KinKi Kids、CDデビュー25周年。ニューシングル「高純度romance」で松本隆が描いた2人の姿
text by その他
https://t.cn/A66Iu3dB
3月16日にリリースされる、KinKi Kids、44枚目のシングル「高純度romance」は、25年前、彼らのデビュー曲「硝子の少年」を手掛けた、松本隆による作詩である。CDデビュー25周年を迎えるこのアニヴァーサリーの始まりに、彼を起用した意味は大きい。この楽曲の歌詩について、昨年、松本隆50年の軌跡を追った評伝「風街とデラシネ 作詞家・松本隆の50年」（KADOKAWA）を上梓した音楽評論家、田家秀樹による考察を軸に「高純度romance」を分析する。2人を傍で、つかず離れず、ずっと見続けてきた人だからこそわかることがある。これは愛に溢れた1曲だ。
（これは『音楽と人』4月号に掲載された記事です）
松本さんらしい歌詩だな、という印象を受けました。
過剰な言葉も使わないし、説明もしないんだけど、何を唄いたいのかがすごくよくわかる。
〈絆〉ですよね。そしてこんな美しい曲なのに、美化してないし、綺麗事にもしていない。すごくリアリティがある。
〈引きこもってた日もあったよね／悩んだり凹んだり〉
何かを肯定する時に、こういう否定的なことも呼び込みながら、絶妙なバランスで書く。これは、松本隆の技以外の何者でもないですよ。
はっぴいえんどの頃からずっとそうなんですけど、松本さんは1曲の中で、光と影のどちらも書くんです。どちらかではなく全体を。すごくフラットに物を見ながら、その中にあるいろんなデコボコから目を背けない。そしてそれを肯定的に描けるから、嘘っぽさが全然ない。どんな人にも影があって、美しいだけじゃないことをわかって書いている。この曲は、言ってみれば結成25周年のお祝いソングですよね。そんなおめでたい曲に普通、〈引きこもってた日もあったよね〉なんて引き合いに出さないでしょう？ でもそれが、この歌のリアリティに繋がっています。
有名なエピソードですけど、松本さんがKinKi Kidsのデビュー曲を依頼された時、なかなかジャニーさんからOKが出なかったんです。ミリオンヒットを獲れる曲という至上命令が出ていて、「Kissからはじまるミステリー」と「ジェットコースター・ロマンス」を先に書き上げていたものの、デビュー曲としてはOKがもらえなかった。煮詰まった松本さんが、仕事場の居間でテレビをつけたら偶然KinKi Kidsが唄っていて、その姿を見た松本さんは「あ、硝子の少年だ」と思った、と。
硝子は脆くて崩れやすく、だからこそピュアで透明、そして美しい。今回のタイトルの〈高純度〉とは、そういうことでもありますよね。この関係がこのままで壊れないでほしい、という願いもあったと思います。そこに松本さん自身を重ねたところもあるでしょうね。
松本さんが分身だと言ってる人が3人いるんです。細野晴臣、大滝詠一、筒美京平。きっと、自分とその人たちの間にあった、他の人にはわからない独特な関係性を、光一くんと剛くんの関係に見たんだと思います。ずっと傍にいるけど交わらない。でも絶対に離れられない。そして誰よりもお互いを理解してる。
だから、この人にはこうであってほしい、という願いが歌詩にこもってるんですよね。松本さんがそんなスタンスで歌詩を描いた唄い手は、おそらくKinKi Kidsと松田聖子さんだけだと思います。松田さんには、等身大の彼女より、ちょっとだけ大人なテーマの歌詩をつねに与えてきたんですよ。彼女は飛び抜けた歌唱力でそれを唄い、それによって、歌手としても人間としても大人になっていった。
KinKi Kidsもそうだと思うんです。デビューがいきなり「硝子の少年」じゃないですか。18歳で、自分たちのあり方のようなものを提示されて以降、その後の松本さんの歌詩は、つねに彼らの生き方のようなものを提示してきている気がします。「ボクの背中には羽根がある」も「スワンソング」もそう。そんな長年のいろんな積み重ねのうえに「高純度romance」が生まれている。それを思うと、25年という時間を背景に、大人になった2人に対し、その次、みたいなものを指し示してるのかもしれません。〈家庭〉という言葉もかなり踏み込んでるように聴こえますけど、でもそれが、さっき話したようなどんな人でも思い当たるリアリティを曲に与えてくれるんです。
〈純度高めの日々育んだ〉という一節もそうですね。つまり自分たちがやっている活動があって、お互いがその純度を高め続けている。プライドもあるし、自負もあるから折れない。そう簡単には交わらない。そんな状態で続けてきた彼らのことを、松本さんはちゃんと見てるということですよね。
そしてラストにある〈真実の蝶結び〉という言葉。〈蝶結び〉って、すぐ解けてしまう脆さがあるじゃないですか。ギュッと固く結ぶのではなく、綺麗だけど、紐を引いたらすぐに解けてしまう〈蝶結び〉。純度が高いからそれができるということでもあるし、そこに到達したということでもある。でも壊れやすいものでもある。これは「硝子の少年」にあった儚さ、脆さの象徴ですよね。そういうものが25年を経てもちゃんと結ばれている。
やはり松本さんがKinKi Kidsにずっと見ているのは、壊れそうで陰りのある、でもとても儚くて、ピュアな青春なんですよ。それを最初、近藤真彦さんに見たと思うんですけど、彼はソロだから、1人の人物の視点でしか描けない。KinKi Kidsはそこに2人の関係性が加わるから、近藤さんよりも歌で表現する視点が深くなる。そこにあの時代のいろんな青春群像が散りばめられているのが「硝子の少年」ですけど、それから25年経って、大人になった時に、いろんなことを言わなくてももういろいろ経験してるから、以前よりも言葉数が少なくなって、整理されて唄われていますね。
