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今日投资之思238(星期二小组:施志强/席晓东、牛振山 席晓东提)
一、什么是价值规律? 股票是不是商品?黄金是不是商品?比特币是不是商品?
二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?

陈奇 
你问我道在何方?
大道蕴藏在自然之中!
笑看磨难,放在不当知见,
只为了文明与道德之光;
天地有正气,道德广传扬;
多少英雄豪杰胸怀天下!
为国为民,忠诚担当!
大道甚夷,披褐怀玉!
道在何方?道在心中!
就在我们回归的路上,回归的路上......
道在何方?道由心悟,
就在我们觉醒的路上,觉醒的路上......

你问我道在何方?
大道蕴藏在你我心中!
感谢命运,提起观照反省;
只为了体证一切本自俱足;
清静天下正,无为无不为;
多少贤人君子自利利他!
为你为我,全心全意!
上善若水,强大处下!
道在何方?道在身旁!
就在我们奋斗的路上,奋斗的路上......
道在何方?道在行上,
就在我们传播的路上,传播的路上......

             2022.09.13

王先生
价值规律就是老子说的反者道之动,循环往复是道的运行规律。任何事物最终都会走向它的对立面。有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
比特币绝对不是商品,没有任何意义,纯粹是大众炒作出来的。比特币的荒唐已经超过了当年郁金香的荒唐,好歹郁金香的球茎还可以炒菜吃,比特币最终的价值一定是归零的。

余建峰
什么是价值规律?
价格围绕价值波动就是价值规律,我们的命运预测价值的走向。
股票是不是商品?
买进卖出就是商品,贵出如粪土,贱取如珠玉。

黄金是不是商品?
黄金本身就是商品,只不过是加了人的信仰而已,也就是共识。
就像茅台酒本身是酒而已,只不过华夏人共识让它变成精神商品。

比特币是不是商品?
粮食是商品,黄金也是商品,比特币也是商品。
第一只不过他已经被炒高了。
第二黄金也是不实用的。
第三生产比特币也要有成本的,没人愿意支付,就没人愿意生产,就不是商品。

有些人说,投资没有博弈。
用一级市场底层逻辑来投资,不考虑市场的价格,可是我们毕竟在二级市场交易。

投资博弈就是因为我们是与市场先生大众博弈,我发现博弈这两个字,博,博士,都是高智商的。士,古代是有高贵品质的人。高智商玩的游戏。

成山涛
1、投资和生活中人与人之间的关系是博弈关系:你不经过高考你能走进大学校园里吗?你不经过应聘能进入职场吗?有人说“桃李不言,下自成蹊”,下自成蹊不就是桃李用自己的花香和果实和别人竞争的结果吗?!你博弈的武器是“花香和果实”博弈的方法是“不言”,博弈的结果是“下自成蹊”。
2、投资很简单,买入指数基金或者认别出巴菲特投资巴菲特。
3、投资很复杂,你如果做投资,你要做到行业的前100名,或者驳倒那些最聪明而和我持有相反观点的人。
4、我们认知事物要经过从简单到复杂再回归简单,投资的过程就是成长的过程,不管简单和复杂都是你的必经之路。
5、为学日益,为道日损。我们做投资也应该遵循从简单到复杂,再从复杂到简单。

