#轻兵器# 关于小口径枪弹的事，小轻再多说两句：
【长文慎入】
先把观点摆在前面：1，技术与需求是双轮驱动的，缺一不可，但两者的重要性或者说由谁牵动谁，却是要具体问题具体分析的，不能一概而论；2，小口径枪弹（算了，扯什么*呢？各种小口径弹的，其实不就是攻击中国5.8么？）的选型不是拍脑门上的，也不是头脑发热就推广到全行业的；3，分析问题要回到当时的技术环境、需求环境去分析，不能拿着今天的标准苛求40年前的前人。分析问题的关键在于弄清楚前人当年的选择是否是科学的？是否有科学依据？是否合理？4，现在讨论口径问题，要把目光放到当下和未来。就像你培养自己的孩子，应该着眼当下和未来，而不能骂自己的父母和先祖，骂他们智商不够导致你的孩子考不上清华北大。
【史实如下】各位自己品评：
1，中国的小口径步枪研制工作正式始于1971年3月，当时的常规兵器科研发展规划会上下达了初步战技指标，会后在全国形成了由6大军区机关牵头的7个会战组竞争局面。1974年4月，分别在湖南辰溪和浙江云和进行了汇报演示。演示后决定缩短战线，保留西南组的5.8mm口径和广州组的6.0mm口径武器系统（共6个主要工厂），集中力量开展新小口径弹和枪的研制工作。1977年9月开始在国家靶场进行两种小口径枪弹选型试验，试验结果表明，5.8mm和6.0mm枪弹在600m以内的各项性能均优于1956式7.62mm枪弹，而5.8mm枪弹的综合性能稍优于6.0mm枪弹。
（小轻的看法：在1971—1977年的环境下，小口径弹从论证到选型都是科学的，跟56式7.62mm弹，6.0mm弹的对比也是科学和严谨的，做到的凡有则试）
2，随着我国自己的小口径步枪弹的研制开始步入成熟，不管是5.8mm口径，还是6.0mm口径，都受到一些人的质疑，尤其是经历过抗日战争、解放战争的军事机关的领导们，对6.5mm以下小口径枪弹威力存有担心，因为他们脑子里萦回着“三八大盖”的6.5mm弹“杀伤威力不足”（其实，该弹在远距离上的弹头翻滚杀伤能力是较大，只是在常用距离上弹头飞行过于稳定）。军队论证单位开展了小口径枪弹的许多造势。特别是在1978年（5月30日～7月13日）在北京郊区的燕山脚下，举行了多次小口径步枪打肥皂、打猪、打羊的杀伤生物等试验表演，使得包括副总参谋长、总后勤部长在内的领导们眼见为实，见到高初速的小口径弹的杀伤作用比普通7.62mm枪弹好，扭转了许多人脑海中的原有模糊印象，高初速的小口径枪弹在近距离的杀伤作用无可置疑。
1978年底，军方论证单位在黑龙江阿木尔地区进行了第一次小口径枪弹寒区试验，测试了5.8mm步枪的600m侵彻威力、射弹密集度、射击精度，证明小口径枪弹在零下30～40度的低温条件下威力不低于常温威力。
（小轻的看法：那些无端指责中国轻武器行业压制言论，闭门造车，罔顾科学的人，是不是应该先看看资料呢？）
3，1979年初，领导决定把小口径弹及枪列为科研项目继续进行的同时，集中科研力量先搞出7.62mm枪弹的班用枪族。此决策的背景，一是当时处于“准备大战，备战、备荒为人民”高潮后的大量枪支弹药库存，打起仗来够用；二是从1968年7月开始大量下发装备部队的1963式自动步枪遭到部队反对，要求“还我半自动（1956年式半自动步枪）”！换装问题一定慎重；三是文化大革命后的国民经济底子薄，先利用现有，不急于求新。于是小口径弹及枪的研制工作放缓，让位于7.62mm班用枪族研制。
（小轻的看法：那些无端指责中国小口径弹是脑子发热上马的朋友，是不是可以停止言语攻击了？）