松本さんは作詞家として、太田裕美や寺尾聰、南佳孝や松田聖子の作品で、歌謡界で一時代を築いた後、89年から94年まで、作詞家としての活動を休憩するんですが、最前線に復帰したのがKinKi Kidsでした。おそらく松本さんは、2人と出会い、「硝子の少年」がミリオンヒットを飛ばし、代表曲として唄い継がれてきたことで、彼が70年代からずっと描いてきた〈青春の永遠性〉みたいなものを確信できたんじゃないでしょうか。つまり古い新しいは関係なく、みんなが持っているものなんだ、と。
松本さんの歌詩には、時折〈ジェームス・ディーン〉がモチーフとして出てきます。青春のシンボルとでも言うべきもので、矢沢永吉さんの「サブウェイ特急」や原田真二さんの「てぃーんずぶるーす」にも出てきます。若々しく孤独感があり、陰りもある。ジェームス・ディーンのそんなイメージが、松本さんの中にある普遍的な青春でしょう。それがKinKi Kidsにも繋がっているんですけど、さっきお話したように、ジェームス・ディーンは1人だけど、その精神を、2人の関係性として描けるのがKinKi Kidsなんだと思います。
ジェームス・ディーンは若くして亡くなっています。つまり孤独感や陰りというのは、それを抱えたまま死ぬことでしか永遠にならない。人によっては、歳を重ねるごとに、そういうものが失われていく。むしろそのほうが多い。でもKinKi Kidsは、2人の関係が続いていく中で、孤独や陰りが失われることがない。その素晴らしさがある。松本さんが描いてきた〈青春の永遠性〉。その先にあるものを彼らは見せてくれている。あんな硝子のように脆く、儚い美しさを湛えてきた2人の25年。この記念すべきアニヴァーサリーに書いた「高純度romance」は、松本さんが描きたかった世界観の集大成に近い。そして松本さんが、KinKi Kidsの2人に言いたかったであろう一言が、この曲の中にありました。
〈ほんとに愛してるよ〉
これが2人に伝えたかったことですよ。松本さんは大切なタイミングで、歌詩にそういうことを盛り込みますね。松田さんとのコンビを解消したアルバム『Citron』の最後の曲「林檎酒の日々」では〈もうさよならね〉と書いてますけど、それと同じです。この〈ほんとに愛してるよ〉は、松本さんがKinKi Kidsの2人に伝えたかったメッセージだと思います。
よく松本さんは「人の心を引きつける詞は、5%の真実と95%の想像から出来ている」とおっしゃっているんですが、その5%の真実が、25周年というタイミングもあって、そういうところににじみ出た気がします。それと、〈そんな時背中をポンと叩く／君の手に救われたのさ〉という一節は、ジャニーさんの病室で光一さんと剛さんが交わした光景を、KinKi Kidsとして歌にしていると編集長の金光さんから聞いたんですが（註：「YOU... ～ThanKs 2 YOU～」のKinKi Kidsヴァージョン。『KinKi Kids Concert Tour2019-2020 ThanKs 2 YOU』で披露）、松本さんはその話を知らなかったかもしれないですね。というのは、マーケットリサーチみたいなことをする人じゃないんですよ。人から聞かされたのなら別ですけど、自分から最近のKinKi Kidsについて細かく調べたりはしてないと思います。だとしたらすごい話ですけど、松本隆という人とKinKi Kidsの関係を知れば、そんな偶然もありそうだなと、そんな気持ちになりますね。
談=田家秀樹
構成＝金光裕史
text by その他
https://t.cn/A66Iu3dB
3月16日にリリースされる、KinKi Kids、44枚目のシングル「高純度romance」は、25年前、彼らのデビュー曲「硝子の少年」を手掛けた、松本隆による作詩である。CDデビュー25周年を迎えるこのアニヴァーサリーの始まりに、彼を起用した意味は大きい。この楽曲の歌詩について、昨年、松本隆50年の軌跡を追った評伝「風街とデラシネ 作詞家・松本隆の50年」（KADOKAWA）を上梓した音楽評論家、田家秀樹による考察を軸に「高純度romance」を分析する。2人を傍で、つかず離れず、ずっと見続けてきた人だからこそわかることがある。これは愛に溢れた1曲だ。
（これは『音楽と人』4月号に掲載された記事です）
松本さんらしい歌詩だな、という印象を受けました。
過剰な言葉も使わないし、説明もしないんだけど、何を唄いたいのかがすごくよくわかる。
〈絆〉ですよね。そしてこんな美しい曲なのに、美化してないし、綺麗事にもしていない。すごくリアリティがある。
〈引きこもってた日もあったよね／悩んだり凹んだり〉
何かを肯定する時に、こういう否定的なことも呼び込みながら、絶妙なバランスで書く。これは、松本隆の技以外の何者でもないですよ。
はっぴいえんどの頃からずっとそうなんですけど、松本さんは1曲の中で、光と影のどちらも書くんです。どちらかではなく全体を。すごくフラットに物を見ながら、その中にあるいろんなデコボコから目を背けない。そしてそれを肯定的に描けるから、嘘っぽさが全然ない。どんな人にも影があって、美しいだけじゃないことをわかって書いている。この曲は、言ってみれば結成25周年のお祝いソングですよね。そんなおめでたい曲に普通、〈引きこもってた日もあったよね〉なんて引き合いに出さないでしょう？ でもそれが、この歌のリアリティに繋がっています。
有名なエピソードですけど、松本さんがKinKi Kidsのデビュー曲を依頼された時、なかなかジャニーさんからOKが出なかったんです。ミリオンヒットを獲れる曲という至上命令が出ていて、「Kissからはじまるミステリー」と「ジェットコースター・ロマンス」を先に書き上げていたものの、デビュー曲としてはOKがもらえなかった。煮詰まった松本さんが、仕事場の居間でテレビをつけたら偶然KinKi Kidsが唄っていて、その姿を見た松本さんは「あ、硝子の少年だ」と思った、と。
