#佐藤究# #テスカトリポカ#
物語と時間をめぐる究・極対談――佐藤究×京極夏彦 特別公開

時間の編集は小説の極めて重要な要素
佐藤:京極さんとは裏の仕事でいつもご一緒していますけど、こうして表でお話しするのは初めてです。
京極:裏って(笑)。別に晴らせぬ恨みを晴らしたりしてるわけじゃないですから。ただ小説の話はしたことないですね。
佐藤:貴重な機会なので、京極さんに打ちこまれる覚悟で、こういう対談ではあまり見ない切り口からお話を伺えればと思います。今日一番お訊きしたいのは、京極作品における時間について。たとえば京極さんの『ヒトごろし』は普通ここでカットするだろうという箇所でも、シーンが切り替わりません。人を斬れる立場としての武士に執着する土方歳三の意識の流れが、休むことなく描かれていて、異様な感じを受けました。連想したのはフランツ・カフカの『城』です。カフカの主人公も権力の象徴である城の周囲を、いつまでもさまよい続けている。『ヒトごろし』に流れる時間は、あの不穏さに近い。そう思いながら『オジいサン』も読み返して。
京極:内容にずいぶん落差があるけど(笑)。

佐藤:『オジいサン』はユーモア小説のように思われていますけど、相当怖ろしいですよ。あの作品のテーマはまさに時間ですよね。益子徳一という老人の意識が、リアルタイムで叙述されていく。なぜ自分が卵を二つ割ってしまったのか、というような些細な問題を執拗に追い続けていて、鬼気迫るものがあります。澁澤龍彦がカフカの世界を評して、完結しているのに虚無に通じる穴が空いている、と書いているんですが、京極さんは正気を保ってカフカのようなことをやっている。

京極:今日は佐藤君の新作『テスカトリポカ』の話をしにきたはずなんだけど(笑)、思わぬ方向から球が飛んできて、虚を衝かれました。『オジいサン』は視点人物の脳内時間と、読者が文字を追う時間をシンクロさせようという無駄な試みですね。ドラマの『24』のようなもので。普通、小説内時間と読書時間は一致していないわけですが、それを近づけることは技術的に不可能なことではなかろうと。ただ短編一本読み終えるまでにかかる時間はせいぜい数十分だから、大した事件は起こせない。当然地味な小説になる。僕には面白くない小説を、面白そうに見せかけることに心血を注ぐという困った性質があるんです。

佐藤:『オジいサン』を読んでいると、時間が白昼を漂う幽霊のような存在であることがよく分かる。京極さんの怖さがある意味、一番出ている小説だと思います。時間を編集するといえば、京極さんの小説は文章が見開きページを跨がない工夫をされているじゃないですか。あれも視覚的効果より、むしろ時間のコントロールに関係しているのかな、と推理しているんですが。

京極:仰る通り時間の編集は小説において極めて重要な要素だと思います。でもあまり注目する人はいませんね。小説内時間は可変・可逆ですから、実時間ではなく体感時間に近い。のみならず自由にコントロールすることができる。一行で百年経過させることも可能だし、折り畳むことも分岐させることも可能です。時系列を組み換え密度を調整するだけでマジックリアリズムのような効果を出すことも可能でしょうし。『テスカトリポカ』も大胆な時間の編集をしていますよね。異なる時間軸を同一線上に並べることで、アステカの神話世界と、それを信仰するメキシコ人血族の青史、そして現代の闇社会と犯罪という異質なものが、単に接続するのではなく同質の事象として立ち上がってくる。

佐藤:前作の『Ank:a mirroring ape』が時間をシャッフルさせる手法を使って上手くいったので、その延長でこういう形になったんだと思います。この話は時系列順に書いても、面白いものにはならないだろうなと。

京極:『Ank』の三倍は面倒なことをしていますよね。手間も時間もかかったでしょ。

佐藤:完成まで三年半かかりました。部屋から二度と出られないんじゃないかと思った日もあったので、ほっとしています。

暴力を解除する鍵もセットしておこう
京極:現実は無数のレイヤーが重なり合っているものですが、小説はそれを書き手が取捨選択するわけです。昨今はなるべくレイヤーの少ない、すっきりした小説が好まれる傾向にあるようですが、『テスカトリポカ』はその傾向に反旗を翻してますね。エピソードもキャラクターも怒濤のように提供されるんだけど、それを贅沢に使い捨てるじゃないですか。あの無駄遣いが、作品の豊かさに繫がっている。キャラクターといえば、立派なサイコパスが何人も出てきますよね。僕はサイコパスの描写には魅かれるところがあるので得した気分です。殺した相手をドラム缶で煮ちゃうとか(笑)。

