【我们为什么选择“双载体”？敬科学！】近日，一则关于13价肺炎疫苗的“科普”动画，在网上的一些自媒体平台传播。
这则短片中简单粗暴地将13价肺炎疫苗按照“进口”与“国产”划分了“阵营”，分别在载体选择、临床数据、安全性和接种年龄等方面相比较，得出了一个进口疫苗4比0完胜国产疫苗的结果。
如此离谱的结果，明显不符合一则科普内容最基本的中立性原则，这条科普内容的真实性、科学性、导向性存在一定的问题，这已是毋庸置疑的事。
为何选择“双载体”？
为解决当前单一载体疫苗可能存在的问题
在载体选择方面，视频首先将进口疫苗与国产单载体疫苗进行了对比，并由此突出了国产单载体疫苗可能会引起免疫抑制的短板。
而在与最新的国产双载体疫苗进行对比时，却又有意忽略了这一点，转而强调“甲醛脱毒导致蛋白结构变异影响免疫原性”的说法。
暂且不去深究其理论论据的可靠性如何，单是这种“阴阳对比”“结果决定过程”的手法就已经背离了科普的本质。
事实上，不论是TT（破伤风类毒素），DT（白喉类毒素），还是CRM197（白喉毒素的无毒突变体）载体，都是用来制备PCV13的常见载体蛋白。
我国市场上的进口PCV13（13价肺炎球菌多糖结合疫苗）采用CRM197载体，19年末上市的国产PCV13采用的是TT载体，二者皆为单载体疫苗。
根据目前众多研究结果，单一载体疫苗可能出现因载体过量而导致免疫抑制问题。
为解决这一问题，康泰生物在开发维民菲宝®PCV13时开创性地选择了DT和TT两种载体蛋白联用的方式，最终制备出全球首款的双载体13价肺炎疫苗并成功上市。
双载体的直接结果，就是用更少的多糖抗原，实现了优秀的免疫效果。这无疑是一项巨大的进步，并不像视频中介绍的那样轻描淡写。
数据就是最有力的证明。维民菲宝®PCV13III期临床试验以13个血清型肺炎球菌特异性IgG抗体阳转率和几何平均浓度为主要临床终点。结果显示，各年龄组全程免疫后IgG≥0.35μg/mL受试者百分比接近100%。
在2-6月龄组的实验结果中，无论全程基础免疫（3剂）还是加强免疫（第4剂）后，试验组13个血清型的IgG抗体阳性率均非劣效于进口原研产品。
用数据支撑结论，国产疫苗的免疫效果一点都不比进口货差！
“甲醛脱毒”就有危害？
脱毒处理已是常规成熟工艺，
视频内容纯属“危言耸听”。
视频中“甲醛脱毒会导致蛋白结构变异影响免疫原性”的说法，其实是一句“看似科学的废话”。
灭活疫苗诞生于19世纪末20世纪初的第一次疫苗革命期间，这一工艺距今已有100多年的发展史，是目前最为成熟的疫苗工艺之一。而甲醛是全球疫苗生产中的主流灭活剂之一。
很多我们常见的疫苗，如破伤风疫苗、白喉疫苗、脊灰疫苗等，在制作流程中都需要用甲醛灭活，使病原体丧失感染性和毒性，只保留其免疫原性。
更不用说，载体蛋白脱毒本就是PCV生产过程中成熟的工艺环节。
因为用甲醛脱毒就会导致蛋白结构变异从而影响疫苗的免疫原性，根本就是危言耸听。
从入市时间长短推导安全性？
本末倒置，先确定是安全的才能上市
视频中将某进口PCV13与最新入市的“国货”相比，称进口PCV13有20多年的使用经验，临床经验多，所以更加安全。
进口PCV13是在2016年正式在中国获批上市的。作为肺炎疫苗的先行者，在国内市场已有5年的接种史，临床使用数据自然会更多，这的确是事实。
但是，一款产品凭借先发优势在市场积累了一定接种量，就能证明比后来者更安全吗？
这种说法混淆视听，完全站不住脚。
临床数据的积累体现在产品上市销售之后，而安全性是否可靠则是在产品上市之前就必须要搞清楚的事情。
人民群众的生命健康不是过家家，更不是做试验。一款无法保证安全性的疫苗，是无法在中国取得上市资格的。
判断一款疫苗是否安全可靠，要关注其批签发流程、疫苗质量标准和产品内控标准等各个方面。
不管国产疫苗还是进口疫苗，都需按照国家食品药品监督管理局的要求进行严格的注册临床研究，生产过程也必须符合GMP（药品生产质量管理规范）标准，方能获得药品注册批件。
仅仅这些还不够，在每一批次疫苗上市前，都要按照《生物制品批签发管理办法》的要求进行批签发，批签发检验合格才能真正上市，出现在消费者面前。
对比《中国药典（2020版）》和《欧洲药典9.0》可以直观看到，中国疫苗的质量标准与国际标准基本持平，甚至部分指标比国际标准还要严格。
所以，国产疫苗的安全性是有国家标准背书的，视频内容的角度完全是本末倒置。
年龄越小接种就越有效？
只要符合接种程序，在覆盖年龄段内接种都有效。越早接种，越早获得保护。
视频中还提到了家长们最为关心的接种程序。作为一个“科普”视频，这里再次有意遮掩了该进口疫苗的短板——接种窗口期很短。
该进口疫苗推荐的常规免疫接种程序为：2、4、6月龄进行基础免疫，12-15月龄加强免疫。根据其免疫程序，该疫苗的第一针必须在6月龄内完成，否则无法完成后续接种。
为此，视频中强调，接种者的年龄越小，携带肺炎球菌的概率就越小，接种也越有效。这样说不过是为了避开其窗口期很短的事实。
对于任何疫苗来说，只要符合接种程序，在覆盖年龄段内接种都有效。越早接种，越早获得保护，但效果并不会打折扣。否则这款疫苗在上市前的有效性评价就不会通过。
面对这么短的接种窗口，赶在接种高峰期，家长们一针难求，很多宝宝就在等待中错过了一生中“唯一”的接种机会。打不上疫苗，获得不了保护，这是让家长们多么焦虑的一件事啊！
而现有的两款国产13价肺炎疫苗在6周龄-5周岁（6周岁生日之前）都可以接种，覆盖年龄段更广，可以为更多的中国宝宝提供免疫保护。更长的窗口期和不同的价格区间让更多中国宝宝打得上、打得起、有得选。
进口13价肺炎疫苗自2016年上市后，批签逐年放量，2017到2019年，三年合计批签发931.5万支。
按每人4针的标准接种程序计算，进口13价肺炎疫苗在我国上市以来，仅仅接种了230万左右的2岁以下婴儿，而我国每年的新生儿人口数都在1000万人以上！如此巨大的供需缺口，只靠进口疫苗，何时才能实现中国宝宝的群体免疫？
近十年来，我国市场上的13价肺炎疫苗主要由外资企业供货。随着国产肺炎疫苗不断取得新的突破，长期以来PCV13产量不足、价格昂贵的局面得以改变。
有了国产13价肺炎疫苗加入市场角逐，中国家长才有了“选择权”，以更灵活的接种程序和更实惠的价格获得免疫保护。无论从那一方面来看，中国消费者都能从国产疫苗的崛起中获益。
实事求是，将企业的资产和力量专注于产品的研发生产上，维护疫苗市场的健康环境，才是对产业负责、对消费者负责的正确态度。