4，1981年初，得知经过4年的持久而繁杂的选型试验，北大西洋公约组织正式宣布比利时SS109弹作为第二代5.56mm标准步枪枪弹后，同年6月，军内论证单位对苏联业已投入阿富汗战场的5.45mm小口径枪弹进行了试验，再次加深了对小口径弹的认识。也在这一年，国内外和军内外轻武器界集中力量研制新的7.62mm班用枪族。由于有1963式步枪撤装后多年步枪改进设计经验和配合小口径枪弹研制的多轮样枪的设计基础，新枪族研制进展迅速，1981年10月就获得批准定型，而且后效成果显著。回过头来，被让位的中国小口径弹和枪的研制再次得到重视。在1989年柏林墙倒塌之前，东西方两大对立阵营的班用小口径枪弹拉开了架势，两个阵营有了两个步枪弹口径，中国小口径枪怎么办？未来中国步枪弹的口径问题又成了各方关注焦点。
为了稳妥起见，领导决定我国5.8mm小口径弹发展分成两步走，第一步在7.62mm的81式枪族上改用5.8mm弹，经过试验、试用后，先将小口径弹定型；第二步再研制新的小口径枪械。1982年下半年，工厂开始了81式枪族的变换口径设计、制造。1984年底制造出了81枪族结构的新5.8mm枪族的样枪（简称“81改”）。此后，“81改”走上了并行之路，一方面按管理要求进入定型程序，一方面用改口径样枪与国外小口径枪对比试验进行性能摸底，为开展全新的5.8mm步枪班用枪族研制做好论证准备。
（小轻的看法：中国小口径枪弹选型是不是闭门造车？各位一看便知）
5，1982年12月到1983年元月，得到重庆枪弹厂的大力支持，论证单位在黑龙江呼玛县进行了寒区5.45mm、5.56mm、5.8mm三种小口径弹外弹道试验（800m内主要距离上的弹头飞行时间、终点速度、侵彻效果、射弹密集度以及杀伤威力对比）。
1983年9月，论证单位又在河北怀来县对SS109弹、5.45mm弹、5.8mm弹进行了持续3周的常温外弹道试验，具体项目是在400m、600m、800m、1000m各个距离上测定末速、飞行时间、对钢板加木板的侵彻、肥皂穿深等。综合得知： 5.45mm弹突出了600m内的杀伤性能，SS109弹近距离杀伤性能有所减弱，突出了远距离对头盔的穿透能力，5.8mm弹远距离侵彻最佳。3种小口径步枪弹的性能差异不是口径引起的，而是由于结构、材料和加工差异造成。可以说，3种小口径属于一个数量级，5.8mm弹能量稍大。
1984年4月，论证单位将样枪与引进的奥地利AUG枪族、德国HK33、法国FAMAS、比利时FNC及MINIMI轻机枪等当代国外小口径枪械在宁夏中宁县进行了风沙对比试验。
1985年1月，论证部门在黑龙江爱辉县进行了寒区技术性能对比试验；6月在河北怀来县测试了远距离小口径枪弹对美国新式PASGT等凯夫拉头盔穿透能力；8月，在云南蒙自县进行了新5.8mm枪与国外小口径枪和弹的热区技术性能对比试验；10～11月在广西桂林市进行了新5.8mm枪与国外小口径枪（增加了苏联AK74 5.45mm步枪）的全面战术性能对比试验。
（小轻的看法：那些黑我们坐井观天，不知世界为何物，狂妄自大的人，究竟是谁不知世界为何物？）
【长文慎入】
先把观点摆在前面：1，技术与需求是双轮驱动的，缺一不可，但两者的重要性或者说由谁牵动谁，却是要具体问题具体分析的，不能一概而论；2，小口径枪弹（算了，扯什么*呢？各种小口径弹的，其实不就是攻击中国5.8么？）的选型不是拍脑门上的，也不是头脑发热就推广到全行业的；3，分析问题要回到当时的技术环境、需求环境去分析，不能拿着今天的标准苛求40年前的前人。分析问题的关键在于弄清楚前人当年的选择是否是科学的？是否有科学依据？是否合理？4，现在讨论口径问题，要把目光放到当下和未来。就像你培养自己的孩子，应该着眼当下和未来，而不能骂自己的父母和先祖，骂他们智商不够导致你的孩子考不上清华北大。
