对话乔尔·格林布拉特：价值到底蕴藏在哪里？

Pzana：
继续我们的同一个（话题）进程。

我发现，许多评论者、专家说价值已死，他们致力于将原因归咎于世界的诸多改变。那么，现在关于企业经营，我们可以说概念回归到本质？比如，那些超越其价值的价格会回归吗？

我想讨论的是改变。在生意的世界，事情做得糟糕时，会永远地做得糟糕吗？因为技术在进步；这些都会左右着经营与企业。因此传统上价值依赖的基本概念是不是已经瓦解。你（的投资方法）有什么缺点（faults）吗？

Joel：
总的来说，这种类型的事情、就是关于罗素成长指数和罗素价值指数之间对比的讨论，当然就是这种态度的反映。那就是，价值到底蕴藏在哪里？

我能给出的最好的背景说明就是，曾经有一个学期，有人在我的课程上说的。在六七年前的一堂课上，有人举手说：

“嘿，格林布拉特教授，祝贺你这37年的杰出职业生涯。但现在有更多的电脑、数据，解读数字能力提升，更多聪明人参与竞争，就像挤进了一场人满为患的派对。你教的这些东西真的会继续有效吗？”

这是我MBA班第二年的学生。他们的年龄大约在27岁，平均来算的话。

因此我说，让我们从头看下你们开始读书时的时候，看一下在美国接下来发生了什么，接下来的股票市场和世界市场是怎样的，S&P500股票发生了什么。

让我们看下过去20年的情况，从你们识字读书开始发生了什么。我告诉他们，从1997到2000年，S&P500指数翻番；2000年到2002年，腰斩；2002到2007年，翻番；2007到2009年，腰斩；从2009到今天，涨幅接近三倍。

从这一曲线来看，人们太疯狂，在这类事情上容易头脑发热。标普500公司是世界上跟随者最多的。

再回头看看你们的本杰明·格雷厄姆书本上的原话：几乎是一条直线的是价值，围绕价值上下波动的曲线则是价格。

我认为有一天我读到的经济学家吉姆·格兰特（Jim Grant）的一句话说得很好。他写的是，“人们吃、呼吸和推断（extrapolate）”。
（回应：笑）

因此我认为人们还只是人而已，他们是感情的动物。这些事就变成了周期。

就像这样的说法：伟大的成长型公司继续会永远成长；以及有一些很杰出的公司，它们将继续表现良好。

如果让我回答你的问题，我要说，人们以为有相当多公司能增长，而事实上能增长的公司要少得多。

当然很有可能有少数伟大的公司是这样，我不能否认，它们是伟大的，但是我不得不先想一想有哪些公司是这样的。

首先是会有赢家，人们才会知道他的名字，因为他胜出了。

Pzana：
你是如何看待周期——如果你叫这个周期的话——如何让价值重新获得追捧？

Joel：
首先，我们对于价值的定义非常简单明了。就像我刚说的买房子的例子，要价需要上百万美元，你的工作就是计算出这是否是一个好买卖。

因此你要问关于这事的一些特定问题，以帮助找到结果。

首先，可能要问的就是如果你借钱买下这个房屋，你能得到多少，在你花的成本之外还能净赚？

如果你每年能获得数千、上万美元的增长，除开成本，在当前的经济环境下能获得2%的话，那么花上百万美元买下它算合理。

其次，你也许还会问，这个房子在什么样的街区，街区的价格走势如何，邻居房产的价格，隔壁街区和隔壁城镇的价格。它越是相对地便宜，相对地就越是我的首选。

我们投资也是如此，寻找相对便宜的，在同样的行业里比较，在历史上所有公司之间比较，我们也这样做，查询所有的东西。

这就是我们如何定义价值，我们在许多年里就是一直这样做的。

你们知道，在我们的长期投资组合中，在这段时期中有些表现并不好，特别是大型股的表现真的不好。

罗素或晨星会把我们投资目标混合一起，它们不把这个定义为价值，我把我们叫做价值投资者。因为我对价值的定义是，弄清楚价值和付款之间的差距是不是值。不是低市净率和低股价营收比。