总之，披着“科普”外衣，既不说事实也不讲数据，只一味强调疫苗的产地身份属性，这种所谓的“科普”方式，不仅不正确，更不可取。
扩展阅读：
扫除歪风，正本清源，聊聊疫苗“载体”那点儿事
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如此离谱的结果，明显不符合一则科普内容最基本的中立性原则，这条科普内容的真实性、科学性、导向性存在一定的问题，这已是毋庸置疑的事。
为何选择“双载体”？
为解决当前单一载体疫苗可能存在的问题
在载体选择方面，视频首先将进口疫苗与国产单载体疫苗进行了对比，并由此突出了国产单载体疫苗可能会引起免疫抑制的短板。
而在与最新的国产双载体疫苗进行对比时，却又有意忽略了这一点，转而强调“甲醛脱毒导致蛋白结构变异影响免疫原性”的说法。
暂且不去深究其理论论据的可靠性如何，单是这种“阴阳对比”“结果决定过程”的手法就已经背离了科普的本质。
事实上，不论是TT（破伤风类毒素），DT（白喉类毒素），还是CRM197（白喉毒素的无毒突变体）载体，都是用来制备PCV13的常见载体蛋白。
我国市场上的进口PCV13（13价肺炎球菌多糖结合疫苗）采用CRM197载体，19年末上市的国产PCV13采用的是TT载体，二者皆为单载体疫苗。
根据目前众多研究结果，单一载体疫苗可能出现因载体过量而导致免疫抑制问题。
为解决这一问题，康泰生物在开发维民菲宝®PCV13时开创性地选择了DT和TT两种载体蛋白联用的方式，最终制备出全球首款的双载体13价肺炎疫苗并成功上市。
双载体的直接结果，就是用更少的多糖抗原，实现了优秀的免疫效果。这无疑是一项巨大的进步，并不像视频中介绍的那样轻描淡写。
数据就是最有力的证明。维民菲宝®PCV13III期临床试验以13个血清型肺炎球菌特异性IgG抗体阳转率和几何平均浓度为主要临床终点。结果显示，各年龄组全程免疫后IgG≥0.35μg/mL受试者百分比接近100%。
在2-6月龄组的实验结果中，无论全程基础免疫（3剂）还是加强免疫（第4剂）后，试验组13个血清型的IgG抗体阳性率均非劣效于进口原研产品。
用数据支撑结论，国产疫苗的免疫效果一点都不比进口货差！
“甲醛脱毒”就有危害？
脱毒处理已是常规成熟工艺，
视频内容纯属“危言耸听”。
视频中“甲醛脱毒会导致蛋白结构变异影响免疫原性”的说法，其实是一句“看似科学的废话”。
灭活疫苗诞生于19世纪末20世纪初的第一次疫苗革命期间，这一工艺距今已有100多年的发展史，是目前最为成熟的疫苗工艺之一。而甲醛是全球疫苗生产中的主流灭活剂之一。
很多我们常见的疫苗，如破伤风疫苗、白喉疫苗、脊灰疫苗等，在制作流程中都需要用甲醛灭活，使病原体丧失感染性和毒性，只保留其免疫原性。
更不用说，载体蛋白脱毒本就是PCV生产过程中成熟的工艺环节。
因为用甲醛脱毒就会导致蛋白结构变异从而影响疫苗的免疫原性，根本就是危言耸听。
从入市时间长短推导安全性？
本末倒置，先确定是安全的才能上市
视频中将某进口PCV13与最新入市的“国货”相比，称进口PCV13有20多年的使用经验，临床经验多，所以更加安全。
进口PCV13是在2016年正式在中国获批上市的。作为肺炎疫苗的先行者，在国内市场已有5年的接种史，临床使用数据自然会更多，这的确是事实。
但是，一款产品凭借先发优势在市场积累了一定接种量，就能证明比后来者更安全吗？
这种说法混淆视听，完全站不住脚。
临床数据的积累体现在产品上市销售之后，而安全性是否可靠则是在产品上市之前就必须要搞清楚的事情。
人民群众的生命健康不是过家家，更不是做试验。一款无法保证安全性的疫苗，是无法在中国取得上市资格的。
判断一款疫苗是否安全可靠，要关注其批签发流程、疫苗质量标准和产品内控标准等各个方面。
不管国产疫苗还是进口疫苗，都需按照国家食品药品监督管理局的要求进行严格的注册临床研究，生产过程也必须符合GMP（药品生产质量管理规范）标准，方能获得药品注册批件。
仅仅这些还不够，在每一批次疫苗上市前，都要按照《生物制品批签发管理办法》的要求进行批签发，批签发检验合格才能真正上市，出现在消费者面前。
对比《中国药典（2020版）》和《欧洲药典9.0》可以直观看到，中国疫苗的质量标准与国际标准基本持平，甚至部分指标比国际标准还要严格。
所以，国产疫苗的安全性是有国家标准背书的，视频内容的角度完全是本末倒置。
年龄越小接种就越有效？
只要符合接种程序，在覆盖年龄段内接种都有效。越早接种，越早获得保护。
视频中还提到了家长们最为关心的接种程序。作为一个“科普”视频，这里再次有意遮掩了该进口疫苗的短板——接种窗口期很短。
该进口疫苗推荐的常规免疫接种程序为：2、4、6月龄进行基础免疫，12-15月龄加强免疫。根据其免疫程序，该疫苗的第一针必须在6月龄内完成，否则无法完成后续接种。
为此，视频中强调，接种者的年龄越小，携带肺炎球菌的概率就越小，接种也越有效。这样说不过是为了避开其窗口期很短的事实。
对于任何疫苗来说，只要符合接种程序，在覆盖年龄段内接种都有效。越早接种，越早获得保护，但效果并不会打折扣。否则这款疫苗在上市前的有效性评价就不会通过。
面对这么短的接种窗口，赶在接种高峰期，家长们一针难求，很多宝宝就在等待中错过了一生中“唯一”的接种机会。打不上疫苗，获得不了保护，这是让家长们多么焦虑的一件事啊！
而现有的两款国产13价肺炎疫苗在6周龄-5周岁（6周岁生日之前）都可以接种，覆盖年龄段更广，可以为更多的中国宝宝提供免疫保护。更长的窗口期和不同的价格区间让更多中国宝宝打得上、打得起、有得选。
进口13价肺炎疫苗自2016年上市后，批签逐年放量，2017到2019年，三年合计批签发931.5万支。
按每人4针的标准接种程序计算，进口13价肺炎疫苗在我国上市以来，仅仅接种了230万左右的2岁以下婴儿，而我国每年的新生儿人口数都在1000万人以上！如此巨大的供需缺口，只靠进口疫苗，何时才能实现中国宝宝的群体免疫？
近十年来，我国市场上的13价肺炎疫苗主要由外资企业供货。随着国产肺炎疫苗不断取得新的突破，长期以来PCV13产量不足、价格昂贵的局面得以改变。
有了国产13价肺炎疫苗加入市场角逐，中国家长才有了“选择权”，以更灵活的接种程序和更实惠的价格获得免疫保护。无论从那一方面来看，中国消费者都能从国产疫苗的崛起中获益。
实事求是，将企业的资产和力量专注于产品的研发生产上，维护疫苗市场的健康环境，才是对产业负责、对消费者负责的正确态度。
总之，披着“科普”外衣，既不说事实也不讲数据，只一味强调疫苗的产地身份属性，这种所谓的“科普”方式，不仅不正确，更不可取。
