題前撂话：生住异灭同时生，等于逻辑精神病。
【十二门论】93
【龙树菩萨造】
【姚秦三藏鸠摩罗什译】
【六棵树Gyffs白话文】
白话文：“回答说：你说无常就是坏灭，和事物同生时，等于事物刚一产生就被坏灭掉了，而在应坏灭的时候，事物却会产生出来。再说，这样的生灭就都不能成立。为什么呢? 灭时不应有生，生时不应有灭，生和灭的性质是相互矛盾的。再说，你认为无常是和住留同时产生的，可是事物坏灭时就应当没有住留，如果住留就应当没有坏灭，为什么呢？住留和坏灭的性质是互相矛盾的。变异时没有住留，住留时没有变异。因此，你说产生、住留、坏灭、变异、坏灭和从一种状态转变为另一状态，是可以同时共生的，这是发生了逻辑上的错乱。”
原文：【答曰：汝说无常是灭相，与有共生，生时有应坏，坏时有应生。复次，生灭俱无。何以故？灭时不应有生，生时不应有灭，生灭相违故。复次，汝法无常与住共生，有坏时应无住，若住则无坏，何以故？住坏相违故。老时无住，住时无老。是故汝说生、住、灭、老、无常、得，本来共生，是则错乱。】
《对十二门论的解读》
强调：一定要从概念或逻辑本身去理解，不能带着“事实经验”来参加辩论。龙树菩萨只是从语言逻辑角度驳斥对手，当你说产生时，这个产生的概念里就没有坏灭的涵义；当你说住留时，住留这个概念的内涵，就不包含变异这个意思；你不能把两个性质相互对立的概念一同使用。对手认为，一事物产生时，就同时有产生、住留、坏灭、变异等同时共生，这就有了逻辑错乱的过失。
（反复注明：龙树的《十二门论》，不仅于宗教、哲学、社会学和逻辑学应占据辉煌的地位，就连在当今量子力学当家的科学界，也应当享受当仁不让的尊敬，可惜缺少通俗易懂的白话文，本人不揣浅陋于数年前曾有翻译，并在文后加了自己的悟解，因是个人之见，文义应以原文为准。现稍加添减出帖，白话译文和讨论文字，都是本人原创，如需转载请注明作者及出处。）
【十二门论】93
【龙树菩萨造】
【姚秦三藏鸠摩罗什译】
【六棵树Gyffs白话文】
白话文：“回答说：你说无常就是坏灭，和事物同生时，等于事物刚一产生就被坏灭掉了，而在应坏灭的时候，事物却会产生出来。再说，这样的生灭就都不能成立。为什么呢? 灭时不应有生，生时不应有灭，生和灭的性质是相互矛盾的。再说，你认为无常是和住留同时产生的，可是事物坏灭时就应当没有住留，如果住留就应当没有坏灭，为什么呢？住留和坏灭的性质是互相矛盾的。变异时没有住留，住留时没有变异。因此，你说产生、住留、坏灭、变异、坏灭和从一种状态转变为另一状态，是可以同时共生的，这是发生了逻辑上的错乱。”
原文：【答曰：汝说无常是灭相，与有共生，生时有应坏，坏时有应生。复次，生灭俱无。何以故？灭时不应有生，生时不应有灭，生灭相违故。复次，汝法无常与住共生，有坏时应无住，若住则无坏，何以故？住坏相违故。老时无住，住时无老。是故汝说生、住、灭、老、无常、得，本来共生，是则错乱。】
《对十二门论的解读》
强调：一定要从概念或逻辑本身去理解，不能带着“事实经验”来参加辩论。龙树菩萨只是从语言逻辑角度驳斥对手，当你说产生时，这个产生的概念里就没有坏灭的涵义；当你说住留时，住留这个概念的内涵，就不包含变异这个意思；你不能把两个性质相互对立的概念一同使用。对手认为，一事物产生时，就同时有产生、住留、坏灭、变异等同时共生，这就有了逻辑错乱的过失。
（反复注明：龙树的《十二门论》，不仅于宗教、哲学、社会学和逻辑学应占据辉煌的地位，就连在当今量子力学当家的科学界，也应当享受当仁不让的尊敬，可惜缺少通俗易懂的白话文，本人不揣浅陋于数年前曾有翻译，并在文后加了自己的悟解，因是个人之见，文义应以原文为准。现稍加添减出帖，白话译文和讨论文字，都是本人原创，如需转载请注明作者及出处。）
題前撂话：有无一时有变无，有无异时有不生。
【十二门论】91
【龙树菩萨造】
【姚秦三藏鸠摩罗什译】
【六棵树Gyffs白话文】
