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今日投资之思238(星期二小组:施志强/席晓东、牛振山 席晓东提)
一、什么是价值规律? 股票是不是商品?黄金是不是商品?比特币是不是商品?
二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?

陈奇 
你问我道在何方?
大道蕴藏在自然之中!
笑看磨难,放在不当知见,
只为了文明与道德之光;
天地有正气,道德广传扬;
多少英雄豪杰胸怀天下!
为国为民,忠诚担当!
大道甚夷,披褐怀玉!
道在何方?道在心中!
就在我们回归的路上,回归的路上......
道在何方?道由心悟,
就在我们觉醒的路上,觉醒的路上......

你问我道在何方?
大道蕴藏在你我心中!
感谢命运,提起观照反省;
只为了体证一切本自俱足;
清静天下正,无为无不为;
多少贤人君子自利利他!
为你为我,全心全意!
上善若水,强大处下!
道在何方?道在身旁!
就在我们奋斗的路上,奋斗的路上......
道在何方?道在行上,
就在我们传播的路上,传播的路上......

             2022.09.13

王先生
价值规律就是老子说的反者道之动,循环往复是道的运行规律。任何事物最终都会走向它的对立面。有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
比特币绝对不是商品,没有任何意义,纯粹是大众炒作出来的。比特币的荒唐已经超过了当年郁金香的荒唐,好歹郁金香的球茎还可以炒菜吃,比特币最终的价值一定是归零的。

余建峰
什么是价值规律?
价格围绕价值波动就是价值规律,我们的命运预测价值的走向。
股票是不是商品?
买进卖出就是商品,贵出如粪土,贱取如珠玉。

黄金是不是商品?
黄金本身就是商品,只不过是加了人的信仰而已,也就是共识。
就像茅台酒本身是酒而已,只不过华夏人共识让它变成精神商品。

比特币是不是商品?
粮食是商品,黄金也是商品,比特币也是商品。
第一只不过他已经被炒高了。
第二黄金也是不实用的。
第三生产比特币也要有成本的,没人愿意支付,就没人愿意生产,就不是商品。

有些人说,投资没有博弈。
用一级市场底层逻辑来投资,不考虑市场的价格,可是我们毕竟在二级市场交易。

投资博弈就是因为我们是与市场先生大众博弈,我发现博弈这两个字,博,博士,都是高智商的。士,古代是有高贵品质的人。高智商玩的游戏。

成山涛
1、投资和生活中人与人之间的关系是博弈关系:你不经过高考你能走进大学校园里吗?你不经过应聘能进入职场吗?有人说“桃李不言,下自成蹊”,下自成蹊不就是桃李用自己的花香和果实和别人竞争的结果吗?!你博弈的武器是“花香和果实”博弈的方法是“不言”,博弈的结果是“下自成蹊”。
2、投资很简单,买入指数基金或者认别出巴菲特投资巴菲特。
3、投资很复杂,你如果做投资,你要做到行业的前100名,或者驳倒那些最聪明而和我持有相反观点的人。
4、我们认知事物要经过从简单到复杂再回归简单,投资的过程就是成长的过程,不管简单和复杂都是你的必经之路。
5、为学日益,为道日损。我们做投资也应该遵循从简单到复杂,再从复杂到简单。

陆相帆
股票、黄金不是严格意义上的商品但是从商品特征上都具备了大部分条件,因此把股票和黄金纳入商品的范畴符合了人对商品的一般定义因此股票和黄金属于商品的特殊商品。对比特币一无所知。
什么是价值规律?价值规律就是宇宙运转的状态和方式,属于宇宙的法则。由于宇宙以时间和空间的形式包容了万事万物的存在因此也包括了股票投资这个行为活动,具体可描述为股票市场的参与者对于标的物在某一时空下的现实存在的价值(上市公司的资产)进行评估与预测,计算出未来某一时空下该标的物应该发生和存在的实际价值并做出投选行为。由基因遗传所决定的人类主观共性与特征一致性注定了在大多数情况下绝大部分股市参与者无法通过以股票为媒介的认知方式去计算出未来某一时空下该股票基本面的实际价值。股市参与者在以此为投资前提条件主观状态下对股票做出的投选行为也就必然性的偏离了实际情况,当宇宙运行至未来某一时空下由企业基本面的内在属性所表现出来的实际价值与过去某一时空下由股市参与者当时的认知与定价形成了差异,且此时空下的价值已经呈现为客观现实性同时也是具有现象形式因此参与者会基于此种现象所产生的认知对未来进行投选,这种行在客观上洽洽又回补了之前的价值差异同时又制造了下一次价值差异。这种变化交替在时空里不断的循环交替形成了稳定的规律发生在股市甚至是更大范围里对于少数能捕捉并加以运用的投资人来说主观上把这种规律定义为价值规律。
由于要赶车今天只能写到这,剩余部分我将会参考其他同仁继续思考。