佐藤:チャターラですね。彼は友人の丸山ゴンザレス君がモデルじゃないかと言われるんだけど、違うんですよ。モデルは別にいます。ちなみに土方姓のキャラクターが出てくるのは、『ヒトごろし』へのオマージュです。

京極:そうだったのか(笑)。いや、冒頭に登場するメキシコから日本に逃れてくる女性が主人公かと思って読み進めていくと、すぐに裏切られる(笑)。日本に来るまでの麻薬密売人バルミロの話も大層面白いんだけど、それも中心というわけではない。無理に主人公を立てるなら土方コシモということになるんだろうけど、そうでもない。結局、テスカトリポカが主役なのね。このいびつなペース配分が素晴らしいと思う。もしこれを整理して書いたら、確かに気の抜けた大河ドラマみたいになっていたと思うし。

佐藤:原稿では、コルテスとスペイン人によるアステカ征服のシーンも二、三百枚くらいあったんです。アステカや現代のカルテルに匹敵する、カトリックの血塗られた歴史を書いたんですが、本の厚さも値段も大変なことになると編集さんに泣かれて、カットしました。

京極:勿体ない。ところで何箇所か太字ゴシックで表記されている文章がありますね。ごく短いフレーズもあれば、一、二ページ丸ごとゴシック表記されている箇所もある。あれ、法則がありそうで分からない。

佐藤:書いている最中は、何かしらロジックがあった気がしますが、明確な基準はないです。この作品は翻訳ノンフィクションの文体を意識しているんですが、翻訳本にはなぜここがという箇所が、ゴシックになっていることがある。あの感じを出したかったのかもしれません。

京極:僕は規則性にこだわってしまう質なので、意図的かそうでないのか分からない絶妙なラフさに、いたく感銘を受けました。しかもそれが作品世界の構築に、遠回しながらも貢献している。

佐藤:デザイナーの川名潤さんのお蔭もあります。原稿の段階では太字明朝体だったのを、川名さんがゴシックにしてくれたので。

京極:バルミロたちが手を染める臓器ビジネスと、心臓を神に捧げるアステカ神話が重ねられていますが、この二つを結び付けた経緯というのは何かあるんですか。

佐藤:臓器売買が先ですね。レッドマーケットと呼ばれる臓器ビジネスは、資本主義経済の行きつく先です。それを麻薬売買と並ぶ現代の悪として、書こうと思いました。

京極:心臓売買が先だったんだ。

佐藤:はい。『資本主義リアリズム』という本を読んだら、マイク・デイヴィスという批評家がジェイムズ・エルロイのクライムノベルを批判した文章が引用されていて。デイヴィスは腐敗した社会の観察者を気取るエルロイを、レーガンブッシュ政権の世界観を支えたにすぎない、とぶった切っています。この指摘に衝撃を受けて、デイヴィスに応えられないとクライムノベルは書けないなと痛感しました。アメリカの連邦議事堂に突入したQアノン信奉者を見ても分かるとおり、以前のように無邪気にフィクションと現実を区別できない時代に来ている。だったら暴力を解除する鍵も、作中にセットしておこうと。それがアステカの人身供犠を重ねて書く作業でした。

京極:信仰の最深部が社会構造の終焉部とシンクロして行くという妙ね。確かにそういう強いメッセージはあるんだけど、混沌とした意匠に覆われているために、お説教くさくなっていない。全編残虐行為だらけのこの小説で、一番胸が痛むのは、罪もない子どもたちが心臓を取り出されるシーンですよね。どこか遠くにあるように感じていた搾取の構図が、急に身近なものとして迫ってくる。ここも上手いですよね。

『巷説』シリーズの到達点
佐藤:そのあたりは京極さんの小説から多くを学ばせてもらっています。現代人が忘れていながら、なおもくり返されている見えない構造みたいなものを、怪異を使って書かれるじゃないですか。『怪と幽』に連載されていた『遠巷説百物語』も咄・譚・噺・話という複数のレイヤーが重ねられて、構造みたいなものを浮かびあがらせる。こういう小説は他にないので、いつも刺激を受けています。

