一首诗引起的跟帖讨论

导读

2009年,我在今天论坛发的一首诗,引起诗友们上百次跟帖讨论,可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了,我此刻认为,技巧重要,但比技巧重要的是诗人的灵感,仅凭技巧写不出好诗来,因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗,才有诗人独特的发现,也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感,诗就不灵了,打扮再漂亮也形同死诗(尸)。灵感是光,照亮技巧,也照亮了诗。

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技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇  2009-12-04 11:22:31
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技巧对我已经不重要

曾 一

我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈  自由  豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样

                                                            2009.12.4.云溪伴石居 

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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理,有想法
技巧永远是其次的,关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20  还需请教曾老,在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法

以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心,“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是,词法难敌意法,就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意,胡言乱语,后方思晓一二,想来惭愧,晚生致歉,还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了

大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体???
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮

郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄,技巧永远是需要的,只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的,但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表  技巧永远是其次的,关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
      坚决同意~~~~~    深有感触~~~~~~~~ 
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义?
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊

我也曾想:

1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!

冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人,是很难达到“剑气合一”的境界的

 个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活;有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗,其实关系不大。你选择的,是:你要过这种生活。即:我愿意这么活着。

当然,单单是语言的技艺难以构成诗。但精神,思想,格调,境界,等等,等等的产生以及获取(攫取?),以及炼化为诗的表述,无不需要技巧,就像人活着,甚至猴子,也都需要技巧。就是说,获取美感/诗意,必然需要借助一些技巧,无论以诗歌的方式,还是绘画还是音乐还是别的什么方式。

没有足够技巧的诗,就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但,也不是拿着锋利的刀,你就是外科医生了。

又譬如冲茶,没有好茶叶不行,没有足够的冲茶的技艺也不行:见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然,没有茶的产地,更不行。

汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions,各自鼓吹。你这里说的,恐怕是其中之一。慎之,慎之!

譬如,最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然,他是在一定境况说的。但,为何不“诗到语言而不止”呢?诗歌追求的,甚至是起点,难道不是对语言的超越吗?没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧,怕难以企及。

另外,出色的技巧,本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余,那么,在作品中演示出来吧,让技巧为你攻城拔寨。如果不够,何妨继续练,并享受那练得过程。就像钱,不怕多,再多也不会咬手的。钱不是万能,没有钱却万万不能。但,并不是:有了钱就有了财富。看你怎么用。钱,不过是一些纸片。

个见。
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恋爱关系中如何培养独立人格?

许多女性朋友可能都会发现自己会对男朋友反复提出同样的要求,对方认错态度良好但就是死不悔改。

通常我们会发现,女性往往是要求男性改变的那一方,而男性则觉得现在的生活舒舒服服没啥要改的必要,所以就能敷衍则敷衍;女性越是要求,男性越是躲避问题。

这种模式的存在并不是因为男女处理争执的方式不同,而是因为权力不平衡。通常来说,社会赋予了男性更多的权力,于是在一段亲密关系中,男性也自然而然地拥有更多的掌控度。

因为有权力,所以就有资本不按照权力更低的一方的要求做改变。所以,女性不断提出要男性改变的要求并不是因为事儿多或者与男性处理矛盾的方式不同,而是因为她们需要亲密关系中的改变。

在性别权利不平等的社会结构下,女性想要拥有更健康的亲密关系,首先自身要有一个良好的自我概念,这可以理解为大众常说的“有趣的灵魂”。

一个良性的亲密关系中,伴侣绝不会把自己的全部能量灌输到对方身上,像母亲离不开长大的孩子那样死命抓住对方,生怕对方抛弃自己。相反,他们有自己的独立性。

无论是在感情发生前还是亲密关系期间都能保持自己的兴趣爱好,并且不断拓宽自己,挖掘自己的各方面能力。只有当一个人有独处的能力时,ta才能够在亲密关系中找到独立与依赖的平衡。

许多人读到这里,可能会想,我也知道独立很重要,可是我已经不自觉地太过依赖伴侣,所以独立尤其困难。

1️⃣识别情绪

当你把独立看作一种滋养自我成长的方式时,独立就会变得比较可行了。而自我成长的最重要部分就是认识和管理自己的情绪。

你会发现,当你处于一段亲密关系中,你会比平时更容易出现情绪的起伏,这是因为你的情绪会受到“我和伴侣”两个人的影响。当你的伴侣生气时,你自然开心不起来。

在发现自己出现情绪变动时,我们首先要去识别情绪。现代人很喜欢用“不爽”来概括所有的负面感受,可是单单指出“不爽”是远远不够的。

你需要花一点时间去仔细体会自己的情绪,然后像写报告一样,尽可能详细地去描述它。这需要我们有丰富的情绪形容词储备,同时,还需要我们能识别出情绪的强度感受。

打个比方,“不爽”可能是因为“极度失望”,“觉得不公平”,“非常愤怒同时觉得委屈”,等等。在识别情绪后,我们要提醒自己,“我是我,情绪是情绪,它只是一种感受。”