【史实如下】各位自己品评：
1，中国的小口径步枪研制工作正式始于1971年3月，当时的常规兵器科研发展规划会上下达了初步战技指标，会后在全国形成了由6大军区机关牵头的7个会战组竞争局面。1974年4月，分别在湖南辰溪和浙江云和进行了汇报演示。演示后决定缩短战线，保留西南组的5.8mm口径和广州组的6.0mm口径武器系统（共6个主要工厂），集中力量开展新小口径弹和枪的研制工作。1977年9月开始在国家靶场进行两种小口径枪弹选型试验，试验结果表明，5.8mm和6.0mm枪弹在600m以内的各项性能均优于1956式7.62mm枪弹，而5.8mm枪弹的综合性能稍优于6.0mm枪弹。
（小轻的看法：在1971—1977年的环境下，小口径弹从论证到选型都是科学的，跟56式7.62mm弹，6.0mm弹的对比也是科学和严谨的，做到的凡有则试）
2，随着我国自己的小口径步枪弹的研制开始步入成熟，不管是5.8mm口径，还是6.0mm口径，都受到一些人的质疑，尤其是经历过抗日战争、解放战争的军事机关的领导们，对6.5mm以下小口径枪弹威力存有担心，因为他们脑子里萦回着“三八大盖”的6.5mm弹“杀伤威力不足”（其实，该弹在远距离上的弹头翻滚杀伤能力是较大，只是在常用距离上弹头飞行过于稳定）。军队论证单位开展了小口径枪弹的许多造势。特别是在1978年（5月30日～7月13日）在北京郊区的燕山脚下，举行了多次小口径步枪打肥皂、打猪、打羊的杀伤生物等试验表演，使得包括副总参谋长、总后勤部长在内的领导们眼见为实，见到高初速的小口径弹的杀伤作用比普通7.62mm枪弹好，扭转了许多人脑海中的原有模糊印象，高初速的小口径枪弹在近距离的杀伤作用无可置疑。
1978年底，军方论证单位在黑龙江阿木尔地区进行了第一次小口径枪弹寒区试验，测试了5.8mm步枪的600m侵彻威力、射弹密集度、射击精度，证明小口径枪弹在零下30～40度的低温条件下威力不低于常温威力。
（小轻的看法：那些无端指责中国轻武器行业压制言论，闭门造车，罔顾科学的人，是不是应该先看看资料呢？）
3，1979年初，领导决定把小口径弹及枪列为科研项目继续进行的同时，集中科研力量先搞出7.62mm枪弹的班用枪族。此决策的背景，一是当时处于“准备大战，备战、备荒为人民”高潮后的大量枪支弹药库存，打起仗来够用；二是从1968年7月开始大量下发装备部队的1963式自动步枪遭到部队反对，要求“还我半自动（1956年式半自动步枪）”！换装问题一定慎重；三是文化大革命后的国民经济底子薄，先利用现有，不急于求新。于是小口径弹及枪的研制工作放缓，让位于7.62mm班用枪族研制。
（小轻的看法：那些无端指责中国小口径弹是脑子发热上马的朋友，是不是可以停止言语攻击了？）
4，1981年初，得知经过4年的持久而繁杂的选型试验，北大西洋公约组织正式宣布比利时SS109弹作为第二代5.56mm标准步枪枪弹后，同年6月，军内论证单位对苏联业已投入阿富汗战场的5.45mm小口径枪弹进行了试验，再次加深了对小口径弹的认识。也在这一年，国内外和军内外轻武器界集中力量研制新的7.62mm班用枪族。由于有1963式步枪撤装后多年步枪改进设计经验和配合小口径枪弹研制的多轮样枪的设计基础，新枪族研制进展迅速，1981年10月就获得批准定型，而且后效成果显著。回过头来，被让位的中国小口径弹和枪的研制再次得到重视。在1989年柏林墙倒塌之前，东西方两大对立阵营的班用小口径枪弹拉开了架势，两个阵营有了两个步枪弹口径，中国小口径枪怎么办？未来中国步枪弹的口径问题又成了各方关注焦点。
