知，在全球，我们还有很远的距离，特别是移动通信推进速度，提速和升级，在物联网的引导下，未来的空间还是比较大的，射频前端这块，每年的增速每年两位数以上的符合增长问题不大，前端射频到据统计的话，到25年有260亿美金的规模，复合增长率会达到10%以上。包含了PA和滤波器的市场的增速。
除了H还有什么客户
国内叫的出的比较大的客户，我们基本有对接，真正实现供货的现在还比较小，我们产能还比较小
美资像SKW这些，和美国企业做生意有风险吗
销往全球和国内，最大的就是专利布局上，有专利布局的话，销往全球不会被卡死，销往国内就不那么重要。但是最终还是要销往全球的。我们在做这几块业务的时候在全球成立了研发实验室，成立的很早，最迟的也有2-3年，这些人是在布局专利技术。目前来说，在这种环境下更多的是先国内市场的跑通，先跑通之后在发展到国外，这个代工在国内还是稀缺的。
砷化镓PA我们的产能有多少
我们最开始是2-3kp，现在整个产能在逐步扩张中，这两年的扩产计划比较大，当时的可研报告，要做到3wp月的产能，21和22年都是大幅扩产的状况，我们在定期报告中说的很明白，这两年通过客户认证之后，是加速发货的状况
稳懋产能5wp左右？
4-5wp月，扩了3wp就和他差不多了
带来多少亿的收入
短期不考虑价格下降的话，看产品结构，平均下来1k元美金片
碳化硅方面，长晶的热场控制难度很大，设备难度不算很高，碳化硅长晶的时间比较长，效率和硅基比差很多，良率大概可以到多少，CREE良率70-80%
全球目前长的最快是CREE，他从行业内很多人了解，做到40mm多，国内差不多，一个周期10天左右，20-30mm左右，两头的要切掉，整体这两头损耗不是很大
天科合达是导电，天岳是半绝缘，公司是导电？
我们两种都有。我们也用了其他企业的衬底，自供一部分。在整体性能上，大家差不多，但是在良率上，我们优于一些企业8-10pct
一季报的存货，主要是原材料和集成电路，LED芯片库存环比减少，Q2 LED库存环比变化
一季报我们说了，我们产能在增加，原材料在布局，库存在LED这块是减少了，具体金额也说了，Q1减少了2亿多，整个LED产品低端照明也进行了价格上调，未来也会预计继续上调，整个LED低端产品库存还会下降
一季报，部分芯片上调价格，涨幅和开始时间，未来价格上调的预期，传统LED周期的判断
有一些低端的，原来由于各种原因，价格降了很多，有些产品出现了亏损，亏损还很大，加上原材料涨价和上游供给出清，LED价格特别是低端的价格上调了，从有的产品来看，有的单款产品上调了20-30%，整体幅度相对整个LED来说上调幅度很小，未来还会继续上行
化合物半导体的扩产之后，5年的收入目标
目前整个产能规划投放情况来看，是快速增长，我把这块产能规划也说了，砷化镓和电力电子是快速的投放，特别是电力电子，从开始的4寸1kp，扩到6寸3wp月。砷化镓我们从2-3kp月，扩到3wp的规模，10倍扩产，这几年投放周期，特别是电力电子未来3-5年的投放周期
今年CAPEX投放节奏和整体金额，mini今年放量的预期和后续展望
前一段时间做了一个融资说明，有些自有资金已经投入到设备，基本为后续扩产做的准备，这个融资规模大概是30亿RMB
存货很大，是否会减值
产品价格在逐步上涨，整体存货预计会逐步下降，在这个情况下大幅减值的可能性基本可以排除，随着收入逐步增长，Q1同比60%以上的增长，很难出现大幅减值的状况
Q1公司合同负债增长比较多，预示哪些业务会有合同负债的进账
这个要问下财务
站在 Q1这个时间节点，122亿固定资产在传统LED、mini、化合物半导体的占比
目前看，三安集成资产规模50亿左右大数，剔除汽车灯还有30亿，因为汽车安瑞，安瑞基本是和LED相关。剩下的是LED衬底和外延芯片制造业务。
今年mini的CAPEX有多少
mini包含了湖北三安和泉州三安的一部分，泉州也涉及红外紫外和XX照明，湖北以mini为主
那块业务会有预收款，传统LED应该是没有预收，哪块会以预收的形式进来
当时和三星合作，1300多万美金，他拿一部分货，冲一部分预收，剩下给我们一部分，应该是包括一部分
SiC平均价格，和未来下降的幅度和速度
根据成本不一样而定，预判在19年开始每年会有5-10%的价格下降，后来没下降，反而上涨，1是看成本，2是看供给才好评判。
公司材料业务的进展情况
PSS完全自制，切磨抛大部分自己供。长晶现在自己做的不多，外购比较多。SiC衬底自己有部分，外购部分
介绍mini业务，今明年收入预期和放量节奏