感恩的心
一,有好必有坏,事物都是相生相克的,事物越发展到极限反向的力量越强,
二,比特币是大众炒作的一串数字,没有任何价值,

在阳光灿烂的日子修屋顶
价值规律就是价格围绕价值上下波动。个人认为商品必须有使用价值。股票应该算政府背书的信用凭证,比特币算无人背书的信用凭证,黄金可以做商品,但一般还是作为一般等价物吧,三者一般都不是商品

在阳光灿烂的日子修屋顶
至于博弈,认知博弈更像一朝顿悟,懂了就是懂了,不懂就是不懂,而认知博弈则需要时时精进,这是自我要求,也是投资环境日益变化的需求

富先生
1、价值规律是商品生产和商品交换的基本经济规律,即商品的价值量取决于社会必要劳动时间,商品按照价值相等的原则互相交换,提出者是卡尔·马克思。价值规律是商品经济的基本规律,其表现形式是市场供求影响商品价格,商品价格以价值为中心上下波动。
2、从股票的交易属性看股票是商品,从股票的股权属性来看股票是内在价值变化的商品。
3、商品是为了出售而生产的劳动成果,是人类社会生产力发展到一定历史阶段的产物,是用于交换的劳动产品。黄金显然是商品,比特币是挖矿劳动出来的,是网络虚拟货币,应该是商品。
 二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?"
1、当有2个或2个以上的参与者为了共同的目标同一个场所时,自然形成了博弈关系。如果有的人说投资没有任何博弈,有两种情况:第一种认知还在不知的阶段,即不知道自己不知道;第二种:已认知到投资的真相,并且能做到理性,即用认知的真相,理性的精神超越了博弈。
2、觉得价值投资是理所当然,很简单,有两种情况:第一种还不知道自己在不知道阶段(无知阶段);第二种已认知到投资的真相,并且能做到理性的阶段,即大道归一阶段。
3、有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼,说明已经到了知道自己不知道,正在认知投资的真相,努力做到理性的阶段。

感恩的心
一,1、价值规律是预测正确的终极主宰,
2、股票高于内在价值卖出,低于内在价值买入,
3、黄金大家都知道是黄金不挣钱,
4、有人买,有人卖就是商品,没有买卖就没有生产的依据,
二,博弈首先考虑价格,博的是认知客观事物的深度,
@余建峰 

常先生
价值规律,我们限定于投资领域,那么就是支付价格与获得标的价值的关系,贱取如朱玉,贵出如粪土,过度高和过度低,都会行成反者道之动的趋势。
我小时候接受的教育,商品要看使用价值的,可以为给别人带来服务的。几十年过去了,商品的定义也需要与时俱进的。
股票可以为投资人提供财富的再次分配,那么股票也可以作为一种资产商品。
黄金也是如此,尤其是黄金饰品,浓缩了人的劳动成果。
比特币其实是对未来电子交易提供的资产凭证,具有货币倾向,要看政府对其定义,如果允许,那么就是商品。
二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?
投资没有博弈的观点,应该是从股权思维去做投资,但是这就要注意自己支付的价格,与获得企业价值的偏差,如果不注意这点,你获得就不会是物有所值的。
而注意偏差的,就必然有人的情绪,这个情绪就是人性的体现,可以认为是博弈的。
还有过程之中的各种表象的干扰,这也是一种自我情绪管控的能力。
如果过程中发现自己有错误认知,要及时纠正,说明投资之前,自己认知体系就出了问题。

成先生
小鹿讲的不是价值规律是什么?而是价值规律如何形成的?