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扫除歪风，正本清源，聊聊疫苗“载体”那点儿事
沃森生物股东大会纪要2021.05.09
交流问答，出席会议的股东总持股占比5.5%，从现场布置来看，应该没有什么大机构或者公募，职业或草根投资者居多。会前还按当天报道顺序安排提问先后，但是执行起来就变的随意一些了。
Q：世界第五大疫苗公司目标怎么实现？
A：公司将依赖多种技术路线实现产品研发。我们是一家有技术基因的公司。
未来有新品种，也有现有品种的升级迭代。关键看品种要满足消费需求，我们要预测未来的十大品种是什么做到提前布局。我们敢说哪怕有同行来竞争，我们是不落下风的。沃森的产品要走出国门靠的是品种，品种靠技术，技术靠团队，我们很有信心。
Q：MRNA三期在哪里做，产能怎么样？
A：我们会动员公司全部资源，比如WHO、盖茨基金会等等，包括和第三方合作。临床在欧美做很难，主要在第三世界国家，具体不确定，但至少会在三个国家做。具体研发时间不确定，快的话34个月，慢的话一年，整个三期临床我们认为开支10亿甚至更多。这导致我们剩余两个技术路线可能会有点耽误，因为资金有限。MRNA的原液产能不是问题，1.2亿剂左右的年产能，目前最大的瓶颈是包装，如果是多剂包装，产能翻倍。其实现在是特殊时期，很多国家二期临床也认可的，我们MRNA订单很多，但是三期没做好我都不敢接，全推掉了，这个疫苗根本不愁卖。
Q：MRNA三期临床的费用资本化？
A：年报第十二页有写，如果是全球都有的产品，拿到临床批件开始资本化，拿到生产批件开始转无形资产。如果是全球第一个生产，拿到生产批件前，必须费用化，生产批件后才可资本化。
Q：李董，您在成都成立的公司是什么目的？
A：这是我个人和沃森员工的私人行为，与沃森公司无关，这家公司作为一个平台，未来可以吸引别的志同道合的资本，我个人的股份也会平移过去，未来可以考虑以公司形式持有沃森。
Q：13价的国际化什么时候实现？
A：我们在以最快的速度去推进，新冠后国外对中国疫苗的接受度提高，这是好事。13价是沃森国际化的重点，也是公司的看点，具体时间因为涉及多方，也不是我们说了算，有些也不太好说。
Q：艾博的C轮融资我们参加吗？疫苗的推广可以和当地的医药公司合作，望考虑。
A：疫苗推广不比药品推广容易，和医药公司合作销售疫苗这事还是很少见的。我们不断学国外公司的经验，希望在各个环节做到均衡，提前对未来做安排。沃森的销售队伍主要做学术推广和商务推广，真正卖的话是外部合作。风险控制一定要做好，同行是有被处罚过的。MRNA这个赛道我们肯定会布局，未来还要更深入，但是和艾博的合作有两个产品已经很大胆了，我们不想一棵树上吊死。对沃森来说，获得品种和技术更重要，股权投资就有点变味了。
Q：泽润的激励？
A：泽润目前只能在沃森的体系内做激励，公司当前融资机制打不开，投入还不够充分。
（估计H股上市之后会好很多）
Q：13价上市一年了，口碑怎么样。MRNA的供应会有困难吗？
A：MRNA我们有专利瓶颈的，研发生产目前都没什么太大问题。
13价去年第一年，主要是招标准入，完成区县覆盖，一二线城市有压力，三四线城市做的挺好的。今年主要是市场下沉，开始放量。具体量要保密，不然监管会找我麻烦的。相比20年16亿销售额，今年争取干到翻倍。在批签发上超越辉瑞，不要什么两三年后，就今年，批签发这要是超越不了，我们都别干了，目前湖南河南江西几个省批签发已经干翻辉瑞的了。我们20年2/3的精力都在渠道上，今年重心就是终端销售，一二线城市直接和辉瑞竞争，只要抢下第一针，后面二三四针都是我们的了，放量也会有节奏。20年我们还是以超龄儿童接种，所以放量更没什么节奏。至于你们说怎么看待康泰的13价，我们目前只和排我们前面的公司做比较，等康泰产品上了再说。
（这里是好几个类似的问题整合到一起，关于13价在21年放量，李董很有信心，反超辉瑞是必须的，现场一片掌声）
Q：MRNA泰格有参与分成？
A：无分成，一次性支付费用。
Q：MRNA沃森和艾博的分成？
A：国内我们多，国际销售差不多。
Q：MRNA未来只用生产疫苗还是会拿去做肿瘤药？
A：目前只做疫苗，但是MRNA的想象空间无限。
（这话真让人期待，但是又担心沃森资源有限，做不了）
Q：MRNA的专利
A：MRNA技术平台是艾博的，MRNA新冠是我们和艾博共同所有。
Q：公司的现金流不太好，公司不是高新技术企业吗？所得税率25％这么高？
A：所得税我们也没办法，就是25％，说来嘲讽，我们是昆明高新技术产业园孵化出来的公司，但没评上高新技术企业。做了很多努力，但是就没评上。最后还是玉溪政府接纳了我们，我们从昆明搬迁到这里建厂。
（现场很多人质疑沃森工作没做到位，高新技术企业15％税率，10％省下来都是利润。不过看公司好几个高管在大家质疑不尽责的时候都无奈低头或者摇头，可能里面有我们想不到的难处。）
现金流的话主要是报表的记录规矩就要这样写，实际会好一些。疫苗行业都有账期，有大量应收都是全行业正常的现象，账期到了都能收回，坏账比例少，而且如果我们要求账期短，人家以后的采购就不积极了。
（这也解释了这次问询函的疑问）
Q：发行港股的目的、时间进度情况，人才引入情况？
A：这是沃森国际化的组成部分，国际化不是业务国际化，还有资本、生产、产业国际化。目前拿到证监会国际部的小路条，未来还有港交所的聆讯，两地监管部门审查，招股说明、挂牌发行等等。
（股东说不想听具体环节解释，这个都查得到，想知道具体几月能做到哪一步，沃森表示我们自己的环节都是最快速度，但是涉及到外部的，真说不准要多久）
Q：新冠疫苗对业绩的影响
A：赚不到太多的，都是紧急采购，成本上适当加价。不过MRNA新冠苗做出来，对后续的带状疱症苗有很大帮助，做出来是大概率事件，时间也会少不少。
（这款产品19年世界第三，20年世界第五，也是重磅产品，不过现在还在临床前）
Q：Q1为预告为啥只有利润，没有收入，是业绩不好吗？全年的业绩利润怎么看，市值上有目标吗？北京的大兴基地怎么样了？股权激励价格倒挂怎么看待？
A：Q1是一年的淡季，大约占全年1015％，这个环比去比是没什么意义的。
Q2Q4每个季度在3040％左右，但是我建议大家至少按一年的周期来看我们业绩表现，因为批签发是没什么规律的。业绩快报的模板就是这样的，收入暂时不能说，还没到公布时间，不然监管又要来找我麻烦。包括全年预测，销售考核，我们内部都有，不过不能告诉你。13价我们做了十几年才研发成功，哪怕是为了我们过去十几年的心血，也要把