硝子は脆くて崩れやすく、だからこそピュアで透明、そして美しい。今回のタイトルの〈高純度〉とは、そういうことでもありますよね。この関係がこのままで壊れないでほしい、という願いもあったと思います。そこに松本さん自身を重ねたところもあるでしょうね。
松本さんが分身だと言ってる人が3人いるんです。細野晴臣、大滝詠一、筒美京平。きっと、自分とその人たちの間にあった、他の人にはわからない独特な関係性を、光一くんと剛くんの関係に見たんだと思います。ずっと傍にいるけど交わらない。でも絶対に離れられない。そして誰よりもお互いを理解してる。
だから、この人にはこうであってほしい、という願いが歌詩にこもってるんですよね。松本さんがそんなスタンスで歌詩を描いた唄い手は、おそらくKinKi Kidsと松田聖子さんだけだと思います。松田さんには、等身大の彼女より、ちょっとだけ大人なテーマの歌詩をつねに与えてきたんですよ。彼女は飛び抜けた歌唱力でそれを唄い、それによって、歌手としても人間としても大人になっていった。
KinKi Kidsもそうだと思うんです。デビューがいきなり「硝子の少年」じゃないですか。18歳で、自分たちのあり方のようなものを提示されて以降、その後の松本さんの歌詩は、つねに彼らの生き方のようなものを提示してきている気がします。「ボクの背中には羽根がある」も「スワンソング」もそう。そんな長年のいろんな積み重ねのうえに「高純度romance」が生まれている。それを思うと、25年という時間を背景に、大人になった2人に対し、その次、みたいなものを指し示してるのかもしれません。〈家庭〉という言葉もかなり踏み込んでるように聴こえますけど、でもそれが、さっき話したようなどんな人でも思い当たるリアリティを曲に与えてくれるんです。
〈純度高めの日々育んだ〉という一節もそうですね。つまり自分たちがやっている活動があって、お互いがその純度を高め続けている。プライドもあるし、自負もあるから折れない。そう簡単には交わらない。そんな状態で続けてきた彼らのことを、松本さんはちゃんと見てるということですよね。
そしてラストにある〈真実の蝶結び〉という言葉。〈蝶結び〉って、すぐ解けてしまう脆さがあるじゃないですか。ギュッと固く結ぶのではなく、綺麗だけど、紐を引いたらすぐに解けてしまう〈蝶結び〉。純度が高いからそれができるということでもあるし、そこに到達したということでもある。でも壊れやすいものでもある。これは「硝子の少年」にあった儚さ、脆さの象徴ですよね。そういうものが25年を経てもちゃんと結ばれている。
やはり松本さんがKinKi Kidsにずっと見ているのは、壊れそうで陰りのある、でもとても儚くて、ピュアな青春なんですよ。それを最初、近藤真彦さんに見たと思うんですけど、彼はソロだから、1人の人物の視点でしか描けない。KinKi Kidsはそこに2人の関係性が加わるから、近藤さんよりも歌で表現する視点が深くなる。そこにあの時代のいろんな青春群像が散りばめられているのが「硝子の少年」ですけど、それから25年経って、大人になった時に、いろんなことを言わなくてももういろいろ経験してるから、以前よりも言葉数が少なくなって、整理されて唄われていますね。
松本さんは作詞家として、太田裕美や寺尾聰、南佳孝や松田聖子の作品で、歌謡界で一時代を築いた後、89年から94年まで、作詞家としての活動を休憩するんですが、最前線に復帰したのがKinKi Kidsでした。おそらく松本さんは、2人と出会い、「硝子の少年」がミリオンヒットを飛ばし、代表曲として唄い継がれてきたことで、彼が70年代からずっと描いてきた〈青春の永遠性〉みたいなものを確信できたんじゃないでしょうか。つまり古い新しいは関係なく、みんなが持っているものなんだ、と。
松本さんの歌詩には、時折〈ジェームス・ディーン〉がモチーフとして出てきます。青春のシンボルとでも言うべきもので、矢沢永吉さんの「サブウェイ特急」や原田真二さんの「てぃーんずぶるーす」にも出てきます。若々しく孤独感があり、陰りもある。ジェームス・ディーンのそんなイメージが、松本さんの中にある普遍的な青春でしょう。それがKinKi Kidsにも繋がっているんですけど、さっきお話したように、ジェームス・ディーンは1人だけど、その精神を、2人の関係性として描けるのがKinKi Kidsなんだと思います。
ジェームス・ディーンは若くして亡くなっています。つまり孤独感や陰りというのは、それを抱えたまま死ぬことでしか永遠にならない。人によっては、歳を重ねるごとに、そういうものが失われていく。むしろそのほうが多い。でもKinKi Kidsは、2人の関係が続いていく中で、孤独や陰りが失われることがない。その素晴らしさがある。松本さんが描いてきた〈青春の永遠性〉。その先にあるものを彼らは見せてくれている。あんな硝子のように脆く、儚い美しさを湛えてきた2人の25年。この記念すべきアニヴァーサリーに書いた「高純度romance」は、松本さんが描きたかった世界観の集大成に近い。そして松本さんが、KinKi Kidsの2人に言いたかったであろう一言が、この曲の中にありました。
〈ほんとに愛してるよ〉
これが2人に伝えたかったことですよ。松本さんは大切なタイミングで、歌詩にそういうことを盛り込みますね。松田さんとのコンビを解消したアルバム『Citron』の最後の曲「林檎酒の日々」では〈もうさよならね〉と書いてますけど、それと同じです。この〈ほんとに愛してるよ〉は、松本さんがKinKi Kidsの2人に伝えたかったメッセージだと思います。