京極:あれはそんなに面倒な手続きじゃないんですけどね。世間話が精錬されて昔話になるという構図を反転させてみようかなという発想があって。江戸末期の遠野を舞台に選びましたが、遠野って『遠野物語』のお蔭で、あたかも『まんが日本昔ばなし』に出てくる田舎のように思われがちですが、実際はさまざまな階層・職業の人が行き交う城下町であり交易地なんですね。当然話も集まる場所で。でも、史実の方が面白かったりするんですね。まあ褒められるような小説ではないですよ。

佐藤:僕は『巷説』シリーズの到達点と思いましたけど。新しく出てくる乙蔵も〝リアルねずみ男〟みたいで好きでした。そうだ、『テスカトリポカ』にも水木先生の影響があるんですよ。『ゲゲゲの鬼太郎』でよく外国の妖怪が大挙して攻めてきたと思ったら、意外とあっさり帰ることってありませんか。あのずらしの感覚を、今回はあえて取り入れてみました。

京極:現実には物事がすべて綺麗に片付くなんてことはあり得ないわけです。小説内の結構性さえ守られていれば、敵が生きていようが、事件が未解決だろうが問題ない。『テスカトリポカ』はアステカ神話や暦をなぞる形で、律儀にこれしかないだろうという結末に落とし込んでいる。回収されない部分も含めて完結感は高いですよ。

佐藤:『巷説』シリーズもついに完結だそうですね。

京極:次に書かされる『了巷説百物語』でおしまいです。面倒だから書きたくないと言ったんだけど。このシリーズは『桃山人夜話・絵本百物語』に出てくるお化けを題材にしているんですが、『遠巷説』を書き終えたら、残りがあと六体になった。「ここまできて全部消化しないのはどうなんですか」とKADOKAWAの偉い人に痛いところを突かれて、それもそうだなとうっかり思ってしまったんです。

佐藤:人のことを言えないけど、みんな京極さんに仕事を頼みすぎですよ。もし一年間自由時間があったら、何をしたいですか。

京極:何もしません(笑)。僕は佐藤君みたいに若くないから、呼吸するのも面倒なんです。小説家を引退するのが長年の目標。最近はいい書き手がどんどん出てきたから、安心して隠居できそうです。

佐藤:(笑)。僕も若くはないですが。食えない純文学作家を十年やって、『QJKJQ』で乱歩賞をいただいて再デビューしたので、業界に恩返ししたいなという気持ちはあるけど、個人的な野心はありません。そもそも裏方として働く方が好きですし。

京極:裏方志向は僕も一緒です。『テスカトリポカ』のような小説は書くのが大変だと思うんですね。でも読む側としては、面倒な小説って面白いんですよ。一日で読んじゃいました。一作に五年かけてもいいから、納得できるものを書いて、読ませてください。

佐藤:ありがとうございます。京極さんに詳しく読み込んでいただいて、今日は報われました。

【敦賀気比、打ち勝った 日本文理を退けて甲子園初戦飾る】

2021年8月21日09時00分

 【福井】悪天候続きで遅れに遅れた初戦、敦賀気比が打ち勝った。20日の第4試合で、新潟代表の日本文理を下し、「北信越王者」としての意地を見せた。次は24日の第3試合で、三重とあたる。

     ◇

 二回無死満塁、敦賀気比の2番、沼田航君(3年)が打席に入った。「大きいのは狙わずつないでいこう」。4球目のスライダーを振り抜き、一塁線を破る2点適時二塁打を放った。

 今春の選抜大会の常総学院(茨城)との試合では、5番打者として出場。だが、6打数無安打に終わり、チームも延長十三回タイブレークの末、敗れた。「必ず甲子園に帰ってきて1本打つ」と誓っていた。

 一回は左前安打で出塁し、先制のホームを踏んだ。相手投手の田中晴也君(2年)の「内角の直球がいい」と判断し、2打席目は変化球と真ん中に入る直球に狙いを絞り、結果を出した。

 この試合、2安打2打点。エンドランや送りバント、長打など状況に応じた打撃ができるのが身上で、八回には先頭の東鉄心君(3年)が内野安打で出塁すると、送りバントも決め、きっちり役割を果たした。次戦の相手は三重。「1勝では満足できない。全国制覇をめざして次も勝ちたい」と意気込んだ。(柳川迅)

---------------------------
敦賀気比―日本文理 二回表敦賀気比無死満塁、沼田は右翼線に2点適時二塁打を放つ=白井伸洋撮影

#勇气信念决胜个站[超话]##TsubakiFactory#
【20210811豫風瑠乃ameba博客搬运】

今日の曲!! 豫風瑠乃

よっふぅ〜

いつもコメント&いいね!ありがとうございます♪

全部読ませていただきました٩(๑❛ᴗ❛๑)۶

皆さんの、夏休みといエバ!