它卖好，我们的竞争态势最好，你们看了我们的厂房，自然就会懂，全部都是WHO认证的最高生产标准。（说实话，不是业内人士，真看不懂，李董太高看我们了，不过看得出来李董是技术派，感觉就像我把源代码亮出来，你明白我写代码能力了吧，不懂编程的人：？？？）13价全国销售工作做的怎么样，我说了不算，你们去各地的疫苗接种点问问看嘛。可以说股民、管理层目前的利益是高度一致的。
大兴项目年底前就能完工。
股权激励这款这么多员工兄弟就坐在这里，云南工资真是不高，我们比大家更有动力去实现。
目前H股上市，很多大机构想投我们的，未来的激励也会更多元。你们放心，该我们做的事，我们一天都不会耽误。
Q：关于疫苗这个赛道和商业模式的评价
A：行业非常好，以前是产品少，质量也不好，严重依赖进口。沃森想的就是人人都能种上和欧美一样好的疫苗，这是我们的使命。市场的需求很旺盛，未来技术创新有新的疫苗，引起新的需求，还有就是本身就有的需求，行业不用担心，
很好的，新冠为整个行业打开更大的空间了。未来A+H股至少有10家纯疫苗公司。沃森能做疫苗，整个大生物制品都能做，疫苗是里面最难的。
（剩下还说了沃森这么多年创业发展的一些历史故事，我就没记录了，大家基本都知道的。不过听得出来，以前确实有很多艰难时刻。沃森低估A股融资难度和财报的影响。因为疫苗研发非常烧钱，公司上市时本来只募集4亿，最后来了23亿资金。那必须要投啊，可是单一押注疫苗就风险很大，所以上市初期都在多元化。多产品研发才能提高成功概率，但是每个项目烧钱多了又吃不消，后续
融资跟不上，一旦亏损财报很难看公司更难融资，好几次不得不停掉一些项目把报表做好，无奈的事情太多了。）
总结：
本次股东大会沃森是比较用心的，参会的布置安排还是蛮不错。李董非常敬业，基本95％的时间都是他在回答问题，而且非常有耐心。能看出李董还是老实本分，稍微激他一下，很多东西都全盘托出了，除了一些涉及监管的风险问题他实在不能开口，其他的都知无不言言无不尽。会上多次聊到创业公司发展的历史，大谈行业风险。行业本身就有研发投入大，周期长，不确定高的特点，小心驶得万年船。沃森对未来的规划都是以十大疫苗品种为目标，足以见其格局。但是公司也还是有其明显的短板的：
1.沃森地处云南玉溪，对于人才的吸引是非常难的，不单单是研发人员，这点可以在北上广开设子公司招募，公司也解决地不错了。还有就是高管人员的招募，这对于公司在二级市场也好，和监管机构沟通也好还有和当地政府交流也好都有很大作用。有一个假象，去年泽润电话门，泽润转让部分股权被终止，高瓴没进来，但是H股上市能把高瓴带进来的话，给沃森赋能，让其专心做研发，管
理工作外包出去做，那将是一件双赢的事。
2.目前的管理层和外界交流上还有待提高，比如说展示自己实力上，看厂房对外人来说完全是懵逼的，公司要考虑一下怎么让普罗大众更易懂，更容易接受。
比如说和机构的合作上，财报发布后的电话会议，业绩说明会，重大项目完工的
通知等等。如果我没记错，20年好像只有三次电话会议。
不过可以看到，公司在这么艰难的条件下，能取得今天这样的成就更加不易了。MRNA是公司也是行业的一次重大契机，望好好把握，实现自己的使命。#股票##价值投资日志[超话]#
交流问答，出席会议的股东总持股占比5.5%，从现场布置来看，应该没有什么大机构或者公募，职业或草根投资者居多。会前还按当天报道顺序安排提问先后，但是执行起来就变的随意一些了。
Q：世界第五大疫苗公司目标怎么实现？
A：公司将依赖多种技术路线实现产品研发。我们是一家有技术基因的公司。
未来有新品种，也有现有品种的升级迭代。关键看品种要满足消费需求，我们要预测未来的十大品种是什么做到提前布局。我们敢说哪怕有同行来竞争，我们是不落下风的。沃森的产品要走出国门靠的是品种，品种靠技术，技术靠团队，我们很有信心。
Q：MRNA三期在哪里做，产能怎么样？
A：我们会动员公司全部资源，比如WHO、盖茨基金会等等，包括和第三方合作。临床在欧美做很难，主要在第三世界国家，具体不确定，但至少会在三个国家做。具体研发时间不确定，快的话34个月，慢的话一年，整个三期临床我们认为开支10亿甚至更多。这导致我们剩余两个技术路线可能会有点耽误，因为资金有限。MRNA的原液产能不是问题，1.2亿剂左右的年产能，目前最大的瓶颈是包装，如果是多剂包装，产能翻倍。其实现在是特殊时期，很多国家二期临床也认可的，我们MRNA订单很多，但是三期没做好我都不敢接，全推掉了，这个疫苗根本不愁卖。
Q：MRNA三期临床的费用资本化？
A：年报第十二页有写，如果是全球都有的产品，拿到临床批件开始资本化，拿到生产批件开始转无形资产。如果是全球第一个生产，拿到生产批件前，必须费用化，生产批件后才可资本化。
Q：李董，您在成都成立的公司是什么目的？
A：这是我个人和沃森员工的私人行为，与沃森公司无关，这家公司作为一个平台，未来可以吸引别的志同道合的资本，我个人的股份也会平移过去，未来可以考虑以公司形式持有沃森。
Q：13价的国际化什么时候实现？
A：我们在以最快的速度去推进，新冠后国外对中国疫苗的接受度提高，这是好事。13价是沃森国际化的重点，也是公司的看点，具体时间因为涉及多方，也不是我们说了算，有些也不太好说。
Q：艾博的C轮融资我们参加吗？疫苗的推广可以和当地的医药公司合作，望考虑。
A：疫苗推广不比药品推广容易，和医药公司合作销售疫苗这事还是很少见的。我们不断学国外公司的经验，希望在各个环节做到均衡，提前对未来做安排。沃森的销售队伍主要做学术推广和商务推广，真正卖的话是外部合作。风险控制一定要做好，同行是有被处罚过的。MRNA这个赛道我们肯定会布局，未来还要更深入，但是和艾博的合作有两个产品已经很大胆了，我们不想一棵树上吊死。对沃森来说，获得品种和技术更重要，股权投资就有点变味了。
Q：泽润的激励？
A：泽润目前只能在沃森的体系内做激励，公司当前融资机制打不开，投入还不够充分。
（估计H股上市之后会好很多）
Q：13价上市一年了，口碑怎么样。MRNA的供应会有困难吗？
A：MRNA我们有专利瓶颈的，研发生产目前都没什么太大问题。
13价去年第一年，主要是招标准入，完成区县覆盖，一二线城市有压力，三四线城市做的挺好的。今年主要是市场下沉，开始放量。具体量要保密，不然监管会找我麻烦的。相比20年16亿销售额，今年争取干到翻倍。在批签发上超越辉瑞，不要什么两三年后，就今年，批签发这要是超越不了，我们都别干了，目前湖南河南江西几个省批签发已经干翻辉瑞的了。我们20年2/3的精力都在渠道上，今年重心就是终端销售，一二线城市直接和辉瑞竞争，只要抢下第一针，后面二三四针都是我们的了，放量也会有节奏。20年我们还是以超龄儿童接种，所以放量更没什么节奏。至于你们说怎么看待康泰的13价，我们目前只和排我们前面的公司做比较，等康泰产品上了再说。