よく松本さんは「人の心を引きつける詞は、5%の真実と95%の想像から出来ている」とおっしゃっているんですが、その5%の真実が、25周年というタイミングもあって、そういうところににじみ出た気がします。それと、〈そんな時背中をポンと叩く／君の手に救われたのさ〉という一節は、ジャニーさんの病室で光一さんと剛さんが交わした光景を、KinKi Kidsとして歌にしていると編集長の金光さんから聞いたんですが（註：「YOU... ～ThanKs 2 YOU～」のKinKi Kidsヴァージョン。『KinKi Kids Concert Tour2019-2020 ThanKs 2 YOU』で披露）、松本さんはその話を知らなかったかもしれないですね。というのは、マーケットリサーチみたいなことをする人じゃないんですよ。人から聞かされたのなら別ですけど、自分から最近のKinKi Kidsについて細かく調べたりはしてないと思います。だとしたらすごい話ですけど、松本隆という人とKinKi Kidsの関係を知れば、そんな偶然もありそうだなと、そんな気持ちになりますね。
談=田家秀樹
構成＝金光裕史
【radio repo】
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2
click：https://t.cn/A6Movj4S
今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
堂本：（事務所から）急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ？”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか？」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。
木村：（CDデビューする）その前に、金田一少年（ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ）だったり、わりと色々なことやってたじゃん。
堂本：CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち（KinKi Kids）はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。
木村：そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。
堂本：はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え？ お母さんにも…」「あ、言わないで！」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って（デビューすることを）言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「？」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。
木村：でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ（曲）で。
堂本：はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。
木村：ですね。
堂本：そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲（「硝子の少年」）がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。
木村：（自分の場合は）楽曲に対する意識が全然なかったかも。
堂本：感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、（デビュー曲が「硝子の少年」に決まって）“え？ この感じ？”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長（ジャニーさん）も「この暗いのでいくの？」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう！」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。
木村：へ〜！
堂本：今となっては、あの楽曲（「硝子の少年」）でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。
木村：今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。
堂本：とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん（作詞：松本隆、作曲・編曲：山下達郎）お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし！ これでいこう！」みたいに（曲を生み）出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
（松本隆さんと山下達郎さんは）「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい！」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、（曲に対して）深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。
木村：そうなの？ デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。
堂本：ハードル高いんですよねぇ。だから、（イントロ部分の）メロディが下りて“雨が～”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。
木村：そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。