陆相帆
@CST 我认为价值规律是宇宙运行的规律以及人性围绕着宇宙规律所发生的两种不同的反应。

常先生
咱们人类还可以继续前进的,咱们目前只是认识到宇宙的很小的一块。

王女士
@常继百 ,你这数据库真全,简直就是个百宝箱,要啥有啥

感恩的心
什么是价值规律,规律是宇宙运行的终极主宰,自然界春、夏、秋、冬,均受规律管控,越热越要转凉,越冷越要转暖,事物越发展到极限,反向力越强,在二级股票市场,公司基本面客观事实减价格,正数等于价值,负数等于风险,价值规律对市场估值偏差越大的公司,反向纠错的力量越大,价值规律是二级市场终极主宰,
股票、黄金是商品,区别是优秀成长公司随着时间推移内在价值不断增加,黄金几乎不怎么增长,比特币就是玩赌博游戏,没有任何价值,
二,说投资没有博弈,是因为自己不知不懂,等自己经历多了,学的多了,自己就会认识到自己不知不懂太多了,博弈博的是认知深度,博的是自己内心正不正,博自己是不是知行合一,时时提醒自己,要正心诚意,知行合一,

余建峰
个人读后感
安全边际是很容易判断的,最多就是模糊一点,分辨胖子和瘦子只要足够的差距就行,就像2014年初的茅台与2021年出的茅台,一眼定胖瘦。
什么时候发生比发生什么预测更难,因为市场先生就是个疯子,根本是不能预测的。
想得到什么,一定要承受什么,没有付出哪有回报?

关于福康安之死的争论
富察敦崇的故事里,可是明白只说就是和大人中伤之
这个家族传闻当然没有更多的材料可支撑,甚至有人找到福康安的墓,看看是不是衣冠冢就可以了[doge]这个办法虽然很直接,但是这也要怪后人,后来起灵过,所以就算墓到现在是完好的,也都空无一物了。
目前看这个传闻只是为了和和大人划清界限[doge]视频下的评论认为不可能是和大人,因为给福康安的后勤很充足啊后勤又不是和大人一人做主[允悲]还两家后人关系很好?关系好,后人为何要编这个故事呢[摊手]

和琳对福康安的病况写得很详细,可以说福康安的病是拖了,拖的严重了,最后不治生亡的

四五月间多雨,兵丁染病患疫疬日渐增多。福康安自四月下旬,就曾感觉胸口胀闷,不思饮食,曾劝其吃药调理,但福康安认为不过是水土不服,不用太过担心。之后仍亲临前线指挥,并不觉生病。
五月初五过后,福康安患上泄泻,日夜十余次及二十余次不等,头目眩晕,劝其医治,但福康安仍以不过是偶染时气,且军营里无良医,而拒绝服药。后经过再次劝说,才服用了藿香正气丸及六合定中丸。。
五月初八,九日,泄泻稍微好一点,但仍胸膈郁结,饮食不进。和琳等日夜相伴,观察见福康安面貌黑瘦,精神顿减,一面于铜仁,秀山等处调医生,一面想给乾隆报告。但被福康安制止,不想让乾隆操心。
到了十二日早晨,病情突然加剧,医生到大营后诊断后,认为是积劳成疾,元气早亏,兼患时疫,俱难为力。勉强开方服药
到十三日,福康安自觉不行,临终托付和琳,认真料理军务,早靖苗疆。在傍晚去世。