いろいろありますね♬

海!!!

確かに!

海で泳ぐのってやっぱり暑い夏ですもんね(╹◡╹)

また、皆さんのオススメの遊園地の中でディズニーランドと富士急ハイランドは行ったことあります!

ディズニーランドは、1回しか行ったことがないのでもっっっともっっと行ってみたいです!!

富士急ハイランドはすごくちっちゃい時に行ったので、絶叫系のアトラクションには乗れていないので、また行ってみたいです(*☻-☻*)

その他、ご紹介いただいた遊園地にも機会を見つけて行ってみます。教えていただきありがとうございました)^o^(

今日はつばきファクトリーの曲ではないのですが、1曲紹介させてください。

ぜひ、豫風のツボを皆さんとシェアしたいです

カントリー・ガールズさんの『恋はマグネット』です!!

最初の『目覚める第六感で 撃ち抜いて』の歌詞の『撃ち抜いて』のところの振り付けがすごく好きなんですよ〜!

あとは、『視線逸らして』の歌詞の前から「パン」って音が入るんですけど、そこも最高です!!!

『Shall we dance?』の『dance』の『da』のときにまた「パン」って音が始まるのが好きです!!

その後、サビの前の『そんな君の照れた素顔に♥(ラブ)』のあとに「スーーーー」「パァン」『Find me…』って言う流れが好きです!!(伝わるかなぁ、、)『スーーーー』の時にサビまでのカウントダウンがされている感じで、そこから『パァン』

か、『ドォン』かどっちか分からないんですけど、その音が入って【サビキター!!!!】ってなるんです!!

ほんとにずっと聞いちゃいます!!

そのあと、綺麗な間奏が流れて、

『Shall we dance?』のときに音が無くなるのがもう鳥肌~((☝️))

はい。

後ですね、この曲は初めて聞いた時から、昔の恋愛ドラマに出てきそうだな〜って思うんです!!

恋愛ドラマのエンディングの曲で、ドラマの最後のセリフを言ってるときにbackでながれてそのままエンディングみたいな!!

わかる人いますか!?

あとは、この時の情景は

冬でクリスマスの設定でにイルミネーションがあるクリスマスツリーの前でセリフを言うシーンです!!

雪も降ってます!!

女の子も男の子もマフラーをしているんです!!笑

皆さんも、ここのポイントを抑えながら豫風と一緒に羽ばたいて見てください♪( ´θ`)ノ

『今日のお写真』



まりんちゃんと撮ったよ〜!

(๑•̀᎑•́)/(•̀᎑•́๑)/

お知らせ

☁️8/14(土)に、Hello Project 2021 Summer Sapphire & Ruby 福岡公演 (福岡国際会議場)があります!

☁️8月29日(日)には、@JAM EXPO  横浜アリーナ!

☁️ ハロー!プロジェクト 新メンバーオーディション2021が開催決定~!

応募はこちらから~

https://t.cn/A65G2Flr

Deviewのサイトからも応募できます!

https://t.cn/A6IvmQ2a

締切:2021年8月19日10時 必着です!!

☁️10/18(月)には、つばきファクトリー武道館単独ライブ!

ソレではー!!