堂本：“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな！」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。
M1. 硝子の少年/KinKi Kids
木村：音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』（フジテレビ）って相当だよ。
堂本：相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。
木村：お邪魔しました。
堂本：いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。
木村：そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。
堂本：ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと（番組を）やります」って言われた時に「え、どなたですか？」って。僕ら2人はほんと失礼な（笑）。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで（笑）。でも、「すごい組み合わせだな！」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる？」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの？”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。
木村：（ギターは）あそこ（番組）で弾くようになった？
堂本：寮に岡本（健一）君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬（智也）君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。
木村：仕事になっちゃうとね。
堂本：なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って（ギターの）譜面を見て覚えて、それで当日行って（演奏する）とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。
木村：もう「仕事」という形で宿題を出され。
堂本：譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。
木村・堂本：（笑）。
堂本：それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。
木村：けっこう“漬け”だったんだね。
堂本：漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎（幸之助）さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。
木村：すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう（笑）。すごい先生だよね。
堂本：すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。
木村：そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。
堂本：で、「おい新人！」って言われて「はい！」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。
木村：まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから（笑）。
堂本：（笑）。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。
木村：（吉田拓郎は）ブルース・リーの領域だもん、それは（笑）。領域的には。
堂本：（笑）。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか（笑）。「え？ 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ？」「いい、いい教えることない！ 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え？」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。
木村：すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。
堂本：そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。
木村：いやぁ、すごいなぁ。
堂本：その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー！”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと！”という気持ちが強くて。
木村：だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ！”っていう。
堂本：アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。
木村：オーラ半端ないよね。
堂本：エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから（笑）。
木村：（笑）。