【越富有的人,越喜欢偷偷做3件事,如果你也开始做了很快也会富】

第一,从事自己感兴趣的事情,并且把兴趣变现。

其实,很多富有的人,或者说在一个领域做得很出色的大佬,都是“长期主义者”。

他们大多都在自己的专业领域上,耕耘了很长时间。

少则几年,多则十几年,几十年。

时间赋予了他们专业性和能力的厚度,给他们的坚持进行了奖赏。

然而,我们大多数人问题在哪里呢。

其实,普通人并不是不愿意努力。

如果一件事能有一个可预期的好结果,大多数人都愿意付出努力。

毕竟谁不想变富,谁不想赚钱呢。

但问题在哪里,问题在于,很多人根本坚持不下去。

比如工作,很多人动不动就辞职,甚至转行。

在一个行业里,一个领域里,连一年都坚持不了。

如果你问他,为什么不坚持。

他们多半会说,我对这个领域不感兴趣,而且也不擅长。

其实,兴趣是事业成功最好的助推剂,也是最好的老师。

如果一个事情你很感兴趣,不用别人逼你,你自然会搭上自己的休息时间去做。

因为你感兴趣的事情,做起来你就不会觉得累。

比如,如果说让你运动健身,很多人会很抗拒。

但是,如果说逛街,逛街是一种散步,某种意义也是运动,很多女生一逛就是好几个小时。

一点也不觉得累。

所以其实我们以前常说的“坚持”、“自律”等等概念,某种程度上说是一种悖论。

你喜欢的事情,不用自律也能坚持。你不喜欢的事情,就算再怎么自律也坚持不下去。

为什么坚持一件事,只有两个原因:

第一,你喜欢。
第二,你能从这件事上获得实实在在的利益。

如果想在某个领域,获得一番成就,一定要符合这两点,才能长久地从事下去。

才有可能得到财富、名气和地位。

第二,不在自己不能控制的事情上分散精力。

获得生活的秩序感,其关键是:

分清楚,哪些是你能掌控的,哪些是你不能掌控的。

你只完成、并且关注你能控制的那部分。

其实,仔细想想,我们大多数普通人,能管好的也就是自己。

不论是职场、生活还是家庭、人际关系。

很多事情和人,并不受我们的控制。

我们能做到的,就是在自己能努力的范围内,把事情尽量做到最好。

比如:

可以要求自己每天做多少工作,但是不要去想这个工作能达到什么效果。

可以要求自己,每天如何运动,如何吃饭,但是不要去期待一定变得更瘦更好看。

因为,生活中除了我们自己做到的部分,还有很多影响因素。

比如工作上你可能会受到同事、老板、外部因素的影响,工作有可能顺利也有可能不顺利。

我们只能要求自己去做到何种程度,但没法要求这个世界一定会按照我们设想的那样回馈。

因为外在,因为他人,因为运气,因为天生的条件而无法做到的事情。

就算做不到也不怪你,你已经把你自己的那份努力过了,就可以问心无愧了。

第三,保持健康的野心和“盼头”,这是让你在低谷期也能活下去的动力。

我知道很多痛苦来源于欲望,这些欲望有些是自己的,有些是外部世界灌输的。

但是呢,如果把大部分欲望(不论是自己的还是外界的)去强制的止息,告诉自己并不需要那么多。

到头来,就会觉得连生活本身都觉得是个麻烦。

所以我突然能够理解:

为什么一些低欲望的人,把社会关系、人际关系极简到极致的人,最后往往都走向自我了断。

因为“盼头”这个东西很重要。

有欲望,不管这欲望是什么,性质是什么,谁告诉你的,谁灌输你的……

只要还有欲望,就可以活下去。

因为人总想盼望着欲望能够实现。

虽然不知道,实现了之后人生会怎样,但总是期待着什么,人就会想方设法地活下去。

如果,真的一直一直告诉自己:不需要这个,不需要那个……

到最后,全部的人生,就会走向虚无。

欲望很多并且没有实现的时候,很痛苦。

然而欲望太少了,人就会失去活力,因为会觉得,什么都不值得争取。

或许这就是人生的悖论:

欲望太多了,人就会陷入焦虑。

欲望太少了,人就会走向虚无。

所以,适当地追求欲望,保持野心和希望,才是人生的一种,比较好的出路。

讨论

富有的人,喜欢偷偷地做的这三件事,你有在做吗?

(百万码字姬)
(配图/编辑:百县会客厅)

第一,从事自己感兴趣的事情,并且把兴趣变现
第二,不在自己不能控制的事情上分散精力。
第三,保持健康的野心和“盼头”,这是让你在低谷期也能活下去的动力。


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