陆相帆
股票、黄金不是严格意义上的商品但是从商品特征上都具备了大部分条件,因此把股票和黄金纳入商品的范畴符合了人对商品的一般定义因此股票和黄金属于商品的特殊商品。对比特币一无所知。
什么是价值规律?价值规律就是宇宙运转的状态和方式,属于宇宙的法则。由于宇宙以时间和空间的形式包容了万事万物的存在因此也包括了股票投资这个行为活动,具体可描述为股票市场的参与者对于标的物在某一时空下的现实存在的价值(上市公司的资产)进行评估与预测,计算出未来某一时空下该标的物应该发生和存在的实际价值并做出投选行为。由基因遗传所决定的人类主观共性与特征一致性注定了在大多数情况下绝大部分股市参与者无法通过以股票为媒介的认知方式去计算出未来某一时空下该股票基本面的实际价值。股市参与者在以此为投资前提条件主观状态下对股票做出的投选行为也就必然性的偏离了实际情况,当宇宙运行至未来某一时空下由企业基本面的内在属性所表现出来的实际价值与过去某一时空下由股市参与者当时的认知与定价形成了差异,且此时空下的价值已经呈现为客观现实性同时也是具有现象形式因此参与者会基于此种现象所产生的认知对未来进行投选,这种行在客观上洽洽又回补了之前的价值差异同时又制造了下一次价值差异。这种变化交替在时空里不断的循环交替形成了稳定的规律发生在股市甚至是更大范围里对于少数能捕捉并加以运用的投资人来说主观上把这种规律定义为价值规律。
由于要赶车今天只能写到这,剩余部分我将会参考其他同仁继续思考。

感恩的心
一,有好必有坏,事物都是相生相克的,事物越发展到极限反向的力量越强,
二,比特币是大众炒作的一串数字,没有任何价值,

在阳光灿烂的日子修屋顶
价值规律就是价格围绕价值上下波动。个人认为商品必须有使用价值。股票应该算政府背书的信用凭证,比特币算无人背书的信用凭证,黄金可以做商品,但一般还是作为一般等价物吧,三者一般都不是商品

在阳光灿烂的日子修屋顶
至于博弈,认知博弈更像一朝顿悟,懂了就是懂了,不懂就是不懂,而认知博弈则需要时时精进,这是自我要求,也是投资环境日益变化的需求

富先生
1、价值规律是商品生产和商品交换的基本经济规律,即商品的价值量取决于社会必要劳动时间,商品按照价值相等的原则互相交换,提出者是卡尔·马克思。价值规律是商品经济的基本规律,其表现形式是市场供求影响商品价格,商品价格以价值为中心上下波动。
2、从股票的交易属性看股票是商品,从股票的股权属性来看股票是内在价值变化的商品。
3、商品是为了出售而生产的劳动成果,是人类社会生产力发展到一定历史阶段的产物,是用于交换的劳动产品。黄金显然是商品,比特币是挖矿劳动出来的,是网络虚拟货币,应该是商品。
 二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?"
1、当有2个或2个以上的参与者为了共同的目标同一个场所时,自然形成了博弈关系。如果有的人说投资没有任何博弈,有两种情况:第一种认知还在不知的阶段,即不知道自己不知道;第二种:已认知到投资的真相,并且能做到理性,即用认知的真相,理性的精神超越了博弈。
2、觉得价值投资是理所当然,很简单,有两种情况:第一种还不知道自己在不知道阶段(无知阶段);第二种已认知到投资的真相,并且能做到理性的阶段,即大道归一阶段。
3、有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼,说明已经到了知道自己不知道,正在认知投资的真相,努力做到理性的阶段。

感恩的心
一,1、价值规律是预测正确的终极主宰,
2、股票高于内在价值卖出,低于内在价值买入,
3、黄金大家都知道是黄金不挣钱,
4、有人买,有人卖就是商品,没有买卖就没有生产的依据,
二,博弈首先考虑价格,博的是认知客观事物的深度,
@余建峰 

常先生
价值规律,我们限定于投资领域,那么就是支付价格与获得标的价值的关系,贱取如朱玉,贵出如粪土,过度高和过度低,都会行成反者道之动的趋势。
我小时候接受的教育,商品要看使用价值的,可以为给别人带来服务的。几十年过去了,商品的定义也需要与时俱进的。
股票可以为投资人提供财富的再次分配,那么股票也可以作为一种资产商品。
黄金也是如此,尤其是黄金饰品,浓缩了人的劳动成果。
比特币其实是对未来电子交易提供的资产凭证,具有货币倾向,要看政府对其定义,如果允许,那么就是商品。
二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?
投资没有博弈的观点,应该是从股权思维去做投资,但是这就要注意自己支付的价格,与获得企业价值的偏差,如果不注意这点,你获得就不会是物有所值的。
而注意偏差的,就必然有人的情绪,这个情绪就是人性的体现,可以认为是博弈的。
还有过程之中的各种表象的干扰,这也是一种自我情绪管控的能力。
如果过程中发现自己有错误认知,要及时纠正,说明投资之前,自己认知体系就出了问题。

成先生
小鹿讲的不是价值规律是什么?而是价值规律如何形成的?

