【圆桌论坛】全球能源新格局下的产业链重构
本次圆桌由鹏扬基金首席经济学家陈洪斌主持，圆桌嘉宾有中国首席经济学家论坛研究院副院长林采宜、国金证券首席经济学家赵伟、浙商证券首席经济学家李超、西泽金融研究院院长赵建、前海开源基金首席经济学家杨德龙。
陈洪斌：这个环节有一些有意思的问题，刚才主持人给我们的题目是新能源的问题，大会之前给我们的题目是地缘政经的重大事件对全球经济的影响，是不一样的题目，好在这两个题目在今年应该是互相关联性非常强。比如说去年驱动全球的新能源产业高速增长应该是碳中和，今年欧美也好，日韩也好都不太敢提了，中国今年提的也稍微少一点。今年驱动新能源产业链比较重大的问题俄乌战争，大家发现能源不能靠别人，即便是自己的盟友，可能敌人比盟友靠谱，比如从德国角度来看，自己的波罗的海基础设施被自己的盟友给炸了。这两个问题相关性比较强，我们看到在即将过去的2022年发生的很多影响全球的经济和市场的重要系统变量，联储升息、全球通货膨胀，这些变量在2021年年底大家都预测到了。我非常关注几位的报告，基本上通胀的问题，联储升息的问题，在去年报告当中大家都涉及到了，但是好像在座没有一个人预测到发生俄乌战争，现在全球披露出来就兰德在去年年底预测，因为它是全球重要的军事情报、地缘战略研究的军事组织的研究机构，也可能是俄乌战争背后重要的推手。俄乌战争对于金融市场而言，今年应该是一个黑天鹅，所以大家在做交易的时候没有联储升息交易或者通货膨胀交易那么从容，可能是快速突然定价的过程，造成市场的动荡。这只天鹅在接下来2023年会怎么飞呢？是带给我们惊喜还是惊吓？
第一，俄乌战争的推演，下一步走向哪个方向。第二，俄乌战争引发的全球能源结构的调整，全球能源贸易，可能中间就相隔一千公里，现在被迫要绕地球一圈获取，大家看到金融市场也会调整。第三，全球国际秩序是不是在战争之后会有重塑，因为大家看全球主要的重要的变量，这些发达经济体几乎全部都参与到这场战争，主要国家都会涉猎，后面是不是有秩序性的变化。
林采宜：今年改变全球能源的不是碳中和，是俄乌战争。我讲几个数据让大家有概念，现在从全球的角度石油在我们能源消费中占31%，天然气占24%，这两个加起来是55%，还有其他新能源。新能源总共加起来占多少呢？占18%，除了核能以外，还有13%，包括水利、风力、太阳能和地热，还有一些生物能源。也就是说真正干净的不产生污染的就18%，而82%都产生污染，其中一半，55%来自于油气的贸易。今年最严重的黑天鹅，或者国际政经舞台上最亮眼的一颗明星，比拜登还要亮眼的就是油价的高涨，中国的外贸数据能够这么漂亮，跟油价的变化也是有关系的，我们捡了个皮夹子。今年油价的起伏跟俄乌战争，一个是政治事件，一个是经济事件，是中国2022年国际舞台上最耀眼的，引人瞩目的两个角色。
未来对全球能源结构，今年我们除了义乌电热毯卖的好以外，中国今年太阳能的出口，太阳能这个装机量的出口是空前，尤其是出往欧洲。也就是说欧洲的通胀，包括日本的通胀，甚至美国，美国不是最主要的，就是欧洲的通胀和日本的通胀都跟这个油气能源有关。全球的通胀能源变成最重要的背后的推手，这种情况下面我觉得降低对油气资源的依赖，基本上是不二的选择。咱们比义乌的电热毯更让人关注的应该是我们的太阳能出口的高涨，也就是说现在的欧洲无论是英国、法国、德国，本来就是绿色能源比重最高的国家，可能未来会更高，也就是说55%的油气消费会从我们能源结构消费当中进一步下降，不是为了碳中和，而是为了实现能源安全。碳中和的确，客观上也推动了碳中和，今年的俄乌战争应该说对各国的新能源、清洁能源的刺激远远超过去年的全球碳中和，未来我们在太阳能方面，尤其是中国，中国的太阳能全球第一，我们的风能也是。中国现在的能源将近20%是清洁能源，这已经超过世界平均水平，应该往欧洲那边靠的。中国另外一个就是煤，我们的油气只占25%不到，但是比较糟糕的一点是75%是靠进口的。所以我估计未来中国的能源在太阳能、风能、清洁能源方面还要往前走，因为水利已经没有空间了，但是其他的绿色能源很有空间。俄乌战争在全球能源结构当中扮演了什么角色，它扮演了碳中和的角色，碳中和用君子协议推动，俄乌战争用残酷的油气价格来逼迫你，这是我对未来能源价格变化的基本想法。