如果你确实打包买了具备这样属性的公司的股票，经过时间积累，你当然可能获得更好的收益，比起买进明显已经过时的公司。

还有一类是在，曾经让我们获益颇丰的，在任何价格买入也会成长的企业。我不认为这个会继续。

价值才是真正的地心引力。这不是回归到地上。我相信，价值起作用就像地心引力一样。

当人们怀着我在任何价格买入也会增长的心态，它可能对很少一些公司是正确有效的，但对多数都不是。

人们容易走极端，就像市场一样翻番腰斩、翻番再腰斩。你甚至都不能质疑，搞不好会招到他们的讨伐。

我仍然不认为人们改变了。人容易感情用事，他们容易头脑发热。我觉得当前他们对任何价格购买也会增长的理念太过热衷。

我也很难预测股价回归的确切时间，但是这就是我所依赖的地心引力。#投资##价值投资日志[超话]#

男朋友的父母在广州全款680万给他买了一套婚房。现在我怀孕了，我觉得我有了加价的筹码。我跟他说我不要彩礼，你把我的名字加在房产证上。男朋友不同意，我吼他：要么你加名，要么我打胎，你选！三天后男朋友跟我说分手。

我和男朋友是大学同学，男朋友是广州人，又是家里的独子，父母在广州开了一家公司，家境富裕。他们希望男朋友毕业后回广州替他们打理公司，于是我跟着男朋友回了广州。目前我在一家公司当财务，月薪6000元。

我家在农村，父母一直在外面打工，辛苦挣钱供我弟弟妹妹读书，所以我希望有朝一日能在大城市站稳脚跟，再把父母和弟妹都接过来。

我一直很担心男朋友的父母会看不上我，毕竟在大多数父母的眼里，门当户对很重要！今年男朋友第一次带我去他们家，我买了一千多块钱礼品过去，到他家时拼命表现，就是希望他们能够接受我。

都说干得好不如嫁得好，如果我能嫁到他们家，我这一辈子也算衣食无忧了，也可以帮父母减轻一些负担。

临走的时候他妈妈给了我一个红包，上了男朋友的车我打开一看，才2000块钱，这也太少了吧，我觉得他们会不会没看上我，在打发我走。

男朋友说你想多了，广东人的红包都是讨个彩头，意思一下而已，没你想的那么复杂。

可我还是不放心，总觉得心里没有安全感，我想尽快跟男朋友结婚，于是我跟他说出了自己的想法。没想到男朋友同意了，还说前两年他爸妈就已经帮他买好婚房了，全款680万，到时候只要装修一下就好了！

我喜出望外！但我又高兴不起来，因为广东人的彩礼是很少的，现在男朋友的父母给他买了房，这也意味着这是他的婚前财产，即使跟我结婚了也与我没有半点关系呀！公司又是他父母的，万一他在外面做了对不起我的事情导致我们离婚了，那我不是陪他白睡了几年吗？那当然不行，我得为自己着想！

前段时间我故意想了办法让男朋友不要用安全套，结果这周我发现自己果然怀孕了。我把消息告诉了男朋友，他开心地抱着着我转了两圈。

男朋友一向喜欢孩子这我是知道的，现在我觉得我有了加码的资本了。

我跟男朋友说现在我已经有了你的孩子了，可我却感觉越来越没有安全感了！我一个外地女孩子嫁到你家，如果我们以后离婚了，那我什么都没有。我想清楚了，我不要彩礼，你把我的名字加进你的房产证里，给我一份保障，这样我才会有安全感！

男朋友听完皱起了眉头，他说房子是他爸妈买给他的，如果要加也得经他爸妈允许。还说我想多了，他以后一定会好好爱我的，永远不会离开我！

我生气地说你这是在敷衍我！房子是你的，你想加谁的名都行，还用问他们吗？问了肯定就没戏了！

男朋友一直安慰我，但我一点也听不进去。我和他大吵一架后开始跟他冷战，让他自己想清楚，要么我打胎，要么他加名，想好了再来找我。

没想到3天后他竟然打电话跟我说分手，让我把孩子打掉，还给我转了5万块钱。

我简直不敢相信男朋友会这样对我！不就要求他把我的名字加上房产证嘛，他居然不肯，还让我把孩子打掉，难道一个孩子还比不上一套房子吗？我该怎么办？（网友）

【买房思维】

买房子就是买未来！！
你想买的房子保值增值吗？想，非常想，傻子才不想。千万别说你买房子只考虑自住，这不是真心话！正常人都会想着自己买的房子能增值，但是北京房子那么多，可不是随便买一套房就能增值的，尤其是在现在这种分化的市场环境下，那什么样的房子增值属性更强呢？
当然是看房子的地段和周边的配套，比如产业，学校、三甲医院，大型商业和公园绿地、地铁交通等等。
房子本身的品质只能排在第二位，哪怕在沙漠里给你修个皇宫你也不一定购买，因为没有丫鬟，更没有麻将馆。
如果你看好的房子周边配套仅仅是个规划，能不能买就需要你的眼光和L静茹给你的勇气了。
归根结底，买房子就是买未来，你明白了吗？喊你去读书，你偏要去放牛。那就真的没救了！
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