#投资# #基金# #董宝珍投资思想#

今日投资之思238(星期二小组:施志强/席晓东、牛振山 席晓东提)
一、什么是价值规律? 股票是不是商品?黄金是不是商品?比特币是不是商品?
二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?

陈奇 
你问我道在何方?
大道蕴藏在自然之中!
笑看磨难,放在不当知见,
只为了文明与道德之光;
天地有正气,道德广传扬;
多少英雄豪杰胸怀天下!
为国为民,忠诚担当!
大道甚夷,披褐怀玉!
道在何方?道在心中!
就在我们回归的路上,回归的路上......
道在何方?道由心悟,
就在我们觉醒的路上,觉醒的路上......

你问我道在何方?
大道蕴藏在你我心中!
感谢命运,提起观照反省;
只为了体证一切本自俱足;
清静天下正,无为无不为;
多少贤人君子自利利他!
为你为我,全心全意!
上善若水,强大处下!
道在何方?道在身旁!
就在我们奋斗的路上,奋斗的路上......
道在何方?道在行上,
就在我们传播的路上,传播的路上......

             2022.09.13

王先生
价值规律就是老子说的反者道之动,循环往复是道的运行规律。任何事物最终都会走向它的对立面。有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
比特币绝对不是商品,没有任何意义,纯粹是大众炒作出来的。比特币的荒唐已经超过了当年郁金香的荒唐,好歹郁金香的球茎还可以炒菜吃,比特币最终的价值一定是归零的。

余建峰
什么是价值规律?
价格围绕价值波动就是价值规律,我们的命运预测价值的走向。
股票是不是商品?
买进卖出就是商品,贵出如粪土,贱取如珠玉。

黄金是不是商品?
黄金本身就是商品,只不过是加了人的信仰而已,也就是共识。
就像茅台酒本身是酒而已,只不过华夏人共识让它变成精神商品。

比特币是不是商品?
粮食是商品,黄金也是商品,比特币也是商品。
第一只不过他已经被炒高了。
第二黄金也是不实用的。
第三生产比特币也要有成本的,没人愿意支付,就没人愿意生产,就不是商品。

有些人说,投资没有博弈。
用一级市场底层逻辑来投资,不考虑市场的价格,可是我们毕竟在二级市场交易。

投资博弈就是因为我们是与市场先生大众博弈,我发现博弈这两个字,博,博士,都是高智商的。士,古代是有高贵品质的人。高智商玩的游戏。

成山涛
1、投资和生活中人与人之间的关系是博弈关系:你不经过高考你能走进大学校园里吗?你不经过应聘能进入职场吗?有人说“桃李不言,下自成蹊”,下自成蹊不就是桃李用自己的花香和果实和别人竞争的结果吗?!你博弈的武器是“花香和果实”博弈的方法是“不言”,博弈的结果是“下自成蹊”。
2、投资很简单,买入指数基金或者认别出巴菲特投资巴菲特。
3、投资很复杂,你如果做投资,你要做到行业的前100名,或者驳倒那些最聪明而和我持有相反观点的人。
4、我们认知事物要经过从简单到复杂再回归简单,投资的过程就是成长的过程,不管简单和复杂都是你的必经之路。
5、为学日益,为道日损。我们做投资也应该遵循从简单到复杂,再从复杂到简单。