白话文：“为什么呢？因为离开无，有怎么能独立存在呢？譬如你以前说的，一事物总是伴随七个事物一同产生（见前《观相门第四》“小生生大生”）。就像《大毗婆沙论》中说的一样，有与无恒常同时产生（注：你现在说有和无前后存在，这与你以前的主张和《大毗婆沙论》中的主张自相矛盾）。无常是指坏灭，所以称作无。因此，离开无，有就不能产生。如果说有不离开无还能产生（有无同时），有就会永远没有。如果有刚要产生立即变成无，产生的第一刹那就没有住留，因为它是和无一同产生的缘故。可是，（你们又说）事实上事物是有住留的，有并不总是和无一同产生（你们的理论自相矛盾）。如果说离开无而有有产生的话，这也是不对的。为什么呢？因为离开无，有是无法产生的。”
原文：【何以故？离无云何有有？如先说，法生时通自体七法共生。如阿毗昙中说，有与无常共生。无常是灭相，故名无。是故离无，有则不生。若不离无常，有有生者，有则常无。若有无常者，初无有住，常是坏故；而实有住，是故有不常无。若离无常，有“有”生者，是亦不然，何以故？离无常，有实不生。】
《对十二门论的解读》
总的原则是：对手说什么都是错。有与无，共有两种关系：同时存在和先后存在。龙树菩萨说：你同时存在和先后存在都不能成立。如果你说同时存在，有和无是对立的，有一产生立即就被无灭掉了；如果你说先后存在，根据有则有生住异灭这一变化过程来看，生的定义是“先无后有”，而先无和后有属于两个时间段（前后相离），先无时无后有，后有时无先无，先无不能做为后有产生的条件，“生”的条件无法满足，就什么都不能“生”，当然也就什么都“没有”。强调：只能从语言逻辑上去分析，千万别把“事实”扯进来。
（反复注明：龙树的《十二门论》，不仅于宗教、哲学、社会学和逻辑学应占据辉煌的地位，就连在当今量子力学当家的科学界，也应当享受当仁不让的尊敬，可惜缺少通俗易懂的白话文，本人不揣浅陋于数年前曾有翻译，并在文后加了自己的悟解，因是个人之见，文义应以原文为准。现稍加添减出帖，白话译文和讨论文字，都是本人原创，如需转载请注明作者及出处。）
【十二门论】91
【龙树菩萨造】
【姚秦三藏鸠摩罗什译】
【六棵树Gyffs白话文】
白话文：“为什么呢？因为离开无，有怎么能独立存在呢？譬如你以前说的，一事物总是伴随七个事物一同产生（见前《观相门第四》“小生生大生”）。就像《大毗婆沙论》中说的一样，有与无恒常同时产生（注：你现在说有和无前后存在，这与你以前的主张和《大毗婆沙论》中的主张自相矛盾）。无常是指坏灭，所以称作无。因此，离开无，有就不能产生。如果说有不离开无还能产生（有无同时），有就会永远没有。如果有刚要产生立即变成无，产生的第一刹那就没有住留，因为它是和无一同产生的缘故。可是，（你们又说）事实上事物是有住留的，有并不总是和无一同产生（你们的理论自相矛盾）。如果说离开无而有有产生的话，这也是不对的。为什么呢？因为离开无，有是无法产生的。”
原文：【何以故？离无云何有有？如先说，法生时通自体七法共生。如阿毗昙中说，有与无常共生。无常是灭相，故名无。是故离无，有则不生。若不离无常，有有生者，有则常无。若有无常者，初无有住，常是坏故；而实有住，是故有不常无。若离无常，有“有”生者，是亦不然，何以故？离无常，有实不生。】
《对十二门论的解读》
总的原则是：对手说什么都是错。有与无，共有两种关系：同时存在和先后存在。龙树菩萨说：你同时存在和先后存在都不能成立。如果你说同时存在，有和无是对立的，有一产生立即就被无灭掉了；如果你说先后存在，根据有则有生住异灭这一变化过程来看，生的定义是“先无后有”，而先无和后有属于两个时间段（前后相离），先无时无后有，后有时无先无，先无不能做为后有产生的条件，“生”的条件无法满足，就什么都不能“生”，当然也就什么都“没有”。强调：只能从语言逻辑上去分析，千万别把“事实”扯进来。
（反复注明：龙树的《十二门论》，不仅于宗教、哲学、社会学和逻辑学应占据辉煌的地位，就连在当今量子力学当家的科学界，也应当享受当仁不让的尊敬，可惜缺少通俗易懂的白话文，本人不揣浅陋于数年前曾有翻译，并在文后加了自己的悟解，因是个人之见，文义应以原文为准。现稍加添减出帖，白话译文和讨论文字，都是本人原创，如需转载请注明作者及出处。）