陈洪斌：总结一句话，去年是我要变，今年是有人拿着枪让我变，按照人性的标准，说人愿不愿意改变，大家觉得不愿意改变，不，我们看心理学认为人特别愿意改变，自己改变特别开心，愿意怎么变就怎么变。人特别害怕的就是别人让你改变，但是今年全球的能源问题上我们都被迫要发生改变。
李超：我自己的判断，从这个冬季来看战争扩大化的概率还是比较大的，因为它要谈判，谈判之前肯定要打一下，为了争取比较好的谈判条件，如果是从来没有谈过，肯定还要加剧的，不是谈了很长时间，大家完全匹配的。所以我觉得可能还是要加剧，但是对市场来讲基本上已经不太反映这种加剧，市场比较关注尾部风险，有没有核战争的可能性，俄罗斯的外长也有类似的表态，不打核战争，这是对市场至关重要的。如果这个尾部风险逐渐消除，俄乌战争外溢风险要往欧洲通胀问题上引。冬天是最需要天然气的时节，现在欧洲CPI根本没有拐点，直线往上走，估计还是进一步上升，欧央行面临物价稳定和金融稳定的两难，物价高起，同时主权债务问题很突出。现在这个天平明显偏向于物价稳定，一定要控住，而且大家知道欧央行本身就担心通胀目标值，如果继续加下去，现在12月份再加75个BP，其实就过中心利率了，中心利率是2%，现在是1.5%。如果过了中心利率还可能伴随其他的紧缩性措施，或者再伴随其他紧缩性措施，越不管的变量越威胁，它越不管金融稳定问题，金融稳定问题什么时候就要爆出来，这个时间不会太久远，明年一季度要高度关注这个事，会不会再次引发一轮欧债危机的发生。大家对2011年-2013年的欧债危机还是有记忆的，现在我们去看，当年的欧洲五国，现在大家不太用这个蔑视性的称法，用的是欧洲重债国，意大利、西班牙、葡萄牙，它的杠杆率和赤字率都是比较高的。同时在这样一个背景下，好像他们最脆弱，但是他们还没有爆问题的时候，就出现英国养老金，大家觉得比较安全的问题都开始暴露问题，风险性暴露的可能性还是挺大的。#CCEF十周年#
详情链接：https://t.cn/A6KqeX64
本次圆桌由鹏扬基金首席经济学家陈洪斌主持，圆桌嘉宾有中国首席经济学家论坛研究院副院长林采宜、国金证券首席经济学家赵伟、浙商证券首席经济学家李超、西泽金融研究院院长赵建、前海开源基金首席经济学家杨德龙。
陈洪斌：这个环节有一些有意思的问题，刚才主持人给我们的题目是新能源的问题，大会之前给我们的题目是地缘政经的重大事件对全球经济的影响，是不一样的题目，好在这两个题目在今年应该是互相关联性非常强。比如说去年驱动全球的新能源产业高速增长应该是碳中和，今年欧美也好，日韩也好都不太敢提了，中国今年提的也稍微少一点。今年驱动新能源产业链比较重大的问题俄乌战争，大家发现能源不能靠别人，即便是自己的盟友，可能敌人比盟友靠谱，比如从德国角度来看，自己的波罗的海基础设施被自己的盟友给炸了。这两个问题相关性比较强，我们看到在即将过去的2022年发生的很多影响全球的经济和市场的重要系统变量，联储升息、全球通货膨胀，这些变量在2021年年底大家都预测到了。我非常关注几位的报告，基本上通胀的问题，联储升息的问题，在去年报告当中大家都涉及到了，但是好像在座没有一个人预测到发生俄乌战争，现在全球披露出来就兰德在去年年底预测，因为它是全球重要的军事情报、地缘战略研究的军事组织的研究机构，也可能是俄乌战争背后重要的推手。俄乌战争对于金融市场而言，今年应该是一个黑天鹅，所以大家在做交易的时候没有联储升息交易或者通货膨胀交易那么从容，可能是快速突然定价的过程，造成市场的动荡。这只天鹅在接下来2023年会怎么飞呢？是带给我们惊喜还是惊吓？