（这里是好几个类似的问题整合到一起，关于13价在21年放量，李董很有信心，反超辉瑞是必须的，现场一片掌声）
Q：MRNA泰格有参与分成？
A：无分成，一次性支付费用。
Q：MRNA沃森和艾博的分成？
A：国内我们多，国际销售差不多。
Q：MRNA未来只用生产疫苗还是会拿去做肿瘤药？
A：目前只做疫苗，但是MRNA的想象空间无限。
（这话真让人期待，但是又担心沃森资源有限，做不了）
Q：MRNA的专利
A：MRNA技术平台是艾博的，MRNA新冠是我们和艾博共同所有。
Q：公司的现金流不太好，公司不是高新技术企业吗？所得税率25％这么高？
A：所得税我们也没办法，就是25％，说来嘲讽，我们是昆明高新技术产业园孵化出来的公司，但没评上高新技术企业。做了很多努力，但是就没评上。最后还是玉溪政府接纳了我们，我们从昆明搬迁到这里建厂。
（现场很多人质疑沃森工作没做到位，高新技术企业15％税率，10％省下来都是利润。不过看公司好几个高管在大家质疑不尽责的时候都无奈低头或者摇头，可能里面有我们想不到的难处。）
现金流的话主要是报表的记录规矩就要这样写，实际会好一些。疫苗行业都有账期，有大量应收都是全行业正常的现象，账期到了都能收回，坏账比例少，而且如果我们要求账期短，人家以后的采购就不积极了。
（这也解释了这次问询函的疑问）
Q：发行港股的目的、时间进度情况，人才引入情况？
A：这是沃森国际化的组成部分，国际化不是业务国际化，还有资本、生产、产业国际化。目前拿到证监会国际部的小路条，未来还有港交所的聆讯，两地监管部门审查，招股说明、挂牌发行等等。
（股东说不想听具体环节解释，这个都查得到，想知道具体几月能做到哪一步，沃森表示我们自己的环节都是最快速度，但是涉及到外部的，真说不准要多久）
Q：新冠疫苗对业绩的影响
A：赚不到太多的，都是紧急采购，成本上适当加价。不过MRNA新冠苗做出来，对后续的带状疱症苗有很大帮助，做出来是大概率事件，时间也会少不少。
（这款产品19年世界第三，20年世界第五，也是重磅产品，不过现在还在临床前）
Q：Q1为预告为啥只有利润，没有收入，是业绩不好吗？全年的业绩利润怎么看，市值上有目标吗？北京的大兴基地怎么样了？股权激励价格倒挂怎么看待？
A：Q1是一年的淡季，大约占全年1015％，这个环比去比是没什么意义的。
Q2Q4每个季度在3040％左右，但是我建议大家至少按一年的周期来看我们业绩表现，因为批签发是没什么规律的。业绩快报的模板就是这样的，收入暂时不能说，还没到公布时间，不然监管又要来找我麻烦。包括全年预测，销售考核，我们内部都有，不过不能告诉你。13价我们做了十几年才研发成功，哪怕是为了我们过去十几年的心血，也要把
它卖好，我们的竞争态势最好，你们看了我们的厂房，自然就会懂，全部都是WHO认证的最高生产标准。（说实话，不是业内人士，真看不懂，李董太高看我们了，不过看得出来李董是技术派，感觉就像我把源代码亮出来，你明白我写代码能力了吧，不懂编程的人：？？？）13价全国销售工作做的怎么样，我说了不算，你们去各地的疫苗接种点问问看嘛。可以说股民、管理层目前的利益是高度一致的。
大兴项目年底前就能完工。
股权激励这款这么多员工兄弟就坐在这里，云南工资真是不高，我们比大家更有动力去实现。
目前H股上市，很多大机构想投我们的，未来的激励也会更多元。你们放心，该我们做的事，我们一天都不会耽误。
Q：关于疫苗这个赛道和商业模式的评价
A：行业非常好，以前是产品少，质量也不好，严重依赖进口。沃森想的就是人人都能种上和欧美一样好的疫苗，这是我们的使命。市场的需求很旺盛，未来技术创新有新的疫苗，引起新的需求，还有就是本身就有的需求，行业不用担心，
很好的，新冠为整个行业打开更大的空间了。未来A+H股至少有10家纯疫苗公司。沃森能做疫苗，整个大生物制品都能做，疫苗是里面最难的。
（剩下还说了沃森这么多年创业发展的一些历史故事，我就没记录了，大家基本都知道的。不过听得出来，以前确实有很多艰难时刻。沃森低估A股融资难度和财报的影响。因为疫苗研发非常烧钱，公司上市时本来只募集4亿，最后来了23亿资金。那必须要投啊，可是单一押注疫苗就风险很大，所以上市初期都在多元化。多产品研发才能提高成功概率，但是每个项目烧钱多了又吃不消，后续
融资跟不上，一旦亏损财报很难看公司更难融资，好几次不得不停掉一些项目把报表做好，无奈的事情太多了。）
总结：
本次股东大会沃森是比较用心的，参会的布置安排还是蛮不错。李董非常敬业，基本95％的时间都是他在回答问题，而且非常有耐心。能看出李董还是老实本分，稍微激他一下，很多东西都全盘托出了，除了一些涉及监管的风险问题他实在不能开口，其他的都知无不言言无不尽。会上多次聊到创业公司发展的历史，大谈行业风险。行业本身就有研发投入大，周期长，不确定高的特点，小心驶得万年船。沃森对未来的规划都是以十大疫苗品种为目标，足以见其格局。但是公司也还是有其明显的短板的：
1.沃森地处云南玉溪，对于人才的吸引是非常难的，不单单是研发人员，这点可以在北上广开设子公司招募，公司也解决地不错了。还有就是高管人员的招募，这对于公司在二级市场也好，和监管机构沟通也好还有和当地政府交流也好都有很大作用。有一个假象，去年泽润电话门，泽润转让部分股权被终止，高瓴没进来，但是H股上市能把高瓴带进来的话，给沃森赋能，让其专心做研发，管
理工作外包出去做，那将是一件双赢的事。
2.目前的管理层和外界交流上还有待提高，比如说展示自己实力上，看厂房对外人来说完全是懵逼的，公司要考虑一下怎么让普罗大众更易懂，更容易接受。
比如说和机构的合作上，财报发布后的电话会议，业绩说明会，重大项目完工的
通知等等。如果我没记错，20年好像只有三次电话会议。
不过可以看到，公司在这么艰难的条件下，能取得今天这样的成就更加不易了。MRNA是公司也是行业的一次重大契机，望好好把握，实现自己的使命。#股票##价值投资日志[超话]#
沃森生物股东大会纪要202104
交流问答，出席会议的股东总持股占比5.5%，从现场布置来看，应该没有什么 大机构或者公募，职业或草根投资者居多。会前还按当天报道顺序安排提问先 后，但是执行起来就变的随意一些了。
Q:世界第五大疫苗公司目标怎么实现?
