看了李健的采访，发现他真的通透，有思想！
「成功是不是最高标准」
李健：我觉得那是一种傻的哲学。
把人工具化，让商业价值成为社会的一个普适价值是非常危险的。人其实就是为情而来。所谓体验世界，其实就是为了体验各种各样的情感，亲情、友情，包括沮丧、激动。
「关于年龄」
李健：我觉得一个40岁的人，变得大腹便便，开始秃头，肆无忌惮地光着膀子上街，这是我非常忌讳的。人可以变老，但要老得体面一些。
「为什么不要孩子」
李健：我觉得没有必要延续自己的基因，没什么了不起的，也不是什么濒临灭绝的物种，没必要延续自己。
「你觉得不实现理想也挺好？」
李健：对。大部分理想都实现不了，所以，你实现不了理想，你就不活了吗？这没有意义。就像电影《如果爱有天意》，今生今世无法在一起，那你不能因为这就否定所有那些美好的东西，体验是最重要的。
「到了年纪就不会困惑了吗」
李健：我的人生是相反的：30多岁的时候我是不惑的，四十反而又困惑了。30岁不惑源于自己对世界的未知，懵懂，茫然或者干脆说是理所当然；可到了40岁，真正了解一点社会之后，发现很多问题其实是无解的。这世界的变化是无时不刻的，哪来什么答案？
古人说四十不惑因为他们生活简单：日出而作日落而息，大家都一样，很容易就看明白了。没互联网，没娱乐圈，连电都没有。今天我们面对的是什么？是个繁杂的世界，怎么比？
「关于如何摆脱焦虑」
李健：我们从小有一个惯性思维就是，一件事情发生了，或者来临了，我们要完成它，达到这个目标，一旦达不到就捶胸顿足，很有挫败感。
但后来我发现，理想实现不了没关系，而且大部分理想终究会变成幻想，变成梦想。能实现理想的人是非常少的，你不能因此而否定很多事情，甚至否定你的人生。
「现代人最大的问题」
李健：现代人大部分还是被生活吓怕了，生活的确艰难，但可能没有你想象的那么艰难。人们其实是害怕跟别人不一样，别人有汽车你也有汽车，别人有房子你也有房子，这样你才会有安全感。这样的人没什么错误，所以搞艺术的人才是少数。
「你的生活听上去比较稀薄，会高处不胜寒吗？」
李健：这都是误解。一个人看另一个人都是不准确的。我们学过物理都知道，隔着眼镜看这人，这是折射的结果，都是略有偏差的，只不过偏差大小而已。
别说别人了，自己看自己都看不准。我只是相信，人始终是变化的。人一定是变化的，今天和昨天都不太一样。
「关于生活中的比较」
李健：跟周围比，你会发现有些很差的人，比你红，比你有钱，你会觉得这不公平，但你要觉得自己今年比去年好，比如说哪怕身体比去年好，或者多写一首歌，你都是有收获的。
这不是一个精神自我安慰，它真正是一个好的人生哲学。因为任何领域里不太可能永远是公平竞争。人生是需要运气的，但是你自我不强大，你的希望会越来越小，运气我们无法左右，唯一能做的，就是把自我变得强大。
「我不是鼓励你去走一条很长的路，一条布满荆棘，蜿蜒坎坷的路，我是想说，许多看上去很短的路，实际上也许最艰难，它们不过是看上去很容易，但跨越那一步，你需要的不止是运气。
所以，索性不如咬紧牙关，把人生当作一场长途旅行，也许最终到达顶点的时候，你会发现周围便是美丽人生，你不需要巴结谁、讨好谁、迎合谁，就已经得到了想要的一切 。」
「成功是不是最高标准」
李健：我觉得那是一种傻的哲学。
把人工具化，让商业价值成为社会的一个普适价值是非常危险的。人其实就是为情而来。所谓体验世界，其实就是为了体验各种各样的情感，亲情、友情，包括沮丧、激动。
「关于年龄」
李健：我觉得一个40岁的人，变得大腹便便，开始秃头，肆无忌惮地光着膀子上街，这是我非常忌讳的。人可以变老，但要老得体面一些。
「为什么不要孩子」
李健：我觉得没有必要延续自己的基因，没什么了不起的，也不是什么濒临灭绝的物种，没必要延续自己。
「你觉得不实现理想也挺好？」
李健：对。大部分理想都实现不了，所以，你实现不了理想，你就不活了吗？这没有意义。就像电影《如果爱有天意》，今生今世无法在一起，那你不能因为这就否定所有那些美好的东西，体验是最重要的。
「到了年纪就不会困惑了吗」
李健：我的人生是相反的：30多岁的时候我是不惑的，四十反而又困惑了。30岁不惑源于自己对世界的未知，懵懂，茫然或者干脆说是理所当然；可到了40岁，真正了解一点社会之后，发现很多问题其实是无解的。这世界的变化是无时不刻的，哪来什么答案？