55-85都推出来了，海外销售还不错。国内还没有实务，主要是样品，供给端偏少，海外评价大家觉得是很好的
中低端LED芯片涨价持续性
下半年还会涨价，低端的产品还是在成本线以下
LED订单能见度，稼动率，看照明、直显、背光的需求，直显的需求边际变化和展望
低端照明的价格持续上扬还比较久，景气度是很好的
SiC和GaN的出货量有没有环比提升，能切多少衬底片
一个衬底片按照0.3左右，
和三星合作推进mini。三星电视背光是我们和他们一起推进，和竞争对手比我们是走在前列
以通用的尺寸，
看下游解决方案，虽然是mini，但是尺寸也会很多种，与芯片的量和大小有一定关联性，整体来说，价值量整体解决方案是超过3倍
三安集成过去几年增长非常快，接近10亿的收入，亏损还没有收敛，未来两年还有很快扩产，大幅固定资产上来之后有折旧，展望在翻番收入基础上的利润情况，亏损会不会收敛，咱们怎么计划
这不可避免，1是集成电路要快速推进，这是必不可少的条件，盈利能力与产线跑通的次数，人员配备这块，时间的长短有一定关联，只要产品符合市场需求，包括良率各方面都做的比较好的话，即使短期有影响，中长期还是受益的。盈利能力，现在下定论还不好说。产能布局好的情况下人员招进来，提前3-5个月招人进来也是有可能的，这个会影响成本。
我们做的产品线很长，稳懋比较短，这几个产品线的稳态的盈利能力
稳懋和我们不太一样，他只做芯片的代工，我们从原材料一直到外延，砷化镓PA没有原材料制程，没有外延制程，我们良率相当情况下盈利能力要超过他。稳懋主要以砷化镓代工为主，我们做的更多
总结：传统低端LED照明份额会维持，在特殊领域会逐渐拓展高端。低端照明要提升盈利能力。化合物半导体我们要用几年的时间，打造全球化合物半导体占有一席之地#A股##股票#
三安一直在布局4块化合物半导体的的业务，也成立了在个国家的研发实验室，来驱动公司技术，加强了专利布局。19年整个集成业务的营收，客户市场的信赖度在逐步增强，现阶段集成在大幅扩产，射频这块之前规划产能不多，今年大幅扩产，购买的设备在逐步到位，安装调试之后进行制造。之前产能布局规模比较小的，射频砷化镓和光通信业务主要在这边，泉州三安半导体做了滤波器产能扩张，产能在逐步释放，5月滤波器芯片业务已经跑顺了，滤波器我们从原材料做到封装，6月份跑封装产线。电力电子业务，在湖南三安半导体23号进行了点火仪式，下面是跑顺，总投资160亿，分期实施，第一期购买的设备在逐步开出，以SiC拉晶棒一直到外延芯片和封装业务，在这些产能规划上以6为主，之前是以4寸为主，湖南投资的是以6寸为主。在目前国际贸易环境下，我们拓展不错，砷化镓客户突破了100家，滤波器客户的认可度比较高，10家客户导入测试，4家小批量出货。之前是试验线，泉州三安半导体产能出来之后客户会逐渐导入。电力电子有接近100家客户进入送样，XX有30-40家。除了SiC基电力电子，在硅基氮化镓也在湖南做了布局，主要是快充消费电子，在这块有很多客户对接，接近30-40家，在定期报告有披露。光通信在探测器有布局，在集成这边发射端芯片有布局，VCSEL也取得客户验证，20年有较好的收入。因为前期布局比较小，通过泉州三安半导体和湖南的产能扩产，我们对未来集成电路业务的发展是乐观态度，客户通过了产品验证，产能会逐步释放，未来物联网基站的提速推进，化合物半导体的需求规模每年还是高速成长
电力电子是几寸片，总体理论产能是月多少
。。。。最近4寸的是月产2kp，长沙整体的规划4-5年做到6寸3wp月产，前期投入没有这么大，今年规划3kp以上6寸产能购买的设备
衬底自己做了，还是只做外延，芯片到封装
我们收购了北电新材，最开始延伸到我们股东和国家产业基金的瑞典的northtel，把技术平移到北电，在安芯基金旗下验证了2年，我们验证了他们产品两年，去年并入我们上市公司。在湖南从衬底到外延到封装都布局。4寸衬底现在自供了。
三安集成的射频的对标，我们可达到的市场空间有多大，稳懋代工比较多，目标客户和发展战略
发展战略，整个公司在全球的化合物半导体领域有一席之地，三安整个化合物半导体的知名度还不太高，国内大家从事这个产业起步比较晚，要占有一席之地还要几年的过程，国内从14年开始，我们在产业界开始被大家认知，在全球，我们还有很远的距离，特别是移动通信推进速度，提速和升级，在物联网的引导下，未来的空间还是比较大的，射频前端这块，每年的增速每年两位数以上的符合增长问题不大，前端射频到据统计的话，到25年有260亿美金的规模，复合增长率会达到10%以上。包含了PA和滤波器的市场的增速。