陆相帆
@CST 我认为价值规律是宇宙运行的规律以及人性围绕着宇宙规律所发生的两种不同的反应。

常先生
咱们人类还可以继续前进的,咱们目前只是认识到宇宙的很小的一块。

王女士
@常继百 ,你这数据库真全,简直就是个百宝箱,要啥有啥

感恩的心
什么是价值规律,规律是宇宙运行的终极主宰,自然界春、夏、秋、冬,均受规律管控,越热越要转凉,越冷越要转暖,事物越发展到极限,反向力越强,在二级股票市场,公司基本面客观事实减价格,正数等于价值,负数等于风险,价值规律对市场估值偏差越大的公司,反向纠错的力量越大,价值规律是二级市场终极主宰,
股票、黄金是商品,区别是优秀成长公司随着时间推移内在价值不断增加,黄金几乎不怎么增长,比特币就是玩赌博游戏,没有任何价值,
二,说投资没有博弈,是因为自己不知不懂,等自己经历多了,学的多了,自己就会认识到自己不知不懂太多了,博弈博的是认知深度,博的是自己内心正不正,博自己是不是知行合一,时时提醒自己,要正心诚意,知行合一,

余建峰
个人读后感
安全边际是很容易判断的,最多就是模糊一点,分辨胖子和瘦子只要足够的差距就行,就像2014年初的茅台与2021年出的茅台,一眼定胖瘦。
什么时候发生比发生什么预测更难,因为市场先生就是个疯子,根本是不能预测的。
想得到什么,一定要承受什么,没有付出哪有回报?

健身的目的就是为了吸引异性!https://t.cn/A6o0YRMu 有氧瘦身无氧长块儿,真如此绝对吗?

全民健身大潮中,有两个词儿,不管你懂不懂一定不会陌生,那就是——有氧运动和无氧运动。

有些人仅从字面理解,认为无氧运动就是耗氧量比较少的运动,甚至有些人认为无氧运动就是在室内的运动——毕竟室外的氧气要充足一些;还有些人认为,无氧运动就是不怎么出汗的运动,相对应的有氧运动则是会让人大汗淋漓;而还有一部分人认为,有氧运动负责减脂,无氧运动负责增肌……

那么这两种运动模式,究竟是如何定义?它们之间又存在着怎样的关系?

有氧无氧并非独立存在

有氧运动是指那些主要以有氧代谢方式来提供运动中所需能量的运动方式;无氧运动则是主要以无氧代谢来提供运动中所需能量的运动方式。

事实上,有氧供能与无氧供能很少独立存在,我们的身体也不存在一个开关能将供能系统一下子从一种代谢状态转换到另外一种状态。可以说,我们在运动的时候是多种供能系统并存的,只不过会以某种供能方式为主,因此我们所谓的“有氧或无氧运动”,也是以主要供能方式来作为判断依据的。

那么,如何来判断我们所做的运动类型属于有氧还是无氧呢?最直接的方法就是看运动形式的特点:有氧代谢的特点是缓慢而持久,一般来说我们在进行有氧运动时,身体的氧气供应充足,并且具有一定韵律和周期性,比如常见的健步走、慢跑、游泳等运动项目均为有氧项目。

当运动强度增大到一定程度,有氧代谢系统的供给跟不上身体对能量的需求时,无氧代谢系统就成为主要供能系统,一般来说无氧运动具有短时运动强度大的特点,比如最近比较火的健身房撸铁和东京奥运会上爆出惊喜战绩的短跑等运动项目,均为无氧运动。

有氧无氧都可以有效减脂

随着生活节奏加快、工作压力增大,很多人为了保持健康和身材,将“减脂减重”作为自己生活中的一项任务,而运动就是达成这一目最有效和安全的方法。在选择运动方式的时候,很多人会有一个认知:有氧运动是有效的减脂手段,而无氧运动对于减脂是没有多少作用的。其实这种看法是错误的。