A:公司将依赖多种技术路线实现产品研发。我们是一家有技术基因的公司。 未来有新品种，也有现有品种的升级迭代。关键看品种要满足消费需求，我们要 预测未来的十大品种是什么做到提前布局。我们敢说哪怕有同行来竞争，我们是 不落下风的。沃森的产品要走出国门靠的是品种，品种靠技术，技术靠团队，我 们很有信心。
Q:MRNA三期在哪里做，产能怎么样?
A:我们会动员公司全部资源，比如WHO、盖茨基金会等等，包括和第三方 合作。临床在欧美做很难，主要在第三世界国家，具体不确定，但至少会在三个 国家做。具体研发时间不确定，快的话34个月，慢的话一年，整个三期临床我 们认为开支10亿甚至更多。这导致我们剩余两个技术路线可能会有点耽误，因 为资金有限。MRNA的原液产能不是问题，1.2亿剂左右的年产能，目前最大的 瓶颈是包装，如果是多剂包装，产能翻倍。其实现在是特殊时期，很多国家二期 临床也认可的，我们MRNA订单很多，但是三期没做好我都不敢接，全推掉了， 这个疫苗根本不愁卖。
(我不太懂多剂包装是什么意思，一盒里面装全部要打的几针吗?好像是这样 理解)
Q:MRNA三期临床的费用资本化?
A:年报第十二页有写，如果是全球都有的产品，拿到临床批件开始资本化， 拿到生产批件开始转无形资产。如果是全球第一个生产，拿到生产批件前，必须 费用化，生产批件后才可资本化。
Q:李董，您在成都成立的公司是什么目的?
A:这是我个人和沃森员工的私人行为，与沃森公司无关，这家公司作为一个 平台，未来可以吸引别的志同道合的资本，我个人的股份也会平移过去，未来可 以考虑以公司形式持有沃森。
Q:13价的国际化什么时候实现?
A:我们在以最快的速度去推进，新冠后国外对中国疫苗的接受度提高，这是 好事。13价是沃森国际化的重点，也是公司的看点，具体时间因为涉及多方， 也不是我们说了算，有些也不太好说。
Q:艾博的C轮融资我们参加吗?疫苗的推广可以和当地的医药公司合作，望 考虑。
A:疫苗推广不比药品推广容易，和医药公司合作销售疫苗这事还是很少见 的。我们不断学国外公司的经验，希望在各个环节做到均衡，提前对未来做安 排。沃森的销售队伍主要做学术推广和商务推广，真正卖的话是外部合作。风险 控制一定要做好，同行是有被处罚过的。
MRNA这个赛道我们肯定会布局，未来还要更深入，但是和艾博的合作有两个 产品已经很大胆了，我们不想一棵树上吊死。对沃森来说，获得品种和技术更重 要，股权投资就有点变味了。
Q:泽润的激励?
A:泽润目前只能在沃森的体系内做激励，公司当前融资机制打不开，投入还 不够充分。
(估计H股上市之后会好很多) Q:13价上市一年了，口碑怎么样。MRNA的供应会有困难吗? A:MRNA我们有专利瓶颈的，研发生产目前都没什么太大问题。
13价去年第一年，主要是招标准入，完成区县覆盖，一二线城市有压力，三四 线城市做的挺好的。今年主要是市场下沉，开始放量。具体量要保密，不然监管 会找我麻烦的。相比20年16亿销售额，今年争取干到翻倍。在批签发上超越辉 瑞，不要什么两三年后，就今年，批签发这要是超越不了，我们都别干了，目前 湖南河南江西几个省批签发已经干翻辉瑞的了。我们20年2/3的精力都在渠道 上，今年重心就是终端销售，一二线城市直接和辉瑞竞争，只要抢下第一针，后 面二三四针都是我们的了，放量也会有节奏。20年我们还是以超龄儿童接种， 所以放量更没什么节奏。至于你们说怎么看待康泰的13价，我们目前只和排我 们前面的公司做比较，等康泰产品上了再说。
(这里是好几个类似的问题整合到一起，关于13价在21年放量，李董很有信 心，反超辉瑞是必须的，现场一片掌声)
Q:MRNA泰格有参与分成?
A:无分成，一次性支付费用。
Q:MRNA沃森和艾博的分成?
A:国内我们多，国际销售差不多。 Q:MRNA未来只用生产疫苗还是会拿去做肿瘤药? A:目前只做疫苗，但是MRNA的想象空间无限。 (这话真让人期待，但是又担心沃森资源有限，做不了)
Q:MRNA的专利 A:MRNA技术平台是艾博的，MRNA新冠是我们和艾博共同所有。 Q:公司的现金流不太好，公司不是高新技术企业吗?所得税率25%这么高? A:所得税我们也没办法，就是25%，说来嘲讽，我们是昆明高新技术产业园孵
化出来的公司，但没评上高新技术企业。做了很多努力，但是就没评上。最后还 是玉溪政府接纳了我们，我们从昆明搬迁到这里建厂。
(现场很多人质疑沃森工作没做到位，高新技术企业15%税率，10%省下来都 是利润。不过看公司好几个高管在大家质疑不尽责的时候都无奈低头或者摇头， 可能里面有我们想不到的难处。)
现金流的话主要是报表的记录规矩就要这样写，实际会好一些。疫苗行业都有 账期，有大量应收都是全行业正常的现象，账期到了都能收回，坏账比例少，而 且如果我们要求账期短，人家以后的采购就不积极了。
(这也解释了这次问询函的疑问) Q:发行港股的目的、时间进度情况，人才引入情况? A:这是沃森国际化的组成部分，国际化不是业务国际化，还有资本、生产、产
业国际化。目前拿到证监会国际部的小路条，未来还有港交所的聆讯，两地监管 部门审查，招股说明、挂牌发行等等。
(股东说不想听具体环节解释，这个都查得到，想知道具体几月能做到哪一 步，沃森表示我们自己的环节都是最快速度，但是涉及到外部的，真说不准要多 久)
Q:新冠疫苗对业绩的影响
A:赚不到太多的，都是紧急采购，成本上适当加价。不过MRNA新冠苗做出 来，对后续的带状疱症苗有很大帮助，做出来是大概率事件，时间也会少不少。
(这款产品19年世界第三，20年世界第五，也是重磅产品，不过现在还在临床 前)
Q:Q1为预告为啥只有利润，没有收入，是业绩不好吗?全年的业绩利润怎么 看，市值上有目标吗?北京的大兴基地怎么样了?股权激励价格倒挂怎么看待?