陆相帆
股票、黄金不是严格意义上的商品但是从商品特征上都具备了大部分条件,因此把股票和黄金纳入商品的范畴符合了人对商品的一般定义因此股票和黄金属于商品的特殊商品。对比特币一无所知。
什么是价值规律?价值规律就是宇宙运转的状态和方式,属于宇宙的法则。由于宇宙以时间和空间的形式包容了万事万物的存在因此也包括了股票投资这个行为活动,具体可描述为股票市场的参与者对于标的物在某一时空下的现实存在的价值(上市公司的资产)进行评估与预测,计算出未来某一时空下该标的物应该发生和存在的实际价值并做出投选行为。由基因遗传所决定的人类主观共性与特征一致性注定了在大多数情况下绝大部分股市参与者无法通过以股票为媒介的认知方式去计算出未来某一时空下该股票基本面的实际价值。股市参与者在以此为投资前提条件主观状态下对股票做出的投选行为也就必然性的偏离了实际情况,当宇宙运行至未来某一时空下由企业基本面的内在属性所表现出来的实际价值与过去某一时空下由股市参与者当时的认知与定价形成了差异,且此时空下的价值已经呈现为客观现实性同时也是具有现象形式因此参与者会基于此种现象所产生的认知对未来进行投选,这种行在客观上洽洽又回补了之前的价值差异同时又制造了下一次价值差异。这种变化交替在时空里不断的循环交替形成了稳定的规律发生在股市甚至是更大范围里对于少数能捕捉并加以运用的投资人来说主观上把这种规律定义为价值规律。
由于要赶车今天只能写到这,剩余部分我将会参考其他同仁继续思考。

感恩的心
一,有好必有坏,事物都是相生相克的,事物越发展到极限反向的力量越强,
二,比特币是大众炒作的一串数字,没有任何价值,

在阳光灿烂的日子修屋顶
价值规律就是价格围绕价值上下波动。个人认为商品必须有使用价值。股票应该算政府背书的信用凭证,比特币算无人背书的信用凭证,黄金可以做商品,但一般还是作为一般等价物吧,三者一般都不是商品

在阳光灿烂的日子修屋顶
至于博弈,认知博弈更像一朝顿悟,懂了就是懂了,不懂就是不懂,而认知博弈则需要时时精进,这是自我要求,也是投资环境日益变化的需求

富先生
1、价值规律是商品生产和商品交换的基本经济规律,即商品的价值量取决于社会必要劳动时间,商品按照价值相等的原则互相交换,提出者是卡尔·马克思。价值规律是商品经济的基本规律,其表现形式是市场供求影响商品价格,商品价格以价值为中心上下波动。
2、从股票的交易属性看股票是商品,从股票的股权属性来看股票是内在价值变化的商品。
3、商品是为了出售而生产的劳动成果,是人类社会生产力发展到一定历史阶段的产物,是用于交换的劳动产品。黄金显然是商品,比特币是挖矿劳动出来的,是网络虚拟货币,应该是商品。
 二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?"
1、当有2个或2个以上的参与者为了共同的目标同一个场所时,自然形成了博弈关系。如果有的人说投资没有任何博弈,有两种情况:第一种认知还在不知的阶段,即不知道自己不知道;第二种:已认知到投资的真相,并且能做到理性,即用认知的真相,理性的精神超越了博弈。
2、觉得价值投资是理所当然,很简单,有两种情况:第一种还不知道自己在不知道阶段(无知阶段);第二种已认知到投资的真相,并且能做到理性的阶段,即大道归一阶段。
3、有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼,说明已经到了知道自己不知道,正在认知投资的真相,努力做到理性的阶段。

感恩的心
一,1、价值规律是预测正确的终极主宰,
2、股票高于内在价值卖出,低于内在价值买入,
3、黄金大家都知道是黄金不挣钱,
4、有人买,有人卖就是商品,没有买卖就没有生产的依据,
二,博弈首先考虑价格,博的是认知客观事物的深度,
@余建峰 

常先生
价值规律,我们限定于投资领域,那么就是支付价格与获得标的价值的关系,贱取如朱玉,贵出如粪土,过度高和过度低,都会行成反者道之动的趋势。
我小时候接受的教育,商品要看使用价值的,可以为给别人带来服务的。几十年过去了,商品的定义也需要与时俱进的。
股票可以为投资人提供财富的再次分配,那么股票也可以作为一种资产商品。
黄金也是如此,尤其是黄金饰品,浓缩了人的劳动成果。
比特币其实是对未来电子交易提供的资产凭证,具有货币倾向,要看政府对其定义,如果允许,那么就是商品。
二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?
投资没有博弈的观点,应该是从股权思维去做投资,但是这就要注意自己支付的价格,与获得企业价值的偏差,如果不注意这点,你获得就不会是物有所值的。
而注意偏差的,就必然有人的情绪,这个情绪就是人性的体现,可以认为是博弈的。
还有过程之中的各种表象的干扰,这也是一种自我情绪管控的能力。
如果过程中发现自己有错误认知,要及时纠正,说明投资之前,自己认知体系就出了问题。

成先生
小鹿讲的不是价值规律是什么?而是价值规律如何形成的?