为了稳妥起见，领导决定我国5.8mm小口径弹发展分成两步走，第一步在7.62mm的81式枪族上改用5.8mm弹，经过试验、试用后，先将小口径弹定型；第二步再研制新的小口径枪械。1982年下半年，工厂开始了81式枪族的变换口径设计、制造。1984年底制造出了81枪族结构的新5.8mm枪族的样枪（简称“81改”）。此后，“81改”走上了并行之路，一方面按管理要求进入定型程序，一方面用改口径样枪与国外小口径枪对比试验进行性能摸底，为开展全新的5.8mm步枪班用枪族研制做好论证准备。
（小轻的看法：中国小口径枪弹选型是不是闭门造车？各位一看便知）
5，1982年12月到1983年元月，得到重庆枪弹厂的大力支持，论证单位在黑龙江呼玛县进行了寒区5.45mm、5.56mm、5.8mm三种小口径弹外弹道试验（800m内主要距离上的弹头飞行时间、终点速度、侵彻效果、射弹密集度以及杀伤威力对比）。
1983年9月，论证单位又在河北怀来县对SS109弹、5.45mm弹、5.8mm弹进行了持续3周的常温外弹道试验，具体项目是在400m、600m、800m、1000m各个距离上测定末速、飞行时间、对钢板加木板的侵彻、肥皂穿深等。综合得知： 5.45mm弹突出了600m内的杀伤性能，SS109弹近距离杀伤性能有所减弱，突出了远距离对头盔的穿透能力，5.8mm弹远距离侵彻最佳。3种小口径步枪弹的性能差异不是口径引起的，而是由于结构、材料和加工差异造成。可以说，3种小口径属于一个数量级，5.8mm弹能量稍大。
1984年4月，论证单位将样枪与引进的奥地利AUG枪族、德国HK33、法国FAMAS、比利时FNC及MINIMI轻机枪等当代国外小口径枪械在宁夏中宁县进行了风沙对比试验。
1985年1月，论证部门在黑龙江爱辉县进行了寒区技术性能对比试验；6月在河北怀来县测试了远距离小口径枪弹对美国新式PASGT等凯夫拉头盔穿透能力；8月，在云南蒙自县进行了新5.8mm枪与国外小口径枪和弹的热区技术性能对比试验；10～11月在广西桂林市进行了新5.8mm枪与国外小口径枪（增加了苏联AK74 5.45mm步枪）的全面战术性能对比试验。
（小轻的看法：那些黑我们坐井观天，不知世界为何物，狂妄自大的人，究竟是谁不知世界为何物？）
#绘圈槽站[超话]#
【相关单】
打扰了来下个单，匿名回答一下793单的问题，现在其实主要看的是人气，其次设计画工并列，有的人喜欢设计新颖，有的人喜欢画风独特，有的人喜欢画工精致不能一概而论。而人气怎么来的，就看你愿不愿意花时间经营，会不会炒作，会不会包装自己了，这不是什么值得被黑的事，能把自己包装的极具价值也是一种本事，而且别人轻易学不来。当然，包装过度以及虚假包装的后果也是很严重的，一不留神出圈就……
而像那种明明画技设计不太行的设子为什么能拍出天价，我个人觉得理由如下
①这个老师可能平常性格很好很吸引人，或者有什么别的闪光点，所以不管画的咋样就是有人愿意给他花钱
②这个老师周围有很多人气很高的老师，连带着就把这个老师的价格也提了上去
③好巧不巧的戳了富婆的xp，富婆就想买下来，这就是运气问题
说来说去也就这么几个原因，现在凡是稿子价格高于平均线的，都是比较有名气的老师，除了有名气的老师，就是那些画风极具特色，哪怕出教程别人都模仿不来的，功底极硬的老师，这是接稿