A:Q1是一年的淡季，大约占全年1015%，这个环比去比是没什么意义的。 Q2Q4每个季度在3040%左右，但是我建议大家至少按一年的周期来看我们业 绩表现，因为批签发是没什么规律的。业绩快报的模板就是这样的，收入暂时不 能说，还没到公布时间，不然监管又要来找我麻烦。包括全年预测，销售考核， 我们内部都有，不过不能告诉你。
13价我们做了十几年才研发成功，哪怕是为了我们过去十几年的心血，也要把 它卖好，我们的竞争态势最好，你们看了我们的厂房，自然就会懂，全部都是 WHO认证的最高生产标准。(说实话，不是业内人士，真看不懂，李董太高看 我们了，不过看得出来李董是技术派，感觉就像我把源代码亮出来，你明白我写 代码能力了吧，不懂编程的人:???)13价全国销售工作做的怎么样，我说 了不算，你们去各地的疫苗接种点问问看嘛。可以说股民、管理层目前的利益是 高度一致的。
大兴项目年底前就能完工。
股权激励这款这么多员工兄弟就坐在这里，云南工资真是不高，我们比大家更 有动力去实现。
目前H股上市，很多大机构想投我们的，未来的激励也会更多元。你们放心，该 我们做的事，我们一天都不会耽误。
Q:关于疫苗这个赛道和商业模式的评价
A:行业非常好，以前是产品少，质量也不好，严重依赖进口。沃森想的就是人 人都能种上和欧美一样好的疫苗，这是我们的使命。市场的需求很旺盛，未来技 术创新有新的疫苗，引起新的需求，还有就是本身就有的需求，行业不用担心， 很好的，新冠为整个行业打开更大的空间了。未来A+H股至少有10家纯疫苗公 司。沃森能做疫苗，整个大生物制品都能做，疫苗是里面最难的。
(剩下还说了沃森这么多年创业发展的一些历史故事，我就没记录了，大家基 本都知道的。不过听得出来，以前确实有很多艰难时刻。沃森低估A股融资难度 和财报的影响。因为疫苗研发非常烧钱，公司上市时本来只募集4亿，最后来了
23亿资金。那必须要投啊，可是单一押注疫苗就风险很大，所以上市初期都在 多元化。多产品研发才能提高成功概率，但是每个项目烧钱多了又吃不消，后续 融资跟不上，一旦亏损财报很难看公司更难融资，好几次不得不停掉一些项目把 报表做好，无奈的事情太多了。)
总结: 本次股东大会沃森是比较用心的，参会的布置安排还是蛮不错。李董非常敬
业，基本95%的时间都是他在回答问题，而且非常有耐心。能看出李董还是老 实本分，稍微激他一下，很多东西都全盘托出了，除了一些涉及监管的风险问题 他实在不能开口，其他的都知无不言言无不尽。会上多次聊到创业公司发展的历 史，大谈行业风险。行业本身就有研发投入大，周期长，不确定高的特点，小心 驶得万年船。沃森对未来的规划都是以十大疫苗品种为目标，足以见其格局。但 是公司也还是有其明显的短板的:
1.沃森地处云南玉溪，对于人才的吸引是非常难的，不单单是研发人员，这点 可以在北上广开设子公司招募，公司也解决地不错了。还有就是高管人员的招 募，这对于公司在二级市场也好，和监管机构沟通也好还有和当地政府交流也好 都有很大作用。有一个假象，去年泽润电话门，泽润转让部分股权被终止，高瓴 没进来，但是H股上市能把高瓴带进来的话，给沃森赋能，让其专心做研发，管 理工作外包出去做，那将是一件双赢的事。
2.目前的管理层和外界交流上还有待提高，比如说展示自己实力上，看厂房对 外人来说完全是懵逼的，公司要考虑一下怎么让普罗大众更易懂，更容易接受。 比如说和机构的合作上，财报发布后的电话会议，业绩说明会，重大项目完工的 通知等等。如果我没记错，20年好像只有三次电话会议。
不过可以看到，公司在这么艰难的条件下，能取得今天这样的成就更加不易 了。MRNA是公司也是行业的一次重大契机，望好好把握，实现自己的使命。#股票##价值投资日志[超话]#
交流问答，出席会议的股东总持股占比5.5%，从现场布置来看，应该没有什么 大机构或者公募，职业或草根投资者居多。会前还按当天报道顺序安排提问先 后，但是执行起来就变的随意一些了。
Q:世界第五大疫苗公司目标怎么实现?
A:公司将依赖多种技术路线实现产品研发。我们是一家有技术基因的公司。 未来有新品种，也有现有品种的升级迭代。关键看品种要满足消费需求，我们要 预测未来的十大品种是什么做到提前布局。我们敢说哪怕有同行来竞争，我们是 不落下风的。沃森的产品要走出国门靠的是品种，品种靠技术，技术靠团队，我 们很有信心。
Q:MRNA三期在哪里做，产能怎么样?
A:我们会动员公司全部资源，比如WHO、盖茨基金会等等，包括和第三方 合作。临床在欧美做很难，主要在第三世界国家，具体不确定，但至少会在三个 国家做。具体研发时间不确定，快的话34个月，慢的话一年，整个三期临床我 们认为开支10亿甚至更多。这导致我们剩余两个技术路线可能会有点耽误，因 为资金有限。MRNA的原液产能不是问题，1.2亿剂左右的年产能，目前最大的 瓶颈是包装，如果是多剂包装，产能翻倍。其实现在是特殊时期，很多国家二期 临床也认可的，我们MRNA订单很多，但是三期没做好我都不敢接，全推掉了， 这个疫苗根本不愁卖。
(我不太懂多剂包装是什么意思，一盒里面装全部要打的几针吗?好像是这样 理解)
Q:MRNA三期临床的费用资本化?
A:年报第十二页有写，如果是全球都有的产品，拿到临床批件开始资本化， 拿到生产批件开始转无形资产。如果是全球第一个生产，拿到生产批件前，必须 费用化，生产批件后才可资本化。
Q:李董，您在成都成立的公司是什么目的?
A:这是我个人和沃森员工的私人行为，与沃森公司无关，这家公司作为一个 平台，未来可以吸引别的志同道合的资本，我个人的股份也会平移过去，未来可 以考虑以公司形式持有沃森。
Q:13价的国际化什么时候实现?
A:我们在以最快的速度去推进，新冠后国外对中国疫苗的接受度提高，这是 好事。13价是沃森国际化的重点，也是公司的看点，具体时间因为涉及多方， 也不是我们说了算，有些也不太好说。
Q:艾博的C轮融资我们参加吗?疫苗的推广可以和当地的医药公司合作，望 考虑。
A:疫苗推广不比药品推广容易，和医药公司合作销售疫苗这事还是很少见 的。我们不断学国外公司的经验，希望在各个环节做到均衡，提前对未来做安 排。沃森的销售队伍主要做学术推广和商务推广，真正卖的话是外部合作。风险 控制一定要做好，同行是有被处罚过的。
MRNA这个赛道我们肯定会布局，未来还要更深入，但是和艾博的合作有两个 产品已经很大胆了，我们不想一棵树上吊死。对沃森来说，获得品种和技术更重 要，股权投资就有点变味了。
Q:泽润的激励?