題前撂话：无无原本就是有，无有本身就是无。
【十二门论】90
【龙树菩萨造】
【姚秦三藏鸠摩罗什译】
【六棵树Gyffs白话文】
原文：【观有无门第七，复次，一切法空。何以故？有无一时不可得，非一时亦不可得，如说：有无一时无，离无有亦无，不离无有有，有则应常无。有无性相违，一法中不应共有，如生时无死，死时无生，是事中论中已说。若谓离无有有无过者，是事不然。】
白话文：“再说，一切事物都是空的。为什么呢？有和无同时存在不成立，不同时存在也不成立。如颂中说：‘有和无在一起，有会变成无；有和无不在一起，有也会成为无；如果不离开无有有，有就应该永远没有。’有和无的自性是对立的，同一件事物不应该同时有和无，譬如活着就没有死，死了就不能还活着，此事在《中论》中讨论过了。如果说离开无还说有有而无过失的话，这是不对的。”
对十二门论的解读》
这是龙树菩萨从第七个角度证明一切事物都是空的。既然一切事物都是空的，对根本不存在的事物说有说无就都是错误的。在我们凡夫的认识中，无是以有为前提的，有是以无为前提的。有是“先无后有”，无是“先有后无”。既然是有，这个“有”就有生住异灭的变化。一件事物，只有从先已存在的无中“生”，才能说“有”，因为没有无，本身就是有；有了“有”，再经过“住”（住留）、“异”（变异）和“灭”（坏灭），才会成为“无”，因为没有有，本身就是无。在我们的认识中，离无无有，离有无无。如果有无同时存在，因为有无是对立的性质，有有无无，有无无有，因此有无不可能同时存在；可是如果有无前后存在，同样不能避免逻辑上的过失，也是不能成立的。
（反复注明：龙树的《十二门论》，不仅于宗教、哲学、社会学和逻辑学应占据辉煌的地位，就连在当今量子力学当家的科学界，也应当享受当仁不让的尊敬，可惜缺少通俗易懂的白话文，本人不揣浅陋于数年前曾有翻译，并在文后加了自己的悟解，因是个人之见，文义应以原文为准。现稍加添减出帖，白话译文和讨论文字，都是本人原创，如需转载请注明作者及出处。）
【十二门论】90
【龙树菩萨造】
【姚秦三藏鸠摩罗什译】
【六棵树Gyffs白话文】
原文：【观有无门第七，复次，一切法空。何以故？有无一时不可得，非一时亦不可得，如说：有无一时无，离无有亦无，不离无有有，有则应常无。有无性相违，一法中不应共有，如生时无死，死时无生，是事中论中已说。若谓离无有有无过者，是事不然。】
白话文：“再说，一切事物都是空的。为什么呢？有和无同时存在不成立，不同时存在也不成立。如颂中说：‘有和无在一起，有会变成无；有和无不在一起，有也会成为无；如果不离开无有有，有就应该永远没有。’有和无的自性是对立的，同一件事物不应该同时有和无，譬如活着就没有死，死了就不能还活着，此事在《中论》中讨论过了。如果说离开无还说有有而无过失的话，这是不对的。”
对十二门论的解读》
这是龙树菩萨从第七个角度证明一切事物都是空的。既然一切事物都是空的，对根本不存在的事物说有说无就都是错误的。在我们凡夫的认识中，无是以有为前提的，有是以无为前提的。有是“先无后有”，无是“先有后无”。既然是有，这个“有”就有生住异灭的变化。一件事物，只有从先已存在的无中“生”，才能说“有”，因为没有无，本身就是有；有了“有”，再经过“住”（住留）、“异”（变异）和“灭”（坏灭），才会成为“无”，因为没有有，本身就是无。在我们的认识中，离无无有，离有无无。如果有无同时存在，因为有无是对立的性质，有有无无，有无无有，因此有无不可能同时存在；可是如果有无前后存在，同样不能避免逻辑上的过失，也是不能成立的。
（反复注明：龙树的《十二门论》，不仅于宗教、哲学、社会学和逻辑学应占据辉煌的地位，就连在当今量子力学当家的科学界，也应当享受当仁不让的尊敬，可惜缺少通俗易懂的白话文，本人不揣浅陋于数年前曾有翻译，并在文后加了自己的悟解，因是个人之见，文义应以原文为准。现稍加添减出帖，白话译文和讨论文字，都是本人原创，如需转载请注明作者及出处。）
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