堂本：「拓ちゃ～ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ！」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね（笑）。
木村：どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない？ “アベンジャー”になったからじゃないの？
堂本：アベンジャーになってたんですかね？
木村：なってないと呼べないしょ？ 「拓ちゃん」だなんて（笑）。
堂本：みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。
M2. 全部だきしめて/KinKi Kids
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）
2021年10月10日
Flow 第百六十六回目「拓哉キャプテン × 堂本剛」Part2
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今月10月のマンスリーゲストは、堂本剛さんをお迎えしました！
ここでしか聞けないトーク、お楽しみに！
堂本：（事務所から）急に「明日デビュー」って言われたりとか、全部急だったんですよ、僕ら。事務所に呼ばれて“何かなぁ？”って思って行ったら、「明日デビューだから」って言われたんですよ。「あ、明日ですか？」みたいな。「明日会見するからね」って言われた。
木村：（CDデビューする）その前に、金田一少年（ドラマ『金田一少年の事件簿』・日本テレビ）だったり、わりと色々なことやってたじゃん。
堂本：CDデビューさせてもらう前にいろんな活動はしてたって感じなんですけど。なので、僕たち（KinKi Kids）はこういう感じでいくのかなぁ…くらいに思ってたところで。
木村：そしたら急に呼ばれて、「明日デビューね」って。
堂本：はい。「家族にも言わないで」って言われたんですよ。「え？ お母さんにも…」「あ、言わないで！」って。僕、真面目に、“言ったらアカンのか”って思って（デビューすることを）言わなかったんですよ。そしたら家族、そりゃビックリしますよね。「デビューすんの!?」みたいな。だから、Kinki Kidsは全部が「？」だらけで始まっていっちゃったって感じですね。
木村：でも、始まり方としては、とてつもない始まり方したじゃん。「硝子の少年」っていうやつ（曲）で。
堂本：はい。「硝子の少年」も…これもですね、先輩方のデビュー曲って、パーンッて感じの、キラキラキラーッてした感じの楽曲ってイメージがあって。当時、その時代はユーロビートとかが流行ってた時代なので。
木村：ですね。
堂本：そんな雰囲気の音楽が世の中に流れてたところに、急にマイナーコードの歌謡曲テイストの楽曲（「硝子の少年」）がドーンと入ってきて。これでデビューするってなったんで、それもかなり驚きました。
木村：（自分の場合は）楽曲に対する意識が全然なかったかも。
堂本：感覚的にですけど、デビュー曲ってもっと明るい派手なイメージだったので、（デビュー曲が「硝子の少年」に決まって）“え？ この感じ？”と思いながら…でも、色々と聞いてたら、社長（ジャニーさん）も「この暗いのでいくの？」みたいな雰囲気はあったっていう話で。でも、周りのスタッフと色々話して「これでいきましょう！」っていうことで「硝子の少年」になったって話でした。
木村：へ〜！
堂本：今となっては、あの楽曲（「硝子の少年」）でデビューさせていただいて良かったなと思うことばっかりですけど、当時は若かったんで。
木村：今振り返ると、「硝子の少年」って良いよね。
堂本：とてつもない曲だなと思います。歌詞とかもそうですし、メロディもアレンジもそう。自分が音楽を勉強していく上でも、松本さんと達郎さん（作詞：松本隆、作曲・編曲：山下達郎）お2人の当時のご年齢や色々な状況の中で、10代の、ジャニーズのアイドルに曲を書くっていう時に、「よし！ これでいこう！」みたいに（曲を生み）出していく感じとか、カッコいいなぁと。創り手として考えても、すごい曲だなって思いますね。
（松本隆さんと山下達郎さんは）「僕たちが歳を取っても歌えるようなデビュー曲を書きたい！」っていうテーマで書いて下さったっていうのも聞きまして。そこまで考えてもらって出来上がった曲だったんだなぁと。本当に、振り返っても、色々体感しても体験しても、もう1回勉強しなおしても、“デビュー曲”というもののすごさと、そこに込めてもらってる色々な想いというのはずっと続いていくもんなんだなぁ…とか、自分が歳を取る毎に、（曲に対して）深みが変わってくる、不思議なものだなと思って。今も大切に歌わさせてもらってますけど、いまだに難しいんですよ。ちょっと難しいです、この曲。
木村：そうなの？ デビューってことで、パフォーマンスする際にはダンスもあったじゃん。で、“曲としては難しい”ってなったら、かなりハードル高いじゃないですか。
堂本：ハードル高いんですよねぇ。だから、（イントロ部分の）メロディが下りて“雨が～”って入るこの時が1番、めちゃくちゃ緊張するんですよね。なんか無意識に力入っちゃいますね。毎回緊張してるんですよ、この曲歌う時。
木村：そうなんだ。そういう風には見えてなかったなぁ。
堂本：“今日はなんか上手くいったなぁ”って時と“今日はちょっと全然アカンかったなぁ”って時と。ほんとになんか、「お前次第やからな！」って言われてる感じもあって、すごく大変っていうか、勉強になる曲ですね。
M1. 硝子の少年/KinKi Kids
木村：音楽面でかなり大きな影響を剛に与えたって考えると、やっぱり音楽番組の『LOVE LOVE あいしてる』（フジテレビ）って相当だよ。
堂本：相当です。お兄さんにも来ていただきましたけど。
木村：お邪魔しました。
堂本：いわゆる、音楽業界のモンスターだらけでしたので。