第一，俄乌战争的推演，下一步走向哪个方向。第二，俄乌战争引发的全球能源结构的调整，全球能源贸易，可能中间就相隔一千公里，现在被迫要绕地球一圈获取，大家看到金融市场也会调整。第三，全球国际秩序是不是在战争之后会有重塑，因为大家看全球主要的重要的变量，这些发达经济体几乎全部都参与到这场战争，主要国家都会涉猎，后面是不是有秩序性的变化。
林采宜：今年改变全球能源的不是碳中和，是俄乌战争。我讲几个数据让大家有概念，现在从全球的角度石油在我们能源消费中占31%，天然气占24%，这两个加起来是55%，还有其他新能源。新能源总共加起来占多少呢？占18%，除了核能以外，还有13%，包括水利、风力、太阳能和地热，还有一些生物能源。也就是说真正干净的不产生污染的就18%，而82%都产生污染，其中一半，55%来自于油气的贸易。今年最严重的黑天鹅，或者国际政经舞台上最亮眼的一颗明星，比拜登还要亮眼的就是油价的高涨，中国的外贸数据能够这么漂亮，跟油价的变化也是有关系的，我们捡了个皮夹子。今年油价的起伏跟俄乌战争，一个是政治事件，一个是经济事件，是中国2022年国际舞台上最耀眼的，引人瞩目的两个角色。
未来对全球能源结构，今年我们除了义乌电热毯卖的好以外，中国今年太阳能的出口，太阳能这个装机量的出口是空前，尤其是出往欧洲。也就是说欧洲的通胀，包括日本的通胀，甚至美国，美国不是最主要的，就是欧洲的通胀和日本的通胀都跟这个油气能源有关。全球的通胀能源变成最重要的背后的推手，这种情况下面我觉得降低对油气资源的依赖，基本上是不二的选择。咱们比义乌的电热毯更让人关注的应该是我们的太阳能出口的高涨，也就是说现在的欧洲无论是英国、法国、德国，本来就是绿色能源比重最高的国家，可能未来会更高，也就是说55%的油气消费会从我们能源结构消费当中进一步下降，不是为了碳中和，而是为了实现能源安全。碳中和的确，客观上也推动了碳中和，今年的俄乌战争应该说对各国的新能源、清洁能源的刺激远远超过去年的全球碳中和，未来我们在太阳能方面，尤其是中国，中国的太阳能全球第一，我们的风能也是。中国现在的能源将近20%是清洁能源，这已经超过世界平均水平，应该往欧洲那边靠的。中国另外一个就是煤，我们的油气只占25%不到，但是比较糟糕的一点是75%是靠进口的。所以我估计未来中国的能源在太阳能、风能、清洁能源方面还要往前走，因为水利已经没有空间了，但是其他的绿色能源很有空间。俄乌战争在全球能源结构当中扮演了什么角色，它扮演了碳中和的角色，碳中和用君子协议推动，俄乌战争用残酷的油气价格来逼迫你，这是我对未来能源价格变化的基本想法。
陈洪斌：总结一句话，去年是我要变，今年是有人拿着枪让我变，按照人性的标准，说人愿不愿意改变，大家觉得不愿意改变，不，我们看心理学认为人特别愿意改变，自己改变特别开心，愿意怎么变就怎么变。人特别害怕的就是别人让你改变，但是今年全球的能源问题上我们都被迫要发生改变。