除了H还有什么客户
国内叫的出的比较大的客户，我们基本有对接，真正实现供货的现在还比较小，我们产能还比较小
美资像SKW这些，和美国企业做生意有风险吗
销往全球和国内，最大的就是专利布局上，有专利布局的话，销往全球不会被卡死，销往国内就不那么重要。但是最终还是要销往全球的。我们在做这几块业务的时候在全球成立了研发实验室，成立的很早，最迟的也有2-3年，这些人是在布局专利技术。目前来说，在这种环境下更多的是先国内市场的跑通，先跑通之后在发展到国外，这个代工在国内还是稀缺的。
砷化镓PA我们的产能有多少
我们最开始是2-3kp，现在整个产能在逐步扩张中，这两年的扩产计划比较大，当时的可研报告，要做到3wp月的产能，21和22年都是大幅扩产的状况，我们在定期报告中说的很明白，这两年通过客户认证之后，是加速发货的状况
稳懋产能5wp左右？
4-5wp月，扩了3wp就和他差不多了
带来多少亿的收入
短期不考虑价格下降的话，看产品结构，平均下来1k元美金片
碳化硅方面，长晶的热场控制难度很大，设备难度不算很高，碳化硅长晶的时间比较长，效率和硅基比差很多，良率大概可以到多少，CREE良率70-80%
全球目前长的最快是CREE，他从行业内很多人了解，做到40mm多，国内差不多，一个周期10天左右，20-30mm左右，两头的要切掉，整体这两头损耗不是很大
天科合达是导电，天岳是半绝缘，公司是导电？
我们两种都有。我们也用了其他企业的衬底，自供一部分。在整体性能上，大家差不多，但是在良率上，我们优于一些企业8-10pct
一季报的存货，主要是原材料和集成电路，LED芯片库存环比减少，Q2 LED库存环比变化
一季报我们说了，我们产能在增加，原材料在布局，库存在LED这块是减少了，具体金额也说了，Q1减少了2亿多，整个LED产品低端照明也进行了价格上调，未来也会预计继续上调，整个LED低端产品库存还会下降
一季报，部分芯片上调价格，涨幅和开始时间，未来价格上调的预期，传统LED周期的判断
有一些低端的，原来由于各种原因，价格降了很多，有些产品出现了亏损，亏损还很大，加上原材料涨价和上游供给出清，LED价格特别是低端的价格上调了，从有的产品来看，有的单款产品上调了20-30%，整体幅度相对整个LED来说上调幅度很小，未来还会继续上行
化合物半导体的扩产之后，5年的收入目标
目前整个产能规划投放情况来看，是快速增长，我把这块产能规划也说了，砷化镓和电力电子是快速的投放，特别是电力电子，从开始的4寸1kp，扩到6寸3wp月。砷化镓我们从2-3kp月，扩到3wp的规模，10倍扩产，这几年投放周期，特别是电力电子未来3-5年的投放周期
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存货很大，是否会减值
产品价格在逐步上涨，整体存货预计会逐步下降，在这个情况下大幅减值的可能性基本可以排除，随着收入逐步增长，Q1同比60%以上的增长，很难出现大幅减值的状况
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今年mini的CAPEX有多少
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公司材料业务的进展情况
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一个衬底片按照0.3左右，
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看下游解决方案，虽然是mini，但是尺寸也会很多种，与芯片的量和大小有一定关联性，整体来说，价值量整体解决方案是超过3倍
三安集成过去几年增长非常快，接近10亿的收入，亏损还没有收敛，未来两年还有很快扩产，大幅固定资产上来之后有折旧，展望在翻番收入基础上的利润情况，亏损会不会收敛，咱们怎么计划
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我们做的产品线很长，稳懋比较短，这几个产品线的稳态的盈利能力
稳懋和我们不太一样，他只做芯片的代工，我们从原材料一直到外延，砷化镓PA没有原材料制程，没有外延制程，我们良率相当情况下盈利能力要超过他。稳懋主要以砷化镓代工为主，我们做的更多
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