古人说四十不惑因为他们生活简单：日出而作日落而息，大家都一样，很容易就看明白了。没互联网，没娱乐圈，连电都没有。今天我们面对的是什么？是个繁杂的世界，怎么比？
「关于如何摆脱焦虑」
李健：我们从小有一个惯性思维就是，一件事情发生了，或者来临了，我们要完成它，达到这个目标，一旦达不到就捶胸顿足，很有挫败感。
但后来我发现，理想实现不了没关系，而且大部分理想终究会变成幻想，变成梦想。能实现理想的人是非常少的，你不能因此而否定很多事情，甚至否定你的人生。
「现代人最大的问题」
李健：现代人大部分还是被生活吓怕了，生活的确艰难，但可能没有你想象的那么艰难。人们其实是害怕跟别人不一样，别人有汽车你也有汽车，别人有房子你也有房子，这样你才会有安全感。这样的人没什么错误，所以搞艺术的人才是少数。
「你的生活听上去比较稀薄，会高处不胜寒吗？」
李健：这都是误解。一个人看另一个人都是不准确的。我们学过物理都知道，隔着眼镜看这人，这是折射的结果，都是略有偏差的，只不过偏差大小而已。
别说别人了，自己看自己都看不准。我只是相信，人始终是变化的。人一定是变化的，今天和昨天都不太一样。
「关于生活中的比较」
李健：跟周围比，你会发现有些很差的人，比你红，比你有钱，你会觉得这不公平，但你要觉得自己今年比去年好，比如说哪怕身体比去年好，或者多写一首歌，你都是有收获的。
这不是一个精神自我安慰，它真正是一个好的人生哲学。因为任何领域里不太可能永远是公平竞争。人生是需要运气的，但是你自我不强大，你的希望会越来越小，运气我们无法左右，唯一能做的，就是把自我变得强大。
「我不是鼓励你去走一条很长的路，一条布满荆棘，蜿蜒坎坷的路，我是想说，许多看上去很短的路，实际上也许最艰难，它们不过是看上去很容易，但跨越那一步，你需要的不止是运气。
所以，索性不如咬紧牙关，把人生当作一场长途旅行，也许最终到达顶点的时候，你会发现周围便是美丽人生，你不需要巴结谁、讨好谁、迎合谁，就已经得到了想要的一切 。」
解决困惑的方法就是尝试，我们去尝试一些东西——这是我们可以克服困惑的最好方法之一。你不会马上得到一个答案，但往某一个方向上尝试一下，总是带来更多的经验和思考，你也可以中途转身，尝试另一条路。
凡事坦然面对，别被自己吓到
1.AI对我们的影响
董晨宇：随着人工智能的到来，实际上很多人，特别是在中国，担心会被人工智能替代工作，你对这种情况乐观吗？
凯文·凯利：别担心，这里没有人会失去工作。你所做的工作内容可能会因为 AI 而改变，但你不会失去你的工作。
到目前为止，我一直试图找到一个因为 AI 而完全失去工作的人，但我还没有找到，有人说放射科的医生会失去工作，但实际上现在比以往任何时候都需要放射科医生，律师们也没有失去工作，所以你的工作内容可能会改变，但你不会失去它。
2.最好的工作都是低效的
董晨宇：你曾经预测工作和娱乐之间的区别有一天会消失，但实际上我们真的很希望这种情况发生，因为在中国，更多的人在担心“精神内耗”。你认为会有这样的一天到来吗？
凯文·凯利：是的，会实现的。所以有趣之处在于，我们害怕失去工作，但这不正是我们想要的吗？我们努力工作，但理想的世界是没有工作的，我们希望可以搞艺术、可以娱乐、闲聊、去远足。
我的意思是，从某种意义上说，如果我们不需要有工作，技术就会成功，所以真正的问题是，如果你不需要工作，你会花时间做什么？
大多数人都想做一些不需要高效率的事情，因为工作是效率问题。在我们看来，机器人是高效的，而人类很难变得高效。
世界上所有最好的工作都是低效的，比如现在我的工作是非常低效的，我没有效率，如果我是一个科学家，那我在做不起作用的实验，而高效的科学家只会做一直有效的实验。相较而言，创新、时尚、绘画可能都是非常低效的。
所以我们真正想要的东西都是低效的，我们不喜欢的东西都是高效的，他们是重复乏味的，这些都是我们要给AI的任务，因为它们喜欢高效，所以留下的正是我们最擅长的，就是做一些所谓“效率低下”的事情。
张萌：《宝贵的人生建议》中有很多章节是关于效率的，但你刚刚说人们不需要效率，对此如何解释呢？
凯文·凯利：我有一个小建议，那些喜欢教授大家提高效率的人都有一个共同点——他们总是在工作，并指导你这样就可以减少花在工作上的时间。我认为更好的方向是找到你想花更多时间做的工作，而不是试图减少你花在工作上的时间。