提醒自己情绪像天气一样,前一秒乌云密布,后一秒就可能阳光普照。当我们认清情绪的多变性,暂时性时,我们就不容易陷入情绪,才能做到控制情绪,而非让情绪左右我们。

2️⃣分析情绪

识别情绪后,我们需要知道自己为什么有这种感受。就像科学家钻研科研课题一样,我们需要对自己的情绪保持好奇,不断自我提问,找到情绪根源。

比如说,是什么触发了我现在的感受?我是因为伴侣的行为生气,还是因为自己的感受没有得到抒发和理解而生气?亦或是身体原因导致的情绪变差?要知道,情绪不是完全可控的,它是我们大脑对身体内外环境的反应,最明显而常见的例子是你生病的时候心情就会变差,然而更多的时候,我们在情绪到来的时刻,没办法立即看到自己的身体原因。

当情绪被充分认识到的时候,你就可以着手处理这个根源问题。如果确实是因为自己的个人问题导致负面情绪,那你就要让自己将注意力集中在当下,让过去的事情过去。

如果是对伴侣有不满,亲密关系出现了问题,那就要做出相应的沟通。

3️⃣理性沟通

在沟通问题上,关键点就是保持平静,沟通清晰。一个简单的亲测有效方法是,压低自己的音量,用平静、带有控制的音调交流,与此同时,尽可能放慢语速。

如果你能控制住自己的音量和语速,那你就能成功地让火冒三丈的伴侣也平静下来,然后开启一段顺利有效的沟通。在沟通中,我们需要互相向对方表达自己的感受。

这时候千万不能用“你让我觉得生气”这样的句式,而是用“我觉得生气”来表达。简单来说,要点就是把注意力放在清晰表达自己的感受和看法,而非攻击对方上。

接下来,无论你的伴侣以如何激烈的方式回应你,都要记得不带防御性的倾听。所谓不带防御性就是不为自己做辩护,只是单纯倾听对方的想法和感受,试图去理解 ta 是因为什么样的想法才做出了这样的举动。

当伴侣指责你,不够体贴,不够投入感情,或者质疑你的情感投入时,要明白,这不代表你真的不够好,而是说两个人的需求不同,行为方式也不同,需要时间和不断努力尝试才能契合。

如果你发现自己真的有错,就承担责任,勇于认错。认错和道歉不会减轻你的价值,恰恰相反,无论对于亲密关系还是个人成长,承认错误并改进都是极其有益的。

4️⃣合理看待过去

最后,我们在处理眼下的矛盾时总是会想要“算过去的旧帐”。一旦开始“算旧账”,争执大概就要走向不归路了。

正确的做法是,一次只处理一件事。今天是因为哪件事情发生矛盾,就只解决这件事情。无论你有多想提及曾经的矛盾,都要抑制住这种欲望。直到你可以换一个时间再提出曾经的问题,和伴侣一起讨论解决。(这里指的“算旧账”是说曾经那些无法解决、也不能与当前发生的矛盾进行本质上勾连的事情;当然,如果你感觉到旧的矛盾和现在发生的矛盾是同质的、或者可能来源于同一个原因,你可以尽量冷静地拿出来同伴侣一起比较和分析,找找异同,这可能会让你和伴侣对于这类矛盾的原因有更清晰的认知。)

回到男女差异的话题,将亲密关系中的矛盾归结为男女之间的脑回路差异是在放大男女差别,过度简化真正的问题,这绝对不会让亲密关系中的矛盾减少。

相反,会导致更多无法解决的问题的产生。只有放下情绪,用清晰冷静的大脑处理问题,才能让亲密关系甜蜜、长久。

节选自gzh酷炫脑《吵架只是因为Ta不懂你吗?不如放下情绪去沟通》
作者 | 琳子 & 昂立
改写 | 小注
#v光计划# #微博公开课#

今年四月番确实还不错,评分前十的我追了六个没有啥看了会后悔的(大概)
自己私心再推一下奇巧计程车和哥斯拉奇点。奇巧计程车叙事高级,每一话都有线索与前面的内容相呼应,就跟前几天大热的无罪之最有点点类似啦,但内核还是很日式的;哥斯拉奇点与其说是怪物片不如说是悬疑片,看几路人马以自己的方式寻找真相还是很有趣的,一堆不明觉厉的学术讨论本文盲看了也很快乐[doge][赞]


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