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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

最近,“脑瘫诗人”余秀华称被男友杨储策家暴,被掐脖子,被抽了上百个耳光,差点被送去见杜甫。第二天,余秀华接受采访时还说:“我要出去躲躲,不出去的话会被打死”。而男友杨储策却表示是余秀华先恶语相向,骂他全家,并透露自己只是扇了余秀华十几巴掌,有轻有重,还算有分寸。他们两人的爱恨情仇在网上掀起很大风波,如今“公说公有理,婆说婆有理”的场面,谁也不知道到底怎么回事。余秀华在出生时就小脑损伤,如今行动不便口齿不清,她高中毕业后就赋闲在家,因为身体的残疾,余秀华对心理苦难的感知比常人更加敏感,却只能发泄在文字上。可能很多人对余秀华的《穿过大半个中国去睡你》这首诗很熟悉,认为她是天才诗人,但余秀华是在33岁之后才正式开始写诗的,后来凭借《摇摇晃晃的人间》在网络走红,成为现象级“网红女诗人”,还获得了第七届湖北钻迁市文学奖。第一段婚姻堪称余秀华的噩耗,所以成名之后,她用15万元的巨额稿费休夫,脱离了婚姻苦海,今年的2月14日,余秀华公开了与男友杨储策的爱情,本以为是上天眷顾余秀华,没想到她是从一个苦海跳进了另一个苦海。余秀华是1976年出生,而男友是一名90后小伙,两人年龄相差很多,网络上出现了许多质疑声,但余秀华敢于冲破世俗的评价,并不在乎那些质疑声。今年5月,余秀华与90后男友拍婚纱照的消息被各路媒体发布,在媒体公布的视频中,余秀华和男友脸上洋溢着幸福的笑容,网友也为他们的爱情送上了祝福,质疑声越来越少。本以为他们会就此平稳幸福地生活下去,没想到因为家暴事件,再次让这对情侣上了热搜。两人拉扯了几个来回,余秀华的文字声明也成功地让网友认为她才是真正的受害者,于是杨储策选择了闭口不谈,不再回应、不再解释。但网友的力量是无限的,可能是杨储策实在无法承受满是谩骂声的私信,以及被打爆的电话,只好出面道歉,还发了一篇小作文来请求大家原谅。杨储策表示,自己到现在依然爱余秀华,但不管爱人有多少个不对,只要动了手,就是自己的不对,向余秀华道歉。同时他也在小作文里暗示,这件事情不全是他自己的错,余秀华总是用不堪入耳的词汇触碰他的底线,说余秀华没有安全感,自卑,希望余秀华以后可以改掉这些缺点。同时,杨槠策的这篇小作文也宣布了二人的分手,杨储策说在半年的相处中,两个人深爱过、哭过笑过,但他还是觉得自己无法理解余秀华的思想和言行,配不上余秀华的灵魂,再不舍也要放手,两个人的关系应该就到此为止了。除了这些,杨储策的小作文里还提到了刘学州,说自己不是刘学州,现在他的内心不想停止跳动,但是如果有一天对着天上的云看不到了浪漫,对地上的蚂蚁,也想一脚把他踩死的时候,在田园再也看不到诗语的生活的时候,就要去找刘学州。这文章的意思难道是想做第二个刘学州吗?可是他家暴的事情和刘学州的事情一点相似性都没有,这怎么还能比得上呢?果真会玩情绪调动,杨槠策这篇小作文一发,让人觉得他不仅没有认识到自己家暴的错误,还给余秀华安上了罪名。杨槠策在文中故意提到刘学州的名字,是想让网友以刘学州的事情为例,不要再批评他,停止网暴,还有蹭刘学州热度的嫌疑。可是,家暴确实是他的不对,他还反问:把一个爱你的人逼着动手,难道真的是我一个人的错吗?以爱之名为自己开脱,用爱给余秀华套上“受害者有罪”的枷锁。杨储策拿刘学州的事情与他家暴的事情相比,更是让网友不解,刘学州的经历让大家都很痛心遗憾,刘学州从出生开始的生活就充满不幸,好不容易找到亲生父母又再次被抛弃。“生来即轻,还时亦净”绝望的八个字让大家十分难过,但杨储策家暴的行为怎么也能跟刘学州比呢?如果杨储策诚恳道歉,大家也不会抓着不放,但打着“深情人设”为家暴洗白,只会越描越黑了。不过他们两个人的事情只有他们两个人真的明白是怎么回事,网友看到的也只是事情的一部分,我们都没有上帝视角,到底谁对谁错我们也无法评判。也许余秀华确实有性格上的缺点,但是杨储策动手打人的行为就是他的不对,他们事出有因。两个人如果真的相爱,那就要互相尊重,平等相处,爱护彼此,如果不爱了也不要伤害对方,和平分手就好,你觉得呢?

#幸福到万家# 我的评分:[星星][星星][星星][星星][星星]
一部好剧,选材选题就像是打地基,地基打好了,后续才能精彩。以往我常看的电视剧纪录片,介绍脱贫致富的乡村大多是经济方面占大头,没有想过会有一天有一部剧能把乡村人文建设、精神文明建设甚至是普法教育主要演绎。看了才知道什么叫剧情不悬浮,导演从村子小事儿入手,比如长辈打一下晚辈、婚闹都是正常,但是幸福却让他们知道了什么叫人身伤害和去其糟粕。幸福的官司使剧情冲突鲜明好看的同时又是层层推进的,她实现了为小家到为大家的转变,我们致富路上不能落下思想观念。现实中,很多人和何幸运一样,走出村子便不想再回来了,他们向往更广阔的天地。可第一集何幸福与妹妹的对话就向我们表达了幸福是扎根在这片土地,深爱这片土地的,所以从预告中我们看出最终她实现了自己的渴望,我们的目标不一定是背井离乡,在自己的家乡一样可以实现。


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