陆相帆
@CST 我认为价值规律是宇宙运行的规律以及人性围绕着宇宙规律所发生的两种不同的反应。

常先生
咱们人类还可以继续前进的,咱们目前只是认识到宇宙的很小的一块。

王女士
@常继百 ,你这数据库真全,简直就是个百宝箱,要啥有啥

感恩的心
什么是价值规律,规律是宇宙运行的终极主宰,自然界春、夏、秋、冬,均受规律管控,越热越要转凉,越冷越要转暖,事物越发展到极限,反向力越强,在二级股票市场,公司基本面客观事实减价格,正数等于价值,负数等于风险,价值规律对市场估值偏差越大的公司,反向纠错的力量越大,价值规律是二级市场终极主宰,
股票、黄金是商品,区别是优秀成长公司随着时间推移内在价值不断增加,黄金几乎不怎么增长,比特币就是玩赌博游戏,没有任何价值,
二,说投资没有博弈,是因为自己不知不懂,等自己经历多了,学的多了,自己就会认识到自己不知不懂太多了,博弈博的是认知深度,博的是自己内心正不正,博自己是不是知行合一,时时提醒自己,要正心诚意,知行合一,

余建峰
个人读后感
安全边际是很容易判断的,最多就是模糊一点,分辨胖子和瘦子只要足够的差距就行,就像2014年初的茅台与2021年出的茅台,一眼定胖瘦。
什么时候发生比发生什么预测更难,因为市场先生就是个疯子,根本是不能预测的。
想得到什么,一定要承受什么,没有付出哪有回报?

#今日看盘[超话]#2900点,可以满仓抄底了吗

炒股,大多数人有误区。因为这些逻辑误区,会让他们的努力方向,离真相越来越远,认知,需要时间的沉淀,不是看完几篇文章,就脱胎换骨了。

与很多长期亏损的朋友交流过,最大的问题是什么?就是自己是啥炒股风格都没弄清楚,这属于连入门都没有,性别都没分清,讨论服装款式有意义吗?

2900点,抄底的逻辑是什么?

从估值角度,这个位置,很多股票只是回归合理估值,比如白酒、新能源等,长期投资者,追求的并不是合理估值进场,而是超跌,二级市场就是围绕内在估值波动,上涨会出现泡沫,下跌会出现错杀。

无论是上证50,还是创业板50,这些权重股,依旧没有绝对低估,这些年抱团炒作的结果,回归估值的路慢,我原本的预期是机构时代,它们会用时间消化,震荡反复。经常说,美股到40000点,或许比A股到4000点或许更快。

个人而言,我是中长线风格,参与的很多标的是为了波段,持仓里面,只有半导体、医药等是为了长期持有。白酒、大盘指数,境外指数等都是为了做中期网格波段。

长期持有,也并不代表,一定要拿三年、五年,而是预期到了,就离场,预期三年翻倍,结果一个月反弹80~100%,肯定就离场了,盈利才是初心,交易计划是给自己兜底,提高容错率。

这个位置,抄底的逻辑,还是波段为主,并不是长期持有,无论是白酒、新能源、金融等,都是波段,中期行情。

短线,不参与抄底,等出现右侧信号,回调低吸就行了。短线,不存在踏空一说,网格波段,适合分批建仓,也得从自己资金体量出发,很多人本金就50万,多在场外加班就行了,少把心思放在股票上面。

不要满仓抄底?