事实上,有氧运动和无氧运动对减脂均具有良好效果。脂肪本来就是我们身体多余能量的储备,运动消耗能量,自然就会消耗脂肪,只不过有氧运动和无氧运动对能量消耗的时间段不同。有氧运动主要在运动过程中消耗,所以运动时的减脂效果会比无氧运动要好;而无氧运动在运动结束后还会持续消耗能量,也就是说无氧运动在我们不运动的时候还会持续减少身体中多余的能量,将能量转换为脂肪的可能性降低,所以从能量消耗的角度来看,无氧运动和有氧运动对脂肪的消耗其实是差不多的。

利用无氧运动增肌

能大大提升减脂效率

除了消耗能量、减少脂肪存量之外,无氧运动还具有塑形的好处。很多人担心做无氧运动把自己练成“大粗腿”、“金刚肩”,特别是有一些女性朋友,甚至为避免增肌,办健身卡也只用跑步机,其他器械区连去都不去。这不仅是一种“多虑”,而且还让你减脂工程的效率大打折扣了!

一方面,无氧运动虽有增肌的作用,但是要想练到健美运动员那种“大块头”的效果,需要付出非常多的努力,我们利用业余时间随便举举铁那点运动量是远远不够的!特别是女性朋友们的体内激素情况,本身就不容易形成肌肉。而且,随着肌肉含量的提高,我们自身的基础代谢会变得更高,身体消耗能量的效率会更高,反而更有利于我们减脂。

三分练七分吃

运动的顺序和时间都有讲究

既然有氧运动和无氧运动都能实现减脂的目的,那我们应该如何来选择呢?最好的运动方式是有氧运动和无氧运动相结合,具体可以按照“十分钟的运动前热身-无氧运动-有氧运动-十分钟运动后拉伸”这样一个流程顺序来搭配进行。

对于有减脂需求的人,建议进行10-20分钟无氧运动;对于有塑性需求的人,可以将无氧运动时间增加至30分钟左右;而对于老年人来说,建议适当延长热身运动和拉伸运动的时间,每次运动的总时长应控制在一个小时左右,不超过一个半小时为宜。

很多在减肥道路上收效甚微的朋友表示,为什么我运动之后没效果?别忘了,减肥的六字箴言“管住嘴、迈开腿”,在合理运动之余还要控制好饮食,告别零食和夜宵,远离高糖高脂食物,保证三餐的荤素比例合理、能量均衡摄入。这些都严格做到位之后,再通过调整运动顺序以及时间,就可以顺利实现减肥的目的。

今天晚上,东风标致在海南举行了成立20周年庆典。众所周知,这场庆典举行的不容易。今年神龙汽车历经低谷之后,有所回升,今年截至目前销量已经超过10万,超过去年全年销量。东风标致销量比东风雪铁龙相对低一些,也处在同比增长的状态。但是,前不久,Stellantis集团CEO唐唯实在巴黎车展上发表了不合时宜的言论,给神龙公司股东双方的关系蒙上了阴影。看得出,这场庆典本来应该是神龙汽车给自己打气的重要活动,但是出席领导的级别都低调了,更未见法国人身影。东风标致能否持续,能否复兴,气可鼓不可泄。
这个活动直播我看了,挺感慨。2004年,东风标致在日内瓦车展上宣布首款引入中国的车型--标致307正式亮相,当时我也在现场。无论是307还是后来的206,都在中国市场上引发强烈反响。那个时候是轿车进入家庭的蜜月期,合资企业风起云涌。继东风雪铁龙的成功之后,标致也引入中国,但这都已经是过去辉煌了。你认为法系车在中国市场上,还有立足的价值吗?
图1是2004年在日内瓦车展展出的标致307;图2从左开始,是时任东标总经理窦赛尔、时任神龙总经理刘卫东、时任标致汽车总裁圣儒、时任标致国际部总经理戴路士;图3是尖顶尚存的巴黎圣母院。


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