实际上是试图增加你花在工作上的时间，因为这份工作你不想停止。所以，我们的理想实际上是找到一份想要多花时间的工作。这与效率无关，效率是一种真正的分散注意力的方式。
3.休息不是软弱的标志，是力量的标志
董晨宇：实际上，如果我们效率低下，为什么不“躺平”呢？
凯文·凯利：作为一个经历了 20 世纪 60 年代的嬉皮人，“躺平”可以理解为一种对制度的排斥，只要这只是一个开始，还会继续做一些事情，我认为这是可以的。
《宝贵的人生建议》中有一条建议：“对一个东西最好的批评，是做出新东西来替代它。”
也就是说在躺平了一段时间之后，必须去创造新的东西。和躺平相处好是第一步，但这是不可持续的，躺平代表你已经做出了声明，你还是需要站起来，做一些其他更好的东西。
实际上，短暂的休息是很重要的，书中我也有提到游手好闲中的重要性。我认为一个好的职业道德需要一个好的休息道德，休息不是软弱的标志，是力量的标志。
4.未来将由乐观主义者塑造
董晨宇：根据我对躺平的理解，最重要的是希望。如果我对未来抱有希望，我必须对未来、对技术持乐观态度，所以我的下一个问题是，您说未来将由乐观主义者塑造，您个人对乐观的定义是什么？
凯文·凯利：我认为乐观是相信一些现在看来不可能的事情。这是一种对未来的信念，是一种长远的观点。你需要理解现状、并有更长远的观点，否则你不能真正乐观。
我们很难对四个月后的事情保持乐观，但对四十年后更容易乐观，因为“坏事可能飞速发生，但几乎所有好事都是慢慢展开的”。所以你必须站起来，必须有长远的眼光才能乐观，同时乐观也给了你长远的眼光。
但问题是每日新闻只告诉我们过去五分钟发生了什么，一切都是不好的。如果你每世纪只能听到一次新闻，那么这条新闻可能是好消息，因为当他们形容这个世纪的时候会说“贫困减少了，寿命延长了”，这些都是每一百年后的头条新闻。
如果你愿意从更长远的角度来看，你会看到好的事情。因此乐观是一种长期的观点。
预测未来的背后，是系统的思维方式
1.技术是一个系统，它有偏见
董晨宇：基于你的乐观态度，你写了很多优秀的书，作为读者，我们可能想知道你是如何写作这类书的，你能和我们分享一下你在写这些书和预测未来时的思维方式吗？
凯文·凯利：我认为关于技术的事情是非常复杂的，这也是我们所说的递归。如果你想做一个锯子，那你需要一个锤子来做锯片，但首先需要锯子来做锤柄，这是相互依赖的。
但这只是开始，如今我们需要一台计算机来制造灵魂和锤子，那么首先需要一把锯子和锤子来制造计算机，接着需要农民为制作计算机的人种植食物，所以我们有一个完整的生态系统，所有这些技术都是相互依赖的。如果没有农民的支持，今天不可能制造出一台计算机。
这种复杂性使技术有了自己的趋势
凡事坦然面对，别被自己吓到
1.AI对我们的影响
董晨宇：随着人工智能的到来，实际上很多人，特别是在中国，担心会被人工智能替代工作，你对这种情况乐观吗？
凯文·凯利：别担心，这里没有人会失去工作。你所做的工作内容可能会因为 AI 而改变，但你不会失去你的工作。
到目前为止，我一直试图找到一个因为 AI 而完全失去工作的人，但我还没有找到，有人说放射科的医生会失去工作，但实际上现在比以往任何时候都需要放射科医生，律师们也没有失去工作，所以你的工作内容可能会改变，但你不会失去它。
2.最好的工作都是低效的
董晨宇：你曾经预测工作和娱乐之间的区别有一天会消失，但实际上我们真的很希望这种情况发生，因为在中国，更多的人在担心“精神内耗”。你认为会有这样的一天到来吗？
凯文·凯利：是的，会实现的。所以有趣之处在于，我们害怕失去工作，但这不正是我们想要的吗？我们努力工作，但理想的世界是没有工作的，我们希望可以搞艺术、可以娱乐、闲聊、去远足。
我的意思是，从某种意义上说，如果我们不需要有工作，技术就会成功，所以真正的问题是，如果你不需要工作，你会花时间做什么？
大多数人都想做一些不需要高效率的事情，因为工作是效率问题。在我们看来，机器人是高效的，而人类很难变得高效。
世界上所有最好的工作都是低效的，比如现在我的工作是非常低效的，我没有效率，如果我是一个科学家，那我在做不起作用的实验，而高效的科学家只会做一直有效的实验。相较而言，创新、时尚、绘画可能都是非常低效的。