个人观点,不要满仓!是对市场最大的敬畏,在没有持续盈利之前,绝对不要补仓资金,你先回本了再说。股市的利润赚不完,本金可以先消失。瑶妹,年初过分自信了,这些年顺风顺水,确实有点草率了,即使场外有空单对冲,依旧很煎熬。

这一次,无论A股跌到多少点,哪怕2000点,我也最多8成仓!细心的朋友会发现,这几个月,我分享了好多次日内做T失败,尾盘浮仓割肉的经历,目的只是控制仓位。

闲钱投资,不要想着A股给你带来什么,你想要的生活,用自己双手在场外拼博,股市只是锦上添花。我和一个朋友交流10句话,我就可以看出来他的盈利情况,以及未来还要亏多少年。

一个简单的测试,你认为会炒股,年化收益应该是多少?回答20%以上的,一定是长期亏损的人。真正的高手,年化5~10%,都很少见,越往上越少,机构从业人员,庄家都做不到!

炒股这么容易,谁还想创业、上班呢?哪怕是500强企业,资产的收益率也很少超过10%,这就是现实。低利率时代,能够有一个年化5%的理财品种,资金门槛都是天花板。

最后总结

认知,是离事实真相最近的存在,可惜这件事情,不是靠几篇文章,就能改变的。瑶妹的交易体系,是自己用了10年以上的时间打造,每一个细节,都是结合自己的经验教训,反复打磨而成。

哪怕是自己无私的分享,也没有用。即使是股神,你把每日的午餐都拍下,依旧教不会你,即使他把仓位都公开了,事实上,抄巴菲特持仓作业的人,也是亏损。

#股市[超话]#【老周侃股:股市需要传统文化加持】监管层近期表态,要坚持将资本市场与中华优秀传统文化相结合。实际上,对于投资者而言,优秀的传统文化也确实能够很好地和股市相结合,给股民提供不少的感悟。

曾有观点说炒股票要学会孔融让梨,大家都想要的股票,要让给别人。

事实证明,孔融让梨的思想在股市中能够做到完美的结合。当大家都想吃梨子的时候,梨子的价格已经偏高了,投资者此时离开热门板块,也能规避热门股价值回归的风险。

法家思想说,要依法合规。那么,股市的事情,必须要按照法律法规办事,该退市就退市,该处罚就处罚,只有这样,才能让投资者放心交易,让内幕交易者没有生存空间,让操纵股价者被罚得哭爹喊娘,如果能做到“小大之狱,虽不能查,必以情”,也是让投资者安心的事情。

墨家主张和平,说莫攻,即强者不要去进攻别人。具体到股市上,就是说炒股不要急功近利投机炒作,技术强者不要总想着去赚别人的钱,庄家不要去割散户投资者的韭菜。要进行长期价值投资,让上市公司的利润增长去哺育所有投资者,这才是多赢。

儒家的中心思想是仁,这体现在大股东、上市公司高管和投资者的关系上,是希望大股东和上市公司高管要对散户投资者抱着感恩的心,要把投资者当成老板,不要总想着上市公司回购后再让公司高管“零元购”,也不要大股东承诺了增持后却莫名其妙就不了了之。

同时财经媒体在股市低迷的时候,也要劝投资者坚持信念,相信是金子总会发光,不要劝投资者低位割肉,不仅要有人文关怀,还要鼓励投资者在低价区能够拿住股票,输时间不可怕,割肉后踏空就会让人崩溃。

中国的优秀传统文化包罗万象,在各行各业各个领域都有值得参考的地方,这是5000年中华文明的先进智慧结晶,它们都是哲学的领域,最早应用于股市的应该是孙子兵法,但孙子兵法仍然属于战术级的应用,各种哲学思想才是战略级的应用。

就拿现在的股市行情来说,就算未来股指再创新低,也是属于价值受到压缩,未来上市公司的优秀业绩一定能够推动公司股价的提升,A股市场的问题主要还在于思想上,即需要大股东、大机构都能关怀市场、关怀投资者,只要这些强势机构都能够做到普惠大众,不与散户投资者争利,那么A股市场就能尽早走出泥潭,如果这些大型机构总想着要让散户投资者低位交出筹码,那么最后就算股市反弹,散户投资者也只能大面积踏空,最终股市就成了大机构之间的游戏,散户投资者的参与体验也会很差。别忘了,最终在IPO的时候,还需要散户投资者参与认购,让散户投资者尝到甜头,正是A股发展壮大的最佳途径。

北京商报评论员 周科竞


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