至于出设，影响因素就比较多，除了设计好坏画工高低，天时地利人和也占了很大一部分，所以……看开一点吧就，不管是接稿还是出设，希望大家都不要忘了最初拿起画笔的那份心情，开心才是最重要，不要因为价格的高低就怀疑自己放弃画画什么的，当然如果你画画就是为了赚钱那就当我放屁吧
匿名下单谢谢墙，以上皆是个人观点，可以的话希望理智讨论
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而像那种明明画技设计不太行的设子为什么能拍出天价，我个人觉得理由如下
①这个老师可能平常性格很好很吸引人，或者有什么别的闪光点，所以不管画的咋样就是有人愿意给他花钱
②这个老师周围有很多人气很高的老师，连带着就把这个老师的价格也提了上去
③好巧不巧的戳了富婆的xp，富婆就想买下来，这就是运气问题
说来说去也就这么几个原因，现在凡是稿子价格高于平均线的，都是比较有名气的老师，除了有名气的老师，就是那些画风极具特色，哪怕出教程别人都模仿不来的，功底极硬的老师，这是接稿
至于出设，影响因素就比较多，除了设计好坏画工高低，天时地利人和也占了很大一部分，所以……看开一点吧就，不管是接稿还是出设，希望大家都不要忘了最初拿起画笔的那份心情，开心才是最重要，不要因为价格的高低就怀疑自己放弃画画什么的，当然如果你画画就是为了赚钱那就当我放屁吧
匿名下单谢谢墙，以上皆是个人观点，可以的话希望理智讨论
40多天了。这是目前最美。最安静。最离世的野地。
方圆几十公里没有任何人。任何车。任何信号。没有任何的任何。
有的只是我和她。面前的山。脚下的河。还有河边是不是蹦跶来的一些好奇的小鹿们。
像黄石周边的那样水域固然很好。但名气太大。世界各地的人都会来。基础设施太好。人类文明映入眼帘。公路，电线杆子，人类！[泪][泪][泪]
过去几天在完全没有开发的山里。没有具体地图。寻找钓点的快乐在于延迟快感。寻找的过程十分痛苦。一路越野。开路。有的时候开烂路2个小时。等待我们的是一条死胡同儿。或者是个山崖。河流在下面。但是一旦找到像过去几天我们住的这样的营地。满足感极大。最重要的是没有任何人类！
不好意思。请别问我这是在哪里。不分享。是我们用时间堆出来的。再说了，和你们讲了。等于就把你们的乐趣减少了一半。
这几天这个营地会在我们心中有很特殊的位置。
也愿大家能找到属于自己的净土。
要不是我们要接着走在路上。真的就不想出山了。
方圆几十公里没有任何人。任何车。任何信号。没有任何的任何。
有的只是我和她。面前的山。脚下的河。还有河边是不是蹦跶来的一些好奇的小鹿们。
像黄石周边的那样水域固然很好。但名气太大。世界各地的人都会来。基础设施太好。人类文明映入眼帘。公路，电线杆子，人类！[泪][泪][泪]
过去几天在完全没有开发的山里。没有具体地图。寻找钓点的快乐在于延迟快感。寻找的过程十分痛苦。一路越野。开路。有的时候开烂路2个小时。等待我们的是一条死胡同儿。或者是个山崖。河流在下面。但是一旦找到像过去几天我们住的这样的营地。满足感极大。最重要的是没有任何人类！
不好意思。请别问我这是在哪里。不分享。是我们用时间堆出来的。再说了，和你们讲了。等于就把你们的乐趣减少了一半。
这几天这个营地会在我们心中有很特殊的位置。
也愿大家能找到属于自己的净土。
要不是我们要接着走在路上。真的就不想出山了。
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