A:泽润目前只能在沃森的体系内做激励，公司当前融资机制打不开，投入还 不够充分。
(估计H股上市之后会好很多) Q:13价上市一年了，口碑怎么样。MRNA的供应会有困难吗? A:MRNA我们有专利瓶颈的，研发生产目前都没什么太大问题。
13价去年第一年，主要是招标准入，完成区县覆盖，一二线城市有压力，三四 线城市做的挺好的。今年主要是市场下沉，开始放量。具体量要保密，不然监管 会找我麻烦的。相比20年16亿销售额，今年争取干到翻倍。在批签发上超越辉 瑞，不要什么两三年后，就今年，批签发这要是超越不了，我们都别干了，目前 湖南河南江西几个省批签发已经干翻辉瑞的了。我们20年2/3的精力都在渠道 上，今年重心就是终端销售，一二线城市直接和辉瑞竞争，只要抢下第一针，后 面二三四针都是我们的了，放量也会有节奏。20年我们还是以超龄儿童接种， 所以放量更没什么节奏。至于你们说怎么看待康泰的13价，我们目前只和排我 们前面的公司做比较，等康泰产品上了再说。
(这里是好几个类似的问题整合到一起，关于13价在21年放量，李董很有信 心，反超辉瑞是必须的，现场一片掌声)
Q:MRNA泰格有参与分成?
A:无分成，一次性支付费用。
Q:MRNA沃森和艾博的分成?
A:国内我们多，国际销售差不多。 Q:MRNA未来只用生产疫苗还是会拿去做肿瘤药? A:目前只做疫苗，但是MRNA的想象空间无限。 (这话真让人期待，但是又担心沃森资源有限，做不了)
Q:MRNA的专利 A:MRNA技术平台是艾博的，MRNA新冠是我们和艾博共同所有。 Q:公司的现金流不太好，公司不是高新技术企业吗?所得税率25%这么高? A:所得税我们也没办法，就是25%，说来嘲讽，我们是昆明高新技术产业园孵
化出来的公司，但没评上高新技术企业。做了很多努力，但是就没评上。最后还 是玉溪政府接纳了我们，我们从昆明搬迁到这里建厂。
(现场很多人质疑沃森工作没做到位，高新技术企业15%税率，10%省下来都 是利润。不过看公司好几个高管在大家质疑不尽责的时候都无奈低头或者摇头， 可能里面有我们想不到的难处。)
现金流的话主要是报表的记录规矩就要这样写，实际会好一些。疫苗行业都有 账期，有大量应收都是全行业正常的现象，账期到了都能收回，坏账比例少，而 且如果我们要求账期短，人家以后的采购就不积极了。
(这也解释了这次问询函的疑问) Q:发行港股的目的、时间进度情况，人才引入情况? A:这是沃森国际化的组成部分，国际化不是业务国际化，还有资本、生产、产
业国际化。目前拿到证监会国际部的小路条，未来还有港交所的聆讯，两地监管 部门审查，招股说明、挂牌发行等等。
(股东说不想听具体环节解释，这个都查得到，想知道具体几月能做到哪一 步，沃森表示我们自己的环节都是最快速度，但是涉及到外部的，真说不准要多 久)
Q:新冠疫苗对业绩的影响
A:赚不到太多的，都是紧急采购，成本上适当加价。不过MRNA新冠苗做出 来，对后续的带状疱症苗有很大帮助，做出来是大概率事件，时间也会少不少。
(这款产品19年世界第三，20年世界第五，也是重磅产品，不过现在还在临床 前)
Q:Q1为预告为啥只有利润，没有收入，是业绩不好吗?全年的业绩利润怎么 看，市值上有目标吗?北京的大兴基地怎么样了?股权激励价格倒挂怎么看待?
A:Q1是一年的淡季，大约占全年1015%，这个环比去比是没什么意义的。 Q2Q4每个季度在3040%左右，但是我建议大家至少按一年的周期来看我们业 绩表现，因为批签发是没什么规律的。业绩快报的模板就是这样的，收入暂时不 能说，还没到公布时间，不然监管又要来找我麻烦。包括全年预测，销售考核， 我们内部都有，不过不能告诉你。
13价我们做了十几年才研发成功，哪怕是为了我们过去十几年的心血，也要把 它卖好，我们的竞争态势最好，你们看了我们的厂房，自然就会懂，全部都是 WHO认证的最高生产标准。(说实话，不是业内人士，真看不懂，李董太高看 我们了，不过看得出来李董是技术派，感觉就像我把源代码亮出来，你明白我写 代码能力了吧，不懂编程的人:???)13价全国销售工作做的怎么样，我说 了不算，你们去各地的疫苗接种点问问看嘛。可以说股民、管理层目前的利益是 高度一致的。
大兴项目年底前就能完工。
股权激励这款这么多员工兄弟就坐在这里，云南工资真是不高，我们比大家更 有动力去实现。
目前H股上市，很多大机构想投我们的，未来的激励也会更多元。你们放心，该 我们做的事，我们一天都不会耽误。
Q:关于疫苗这个赛道和商业模式的评价
A:行业非常好，以前是产品少，质量也不好，严重依赖进口。沃森想的就是人 人都能种上和欧美一样好的疫苗，这是我们的使命。市场的需求很旺盛，未来技 术创新有新的疫苗，引起新的需求，还有就是本身就有的需求，行业不用担心， 很好的，新冠为整个行业打开更大的空间了。未来A+H股至少有10家纯疫苗公 司。沃森能做疫苗，整个大生物制品都能做，疫苗是里面最难的。
(剩下还说了沃森这么多年创业发展的一些历史故事，我就没记录了，大家基 本都知道的。不过听得出来，以前确实有很多艰难时刻。沃森低估A股融资难度 和财报的影响。因为疫苗研发非常烧钱，公司上市时本来只募集4亿，最后来了
23亿资金。那必须要投啊，可是单一押注疫苗就风险很大，所以上市初期都在 多元化。多产品研发才能提高成功概率，但是每个项目烧钱多了又吃不消，后续 融资跟不上，一旦亏损财报很难看公司更难融资，好几次不得不停掉一些项目把 报表做好，无奈的事情太多了。)
总结: 本次股东大会沃森是比较用心的，参会的布置安排还是蛮不错。李董非常敬
业，基本95%的时间都是他在回答问题，而且非常有耐心。能看出李董还是老 实本分，稍微激他一下，很多东西都全盘托出了，除了一些涉及监管的风险问题 他实在不能开口，其他的都知无不言言无不尽。会上多次聊到创业公司发展的历 史，大谈行业风险。行业本身就有研发投入大，周期长，不确定高的特点，小心 驶得万年船。沃森对未来的规划都是以十大疫苗品种为目标，足以见其格局。但 是公司也还是有其明显的短板的:
1.沃森地处云南玉溪，对于人才的吸引是非常难的，不单单是研发人员，这点 可以在北上广开设子公司招募，公司也解决地不错了。还有就是高管人员的招 募，这对于公司在二级市场也好，和监管机构沟通也好还有和当地政府交流也好 都有很大作用。有一个假象，去年泽润电话门，泽润转让部分股权被终止，高瓴 没进来，但是H股上市能把高瓴带进来的话，给沃森赋能，让其专心做研发，管 理工作外包出去做，那将是一件双赢的事。
2.目前的管理层和外界交流上还有待提高，比如说展示自己实力上，看厂房对 外人来说完全是懵逼的，公司要考虑一下怎么让普罗大众更易懂，更容易接受。 比如说和机构的合作上，财报发布后的电话会议，业绩说明会，重大项目完工的 通知等等。如果我没记错，20年好像只有三次电话会议。
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