木村：そうだよね。『LOVE LOVE あいしてる』のスタッフの方が音楽大好きで、ミュージシャンの方たちに対してのリスペクトもものすごくあった人だったから、そこにいてくれたバンドのメンバーのことは、あまり詳しくなくても知ってたもん。
堂本：ほんとにそんな感じでした。一番最初に「吉田拓郎さんと（番組を）やります」って言われた時に「え、どなたですか？」って。僕ら2人はほんと失礼な（笑）。拓郎さんも「こんな若者と…」みたいな感じで（笑）。でも、「すごい組み合わせだな！」って周りが言うんですよ。「あの吉田拓郎がテレビ出て、こんなちっちゃい子供と番組やる？」みたいな。“すごいことなんだなぁ”と思いながら、でも、周りの人は“吉田拓郎”という人を「こういう目で」「ああいう目で」見てるかも知れないけど、僕は「僕の目」で吉田拓郎という人を見ようと思って接したので。
それで、そのままずっと接しさせてもらう中で、“この人、すごい人なんや”ということを理解し、色々調べて“この人が僕と同じ歳の時にこのステージに立って、この歌歌ってんの？”とか、色々衝撃を受けながら、だんだん“音楽”っていうものの更に深みに招待してもらったというか。「こういうところが面白いんだよ」「こういうところが大変なんだけど、でも、ここがまたやっぱり音楽を作る喜びなんだよ」とか、そういうことを自然と教えてもらったので、あの番組はほんとに大きかったですね。
木村：（ギターは）あそこ（番組）で弾くようになった？
堂本：寮に岡本（健一）君が置いていってたオベーションのギターがあったんですよ。そのギターを長瀬（智也）君が弾いてて。「ああ、ギター弾けるようになりたいなぁ…」って言ったら、「剛も弾けばいいじゃん」って言われて、その時に弾いたのが、本当は一番最初なんです。その後に『LOVE LOVE あいしてる』で「ギターを演ります」って言われて。“いや、弾きたいと思ったけど、宿題がめちゃくちゃ多いなぁ”って思いながら。
木村：仕事になっちゃうとね。
堂本：なので、ドラマとかをさせていただく合間に帰って（ギターの）譜面を見て覚えて、それで当日行って（演奏する）とかやっていたので、最初の頃は楽しむまで余裕はなかったですけど。
木村：もう「仕事」という形で宿題を出され。
堂本：譜面を見るのが当時はしんどかったんですけど、今は譜面見るのも楽しくはなってまして。「ああ、こうか、ああか」って言いながらやるんですけど、昔は譜面、ほんと見たくなかったですね。
木村・堂本：（笑）。
堂本：それくらい、“毎日これやるんや…”って感じで。
木村：けっこう“漬け”だったんだね。
堂本：漬けでしたね。で、現場に行って、拓郎さんとか坂崎（幸之助）さんを捕まえて「すいません、ここわからないんですけど」って。
木村：すごいよね。「ちょっとわからないんですけど」って聞く相手が拓郎さんか坂崎さんっていう（笑）。すごい先生だよね。
堂本：すごいんです。贅沢な環境なんですよ。すごい先生がいっぱいいるので、「アベンジャーズ」の状態じゃないですか。
木村：そうだね、音楽アベンジャーズに囲まれて。
堂本：で、「おい新人！」って言われて「はい！」って入ったような感じなので。これはもうアベンジャーズに聞いた方が早いし。
木村：まぁそうだね、力は強いけどね。アベンジャーズだから（笑）。
堂本：（笑）。拓郎さんとかはたまに、「うん、考えなくていいよ、そんなのは」って言う。
木村：（吉田拓郎は）ブルース・リーの領域だもん、それは（笑）。領域的には。
堂本：（笑）。ほんとブルース・リーの領域でした。「あ、全然考えることじゃないから」とか（笑）。「え？ 拓郎さん、教えて下さいって言ってるんですよ？」「いい、いい教えることない！ 大丈夫だから、考えることじゃないから」って「え？」って、そのままステージに行ったりとか。でも、それが逆に良かったりとかもしますし、色々わかってやってくださってるんだなぁという思い出しかないです、この番組には。
木村：すごいよね。だって、エアロスミスとか行ったよね。ジェームス・ブラウンも。
堂本：そうですね、イングヴェイ・マルムスティーンとかも来ましたし。いろんな方々が来てくださいましたね。
木村：いやぁ、すごいなぁ。
堂本：その時は忙しすぎて、今みたいな“すげーなー！”みたいな気持ちよりも、“とにかくこれをこなしていかないと！”という気持ちが強くて。
木村：だから、自分がお邪魔させていただいた時も、なんか音楽バラエティっていう雰囲気はあるじゃん。『LOVE LOVE あいしてる』っていうタイトルだし。で、行ったらKinki Kidsいるし、“あ、じゃあ…”ってすごいカジュアルなテンションで「お願いしまーす」って感じで行くと、自分を迎えてくれるのがアベンジャーズだから、“やっべぇ！”っていう。
堂本：アベンジャーズ、無言の圧あるじゃないですか。圧力をかけてるわけじゃなくて、オーラですね。
木村：オーラ半端ないよね。
堂本：エメラルドのオーラの中に包まれてずっとやってましたんで、途中でよくわからなくなってきましたもん。拓郎さんてすごい人なんですけど、もう「拓ちゃん」って呼んでた時もありましたから（笑）。
木村：（笑）。
堂本：「拓ちゃ～ん」って。「ちゃんと拓郎さんって呼べ！」ってそういうやり取りとかもさせてもらってる位、ちょっとどうかしてましたね（笑）。
木村：どうかしてましたって言うより、そこまでKinKi Kidsがいったんじゃない？ “アベンジャー”になったからじゃないの？
堂本：アベンジャーになってたんですかね？
木村：なってないと呼べないしょ？ 「拓ちゃん」だなんて（笑）。
堂本：みなさんが後輩の僕たちに対して目線を合わせてくださったりとかすることが多かったから、自分たちもそういう風にくだけることもできたし、本当にいろんなことを学びました。
M2. 全部だきしめて/KinKi Kids
（後TM：MOJO DRIVE/木村拓哉）
東京オリンピック まもなく開会式 無観客で午後8時から
2021年7月23日 18時47分