明日も一日頑張ルノ〜❣️


发布     👍 0 举报 写留言 🖊   
✋热门推荐
  • 但是,生活的艰辛是靠自己来调节,无论好与不好,幸福与否,我们都要以一颗诚心善待人生,看淡身边的任何事,凡事不必计较太多,与其让幸福远离我们,不如放开视线,让自己
  • 2.堕胎对男性的影响是:事业运、财运中落,诸事极度不顺,易犯小人,兄弟背离,被人背叛、出卖等。3.婴灵还会报复伤害弟妹、让弟妹经常生病、哭闹不止,影响弟妹健康成
  • 请看图一右下抚摸可以增加,还有喂食,洗澡和玩耍(我试了一下4个只能增加1次如果图方便可以抚摸页面解决)(3)名字右边有个的标志指的是体能恢复速度的100%,体能
  • 苯人社畜,对我来说穿阁的钱不至于威胁我的生活水平但也不是小小的闲钱这样[委屈]这次玛丽苏也很美丽,但是最喜欢的头发已经到手了,而且裙子实在不是我很喜欢的风格(更
  • #边伯贤周边[超话]# [生病][生病]看好有喜欢的想要白菜价的请自己先去识图找,别问了回了才说“看到有更低价的不好意思不要了”闹心[老师好][老师好][老师好
  • 刚开始我还是被老白那个欠欠的语调给整的挺逗,和一个气力虚弱的说话,嘴还那么毒,总能在对话中精准插刀(我愿成你为最欠登的插刀大师),虽然他插刀,但也说明了他活的非
  • 作为散户其实不需要每时每刻都盯盘,这样太耗费时间和精力了,每天看盘半小时就可以了,下面分享通过开盘半小时的分时图如何判断全天走势的技巧。#营养小满刚刚好# 、#
  • 别焦虑,人跟人的生活,节奏不一样,有人三分钟泡面,有人三小时煲汤,有的人外卖已送达有的人刚切好蒜苔和肉,每个人的花期不同,不必焦虑有人比你提前拥有,当你平静的把
  • ​20, 真正的贵人就是自己,该吃的苦,一个都不会少;​21, 不要和任何人诉苦,因为70%的人不会关心,30%的人只会开心。20, 真正的贵人就是自己,
  • “这几年见证着家乡翻天覆地的变化,真切感受到新时代文明实践活动开展带来的文明新风,我把这些都唱进我的山歌里,以群众喜闻乐见的形式,唱出新时代好声音。“哎呀嘞……
  • #陈哲远[超话]# [给你小心心]#‍每日一善# [给你小心心]#‎阳光‎信用# 有志者自有千计万计,无志者只感千难万难;成功者必经千难万阻,失败者只会千推
  • 我想,不做过多的强词夺理平心静气地说人生,就该是个人的,自己的,私人的霸道的一个人的世界人生,需要别人来丰富而不是介入和指挥人生,一个过程,一个方程过程的开头是
  • 他每天早出晚归、风雨无阻的送外卖,希望能减轻父母的压力,可这一个差评直接让他丢了工作,连活下去的勇气都没有了。那些轻易给出差评的人,你们有没有想过,自己的一个举
  • 现价: 14.63 总市值:92.09亿公司毛利率:29.31% 市盈率:25.55每股净资产:4.5 公司营收情况:3.6亿4、上工申贝(碳纤维运动飞机+缝纫
  • 小秋第一次没有一回家就进被窝,爬起来列了好几张纸,仔仔细细分析该如何让自己的仇人在不饿死的情况下也别过的太舒服。视频一看就看到半夜,小秋洗澡爬上床,嘴里嘟囔:这
  • ⭐今日最佳生辰的宝宝⭐今日最佳生辰格局分析:乙生己巳月,伤官生偏财,坐下亥水为调候,也可做乙木根系印劫助身强,出生在甲辰年,甲木劫财来帮乙木取财,但甲己合财,大
  • 今晚17点‼️亲子节+英氏专场人类幼崽养护指南!选对产品才是真省力#琦儿leo[超话]##母婴好物大赏##好物推荐##育儿##宝妈分享#我觉得生娃以后最消耗妈妈
  • 进入长枪局,对手先拿一分,随后RA成功进攻B区,比分来到10-6.随后RA连续进攻得手,直接拿到赛点,12-6。第6回合RA开局瞬间击杀对手三人,随后对手选择直
  • 有的人在大声谈笑,有的人在静静品味,但不变的是每个人面前的那一瓶清凉的可乐,它似乎成了这个夜晚不可或缺的一部分。在这个夏夜,让我们一起,用可口可乐,解锁烧烤的新
  • 茶山派奶茶爱极了~ 3月31号信阳浉河区的茶叶行情今天刚采摘的茶叶,这个品相的130元一斤,四斤加工一斤520元,炒制一斤干茶人工费算个50块钱,都是570,四