李超：我自己的判断，从这个冬季来看战争扩大化的概率还是比较大的，因为它要谈判，谈判之前肯定要打一下，为了争取比较好的谈判条件，如果是从来没有谈过，肯定还要加剧的，不是谈了很长时间，大家完全匹配的。所以我觉得可能还是要加剧，但是对市场来讲基本上已经不太反映这种加剧，市场比较关注尾部风险，有没有核战争的可能性，俄罗斯的外长也有类似的表态，不打核战争，这是对市场至关重要的。如果这个尾部风险逐渐消除，俄乌战争外溢风险要往欧洲通胀问题上引。冬天是最需要天然气的时节，现在欧洲CPI根本没有拐点，直线往上走，估计还是进一步上升，欧央行面临物价稳定和金融稳定的两难，物价高起，同时主权债务问题很突出。现在这个天平明显偏向于物价稳定，一定要控住，而且大家知道欧央行本身就担心通胀目标值，如果继续加下去，现在12月份再加75个BP，其实就过中心利率了，中心利率是2%，现在是1.5%。如果过了中心利率还可能伴随其他的紧缩性措施，或者再伴随其他紧缩性措施，越不管的变量越威胁，它越不管金融稳定问题，金融稳定问题什么时候就要爆出来，这个时间不会太久远，明年一季度要高度关注这个事，会不会再次引发一轮欧债危机的发生。大家对2011年-2013年的欧债危机还是有记忆的，现在我们去看，当年的欧洲五国，现在大家不太用这个蔑视性的称法，用的是欧洲重债国，意大利、西班牙、葡萄牙，它的杠杆率和赤字率都是比较高的。同时在这样一个背景下，好像他们最脆弱，但是他们还没有爆问题的时候，就出现英国养老金，大家觉得比较安全的问题都开始暴露问题，风险性暴露的可能性还是挺大的。#CCEF十周年#
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11/26
今天本来下班回来，翊shen给点了KFC吃完后好好睡了一觉，原本晚上该是自由的快乐时间，但是我却很烦躁。是电热毯开二档太热了吗？还是在ns上玩手游玩的头疼。或者最根本的原因是我最近没画画也没看日语课。
看了半节课，走了半小时以后。夜晚的风终于吹平了我焦躁的心。原来出门散步叫做散心是这个意思啊！秋日的夜晚，很适合想清东西。原来是没有规划的原因。我现在没有目标了。现在这么一回想，我现在真的好合适画画。白天工作虽然枯燥，但是可以有时间摸鱼想oc。手上有没有腱鞘炎了。均摊下来每天七小时工作，学画画一直是得不到的奢侈。就像工作以后才发现上学的好。哦，这个上学是指在上中职的时候）
曾经狂热的鱼和吉他和掌机和追小波，得到手后就失去了兴致。这里当然我是追不到小波的）只是这么说而已。
人应该就像猫一样有反骨
11/28
阿b就是很微妙的就会给我推送我团相关的视频，而我就会一个一个的点进去，最后停留下来的总是他们的曾经舞台live视频。就在网易云音乐，我总是在想怎么样升到六级，页面给出的方法之一是更改头像框。别的操作都试过了，什么改动态效果听VIP的三首歌之类的。唯独那个日光旅行的头像框，我不会改。就算页面变成了小波。也只是因为我团没有歌没有有舞台罢了。那是他们合体的最后一个周年舞台。这些年里，我一直很喜欢我团，可是我没有能力去到现场。我记得某年前我真的好羡慕能有一条黄色的应援毛巾，跟他们一起甩一起跳。不曾想到那场日光旅行是我最后的倔强。
多年以前QQ也出过一款我团的头像框，也许记得是黄色的。后来换掉了，就再也换不回来了。QQ也有某套表情包，虽然有，但是却用不上了…
明年的十周年，那个我从小时候就一直在想的场。有那么一点点消息，李飞说会团合体。但是又怎么样呢？我没有钱，也很大概率抢不到票。明明快要到点了，我自己没有变强，小时候曾经答应我的闺蜜也没有。这就是遗憾吧。
今天本来下班回来，翊shen给点了KFC吃完后好好睡了一觉，原本晚上该是自由的快乐时间，但是我却很烦躁。是电热毯开二档太热了吗？还是在ns上玩手游玩的头疼。或者最根本的原因是我最近没画画也没看日语课。
看了半节课，走了半小时以后。夜晚的风终于吹平了我焦躁的心。原来出门散步叫做散心是这个意思啊！秋日的夜晚，很适合想清东西。原来是没有规划的原因。我现在没有目标了。现在这么一回想，我现在真的好合适画画。白天工作虽然枯燥，但是可以有时间摸鱼想oc。手上有没有腱鞘炎了。均摊下来每天七小时工作，学画画一直是得不到的奢侈。就像工作以后才发现上学的好。哦，这个上学是指在上中职的时候）