所以我们真正想要的东西都是低效的，我们不喜欢的东西都是高效的，他们是重复乏味的，这些都是我们要给AI的任务，因为它们喜欢高效，所以留下的正是我们最擅长的，就是做一些所谓“效率低下”的事情。
张萌：《宝贵的人生建议》中有很多章节是关于效率的，但你刚刚说人们不需要效率，对此如何解释呢？
凯文·凯利：我有一个小建议，那些喜欢教授大家提高效率的人都有一个共同点——他们总是在工作，并指导你这样就可以减少花在工作上的时间。我认为更好的方向是找到你想花更多时间做的工作，而不是试图减少你花在工作上的时间。
实际上是试图增加你花在工作上的时间，因为这份工作你不想停止。所以，我们的理想实际上是找到一份想要多花时间的工作。这与效率无关，效率是一种真正的分散注意力的方式。
3.休息不是软弱的标志，是力量的标志
董晨宇：实际上，如果我们效率低下，为什么不“躺平”呢？
凯文·凯利：作为一个经历了 20 世纪 60 年代的嬉皮人，“躺平”可以理解为一种对制度的排斥，只要这只是一个开始，还会继续做一些事情，我认为这是可以的。
《宝贵的人生建议》中有一条建议：“对一个东西最好的批评，是做出新东西来替代它。”
也就是说在躺平了一段时间之后，必须去创造新的东西。和躺平相处好是第一步，但这是不可持续的，躺平代表你已经做出了声明，你还是需要站起来，做一些其他更好的东西。
实际上，短暂的休息是很重要的，书中我也有提到游手好闲中的重要性。我认为一个好的职业道德需要一个好的休息道德，休息不是软弱的标志，是力量的标志。
4.未来将由乐观主义者塑造
董晨宇：根据我对躺平的理解，最重要的是希望。如果我对未来抱有希望，我必须对未来、对技术持乐观态度，所以我的下一个问题是，您说未来将由乐观主义者塑造，您个人对乐观的定义是什么？
凯文·凯利：我认为乐观是相信一些现在看来不可能的事情。这是一种对未来的信念，是一种长远的观点。你需要理解现状、并有更长远的观点，否则你不能真正乐观。
我们很难对四个月后的事情保持乐观，但对四十年后更容易乐观，因为“坏事可能飞速发生，但几乎所有好事都是慢慢展开的”。所以你必须站起来，必须有长远的眼光才能乐观，同时乐观也给了你长远的眼光。
但问题是每日新闻只告诉我们过去五分钟发生了什么，一切都是不好的。如果你每世纪只能听到一次新闻，那么这条新闻可能是好消息，因为当他们形容这个世纪的时候会说“贫困减少了，寿命延长了”，这些都是每一百年后的头条新闻。
如果你愿意从更长远的角度来看，你会看到好的事情。因此乐观是一种长期的观点。
预测未来的背后，是系统的思维方式
1.技术是一个系统，它有偏见
董晨宇：基于你的乐观态度，你写了很多优秀的书，作为读者，我们可能想知道你是如何写作这类书的，你能和我们分享一下你在写这些书和预测未来时的思维方式吗？
凯文·凯利：我认为关于技术的事情是非常复杂的，这也是我们所说的递归。如果你想做一个锯子，那你需要一个锤子来做锯片，但首先需要锯子来做锤柄，这是相互依赖的。
但这只是开始，如今我们需要一台计算机来制造灵魂和锤子，那么首先需要一把锯子和锤子来制造计算机，接着需要农民为制作计算机的人种植食物，所以我们有一个完整的生态系统，所有这些技术都是相互依赖的。如果没有农民的支持，今天不可能制造出一台计算机。
这种复杂性使技术有了自己的趋势
金主与干爹不能成为娱乐人们的出路
文/何冠萱
他们拿着下三滥搞到的金钱，
把别人的灵魂作品拍的非驴非马，
超越现实不说，
简直就是胡说八道，
而别人创作的剧本，
也没有办法拍摄，
辛勤耕耘的劳动成果，
都被靠干爹和金主潜规则得来钱家利用了，
如果没有她们找干爹干妈，
大家都不会继续推高不公平合理的事情了，
这些流氓问题什么是个头啊！
文/何冠萱
他们拿着下三滥搞到的金钱，
把别人的灵魂作品拍的非驴非马，
超越现实不说，
简直就是胡说八道，
而别人创作的剧本，
也没有办法拍摄，
辛勤耕耘的劳动成果，
都被靠干爹和金主潜规则得来钱家利用了，
如果没有她们找干爹干妈，
大家都不会继续推高不公平合理的事情了，
这些流氓问题什么是个头啊！
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