東京オリンピックの開会式は午後8時からメインスタジアムの国立競技場で始まります。新型コロナウイルスの感染の再拡大を受けて無観客での開催となります。
入場行進は50音順 日本は最後に登場
新型コロナウイルスの影響で1年の延期を経て開催される東京オリンピックの開会式は直前になって演出や作曲の担当者が過去の言動によって解任や辞任に追い込まれる事態となりましたが、予定どおり午後8時から国立競技場で行われます。
開会式は感染防止対策として無観客で行われ、当初、およそ1万人と見込まれていたIOC＝国際オリンピック委員会や競技団体などの出席者は、およそ950人にまで減らされました。
また、入場行進は選手どうしの間隔を2メートルとるため、当初の予定より30分延長されました。
入場行進はオリンピック発祥の地、ギリシャに続いて難民選手団が入場したあと、日本語の50音順で行進が行われ、最後の3つは2028年大会の開催国であるアメリカ、2024年大会の開催国であるフランス、そして、開催国の日本の順で行進します。
選手団の旗手は、男女平等の観点から今大会から男女1人ずつとなり、日本はバスケットボール男子の八村塁選手とレスリング女子の須崎優衣選手が務めます。
開会式では聖火リレーの最終走者を誰が務め、どのような形で聖火台に火がともされるのかなどが注目されます。
東京都の小池知事は記者団に対し、「きょうは特に重要な日で、歴史の1ページを飾る日でもある。歴史的な1日を迎え、幾多の困難を乗り越えて大会の招致や準備に携わってきた多くの方々にまずは思いをいたしたい。何としても大会を成功させるという決意を新たにした日だ」と述べました。
会場周辺は混雑
開会式が午後8時から始まる国立競技場の周辺では交通規制の範囲が拡大されるなど準備が進められていますが、会場周辺では多くの人が訪れて写真撮影を行うなど、混雑する様子が見られました。
東京オリンピックの開会式は、新型コロナウイルスの感染の再拡大を受けて国立競技場で無観客で行われます。
会場の近くの青山通りは午後4時から通行止めになり、警察官や警備員がう回を呼びかけていました。
会場周辺には多くの人が訪れていて、競技場が見える場所やオリンピックのシンボルマークのモニュメントの前で写真を撮影していました。また、競技場近くの施設では大会公式グッズを販売するオフィシャルショップが営業していて、グッズを買い求める客が列を作っていました。
友人と2人で訪れていた東京 昭島市の30代の男性は「無観客は残念ですが雰囲気だけは味わおうと思ってきました。人が多くてビックリしたがみんなマスクをしているので感染の心配はないと思います」と話していました。
グッズを買い求めていた60代の女性は「ブルーインパルスを見たついでにぬいぐるみを買おうと思ってここまで足を伸ばしました。これから帰って家でテレビで開会式を見ます」と話していました。
2021年7月23日 18時47分
東京オリンピックの開会式は午後8時からメインスタジアムの国立競技場で始まります。新型コロナウイルスの感染の再拡大を受けて無観客での開催となります。
入場行進は50音順 日本は最後に登場
新型コロナウイルスの影響で1年の延期を経て開催される東京オリンピックの開会式は直前になって演出や作曲の担当者が過去の言動によって解任や辞任に追い込まれる事態となりましたが、予定どおり午後8時から国立競技場で行われます。
開会式は感染防止対策として無観客で行われ、当初、およそ1万人と見込まれていたIOC＝国際オリンピック委員会や競技団体などの出席者は、およそ950人にまで減らされました。
また、入場行進は選手どうしの間隔を2メートルとるため、当初の予定より30分延長されました。
入場行進はオリンピック発祥の地、ギリシャに続いて難民選手団が入場したあと、日本語の50音順で行進が行われ、最後の3つは2028年大会の開催国であるアメリカ、2024年大会の開催国であるフランス、そして、開催国の日本の順で行進します。
選手団の旗手は、男女平等の観点から今大会から男女1人ずつとなり、日本はバスケットボール男子の八村塁選手とレスリング女子の須崎優衣選手が務めます。
開会式では聖火リレーの最終走者を誰が務め、どのような形で聖火台に火がともされるのかなどが注目されます。
東京都の小池知事は記者団に対し、「きょうは特に重要な日で、歴史の1ページを飾る日でもある。歴史的な1日を迎え、幾多の困難を乗り越えて大会の招致や準備に携わってきた多くの方々にまずは思いをいたしたい。何としても大会を成功させるという決意を新たにした日だ」と述べました。
会場周辺は混雑
開会式が午後8時から始まる国立競技場の周辺では交通規制の範囲が拡大されるなど準備が進められていますが、会場周辺では多くの人が訪れて写真撮影を行うなど、混雑する様子が見られました。
東京オリンピックの開会式は、新型コロナウイルスの感染の再拡大を受けて国立競技場で無観客で行われます。
会場の近くの青山通りは午後4時から通行止めになり、警察官や警備員がう回を呼びかけていました。
会場周辺には多くの人が訪れていて、競技場が見える場所やオリンピックのシンボルマークのモニュメントの前で写真を撮影していました。また、競技場近くの施設では大会公式グッズを販売するオフィシャルショップが営業していて、グッズを買い求める客が列を作っていました。
友人と2人で訪れていた東京 昭島市の30代の男性は「無観客は残念ですが雰囲気だけは味わおうと思ってきました。人が多くてビックリしたがみんなマスクをしているので感染の心配はないと思います」と話していました。
グッズを買い求めていた60代の女性は「ブルーインパルスを見たついでにぬいぐるみを買おうと思ってここまで足を伸ばしました。これから帰って家でテレビで開会式を見ます」と話していました。
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