曾经狂热的鱼和吉他和掌机和追小波，得到手后就失去了兴致。这里当然我是追不到小波的）只是这么说而已。
人应该就像猫一样有反骨
11/28
阿b就是很微妙的就会给我推送我团相关的视频，而我就会一个一个的点进去，最后停留下来的总是他们的曾经舞台live视频。就在网易云音乐，我总是在想怎么样升到六级，页面给出的方法之一是更改头像框。别的操作都试过了，什么改动态效果听VIP的三首歌之类的。唯独那个日光旅行的头像框，我不会改。就算页面变成了小波。也只是因为我团没有歌没有有舞台罢了。那是他们合体的最后一个周年舞台。这些年里，我一直很喜欢我团，可是我没有能力去到现场。我记得某年前我真的好羡慕能有一条黄色的应援毛巾，跟他们一起甩一起跳。不曾想到那场日光旅行是我最后的倔强。
多年以前QQ也出过一款我团的头像框，也许记得是黄色的。后来换掉了，就再也换不回来了。QQ也有某套表情包，虽然有，但是却用不上了…
明年的十周年，那个我从小时候就一直在想的场。有那么一点点消息，李飞说会团合体。但是又怎么样呢？我没有钱，也很大概率抢不到票。明明快要到点了，我自己没有变强，小时候曾经答应我的闺蜜也没有。这就是遗憾吧。
#EXO[超话]#科普（？）帖
p1 十周年时候灿烈脚扭时候依然比EXOL的手势 某些人就是这么说话的？8.4那天也是 朴灿烈工作了一天一上大巴车就发了ins 还有人在微博质问朴灿烈为什么不发生日祝福 请问朴灿烈一年又一年加深纹身是为了什么[可爱]还是那句话 有些人配不上我宝对你们这么好 别来对号入座你做事你就闭嘴这都是你该做的。
p2-3 。。。。大哥你是真一点不知道朴灿烈做什么了啊
……朴灿烈入5期间演了一百多场音乐剧合着白干了……
p4-9 你们好冷漠啊…不管是不是剧本 你们真的忍心对一个生病的人这么搞吗 还有说看到朴灿烈痛苦自己高兴的 你现实生活是有多不幸福啊三观这么扭曲[悲伤]
p10-11 灿吧就差把澄清帖子喂到你嘴边了你敢情是看都不看啊。
p12-18台历事件，谁给公司洗白我觉得你们应该能看到 当时这个事情在团超也闹了一晚上 tf应该能看到某些人是怎么为公司开脱的吧 为什么其他团的成员有事就可以补拍而朴灿烈就不能呢[太阳]
以上只是作科普用 不管是唯粉还是dw既然有人说了灿烈的不公平待遇那就不是空穴来风。我发出来只是想让那些清醒的团粉宝宝们看一下 希望我们对灿烈的心意不要被某些别有用心的人拿来当枪使。[泪]
p1 十周年时候灿烈脚扭时候依然比EXOL的手势 某些人就是这么说话的？8.4那天也是 朴灿烈工作了一天一上大巴车就发了ins 还有人在微博质问朴灿烈为什么不发生日祝福 请问朴灿烈一年又一年加深纹身是为了什么[可爱]还是那句话 有些人配不上我宝对你们这么好 别来对号入座你做事你就闭嘴这都是你该做的。
p2-3 。。。。大哥你是真一点不知道朴灿烈做什么了啊
……朴灿烈入5期间演了一百多场音乐剧合着白干了……
p4-9 你们好冷漠啊…不管是不是剧本 你们真的忍心对一个生病的人这么搞吗 还有说看到朴灿烈痛苦自己高兴的 你现实生活是有多不幸福啊三观这么扭曲[悲伤]
p10-11 灿吧就差把澄清帖子喂到你嘴边了你敢情是看都不看啊。
p12-18台历事件，谁给公司洗白我觉得你们应该能看到 当时这个事情在团超也闹了一晚上 tf应该能看到某些人是怎么为公司开脱的吧 为什么其他团的成员有事就可以补拍而朴灿烈就不能呢[太阳]
以上只是作科普用 不管是唯粉还是dw既然有人说了灿烈的不公平待遇那就不是空穴来风。我发出来只是想让那些清醒的团粉宝宝们看一下 希望我们对灿烈的心意不要被某些别有用心的人拿来当枪使。[泪]
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