談談民調這件事
前天是台灣2024大選前的封關民調最後公布時間,依照台灣官方的規定,從2024/1/3起,任何機構、人都不能發佈,也不能引用民調了。嚴格來說,連這次大選已經發生的"民調"都不能公開寫或討論發文。
我前幾天在截止前整理發佈了這一次大選的封關前的八家機構民調結果,發了一則微博。依照規定,現在已經不能引用。
在封關民調裡,誰領先、誰落後是很清楚的。然而我在FB的發文,引來很多台灣柯粉的回應:民調不準,那都是綠營媒體做的;柯P的每一場造勢都是人山人海;民眾黨的民調是領先的。
民調是一門科學,也是中外各國媒體、機構在很多事情上蒐集民意的一種科學與統計學上認可的方式,尤其在選舉相關的事物上。如何做民調是有一定的規範,也有一定的統計、計算方式。然而,同一個問題、對象做民調,兩機構可能做出相當不同的結果,除了採樣的差異,調查的方式,當然還有問問題的方式,以及最後計算時的調整、加權。這是造成民調每家結果都不會相同的主要原因。
所以,民調機構公布時,都會寫上:取樣多少、調查方式、信心度多少、誤差多少等等。
因而,一般在解讀民調時,在誤差範圍內,尤其是小於+/-3%的民調結果,一般都會說是平手或難斷勝負。
由於不能再說這次的封關民調,只能拿前一次2020年大選的民調數字來解說。台灣新識界網站,就剛發佈一篇:選前民調預測到底準不準?台灣7次總統大選民調和實際投票統整 的文章,其中引用與分析了 方格子網站在2023/11/27發表的文章:總統大選民調真相? 1996-2020歷屆民調和實際投票統整帶你看!這裡面就有足夠的資料,可以來分析民調,尤其是2020年那一次:蔡賴配:韓張:宋余,選前封關民調與最後投票結果,各家民調的數字與最終結果的比較。----請看圖
如果從那次大選封關民調看,沒有一家是全準的,最多是對某一組候選人的數字是接近的。但是,當做出調整以後,就發現有幾家民調是相當接近投票結果的。要做調整的原因是,任何民調三組候選人民調數字加總,都不是100,因為有不表態、調查不到的人。而選舉結果計算得票率,是以100%計算的。所以,每一個民調都要依照比例做出調整/增加,讓數字達到100%,這樣才能與選舉得票率做出比較。
當做出調整以後,以總誤差表現最好的是TVBS、中時電子報、ETtoday這三家。例如:TVBS民調在調整後的數字是:55.6:35.8:8.6,與蔡、韓的實際得票都在誤差容許的3%之內。中時電子報的調整後數字也是相同的在誤差內。ETToday則在蔡的得票上只差1.2。這可以說是非常非常準了。
相較於自由時報民調調整後算出蔡得票率72.5%,那可就是15.1的差距了。
民調正不正確,準不準是沒有絕對答案的,因為選民可能在選舉前幾天內改變意向或選擇棄權,這都會影響民調結果,而且,封關民調距離投票還有10天,這10天可能發生很多事情。過去的大選顯示,選民中「沉默的多數」並不被民調捕捉到,所以民調並不能反映選民的最後決定。
再以2020年大選為例,韓國瑜的旋風橫掃台灣,每一場造勢活動雖不是萬人空巷,也是人潮蜂擁,藍營選民不少人都認為韓贏定了。然而,韓最後一週對民調的公開說法是:蓋牌。要支持者別再看民調。
現在回頭看,韓為什麼要對民調蓋牌?因為,韓在所有的封關民調都落後,而且落後很多!全都是10-20個百分點的落後。即使加權調整,也是落後不可能翻盤的10%以上。
這次2024各機構封關民調,即將在13號晚上接受檢驗,就知道這次民調機構有哪些漏氣,哪些還能夠被大家認可。
結論是:民調是滯後的民意、民調無法反應全部,然而,依照民調規則公正的民調,是經得起考驗的,是可以從趨勢、分析中找到一些可供參考的依據。除非發生驚天動地的變化,落後10%的第三名是不可能變成第一的。
前天是台灣2024大選前的封關民調最後公布時間,依照台灣官方的規定,從2024/1/3起,任何機構、人都不能發佈,也不能引用民調了。嚴格來說,連這次大選已經發生的"民調"都不能公開寫或討論發文。
我前幾天在截止前整理發佈了這一次大選的封關前的八家機構民調結果,發了一則微博。依照規定,現在已經不能引用。
在封關民調裡,誰領先、誰落後是很清楚的。然而我在FB的發文,引來很多台灣柯粉的回應:民調不準,那都是綠營媒體做的;柯P的每一場造勢都是人山人海;民眾黨的民調是領先的。
民調是一門科學,也是中外各國媒體、機構在很多事情上蒐集民意的一種科學與統計學上認可的方式,尤其在選舉相關的事物上。如何做民調是有一定的規範,也有一定的統計、計算方式。然而,同一個問題、對象做民調,兩機構可能做出相當不同的結果,除了採樣的差異,調查的方式,當然還有問問題的方式,以及最後計算時的調整、加權。這是造成民調每家結果都不會相同的主要原因。
所以,民調機構公布時,都會寫上:取樣多少、調查方式、信心度多少、誤差多少等等。
因而,一般在解讀民調時,在誤差範圍內,尤其是小於+/-3%的民調結果,一般都會說是平手或難斷勝負。
由於不能再說這次的封關民調,只能拿前一次2020年大選的民調數字來解說。台灣新識界網站,就剛發佈一篇:選前民調預測到底準不準?台灣7次總統大選民調和實際投票統整 的文章,其中引用與分析了 方格子網站在2023/11/27發表的文章:總統大選民調真相? 1996-2020歷屆民調和實際投票統整帶你看!這裡面就有足夠的資料,可以來分析民調,尤其是2020年那一次:蔡賴配:韓張:宋余,選前封關民調與最後投票結果,各家民調的數字與最終結果的比較。----請看圖
如果從那次大選封關民調看,沒有一家是全準的,最多是對某一組候選人的數字是接近的。但是,當做出調整以後,就發現有幾家民調是相當接近投票結果的。要做調整的原因是,任何民調三組候選人民調數字加總,都不是100,因為有不表態、調查不到的人。而選舉結果計算得票率,是以100%計算的。所以,每一個民調都要依照比例做出調整/增加,讓數字達到100%,這樣才能與選舉得票率做出比較。
當做出調整以後,以總誤差表現最好的是TVBS、中時電子報、ETtoday這三家。例如:TVBS民調在調整後的數字是:55.6:35.8:8.6,與蔡、韓的實際得票都在誤差容許的3%之內。中時電子報的調整後數字也是相同的在誤差內。ETToday則在蔡的得票上只差1.2。這可以說是非常非常準了。
相較於自由時報民調調整後算出蔡得票率72.5%,那可就是15.1的差距了。
民調正不正確,準不準是沒有絕對答案的,因為選民可能在選舉前幾天內改變意向或選擇棄權,這都會影響民調結果,而且,封關民調距離投票還有10天,這10天可能發生很多事情。過去的大選顯示,選民中「沉默的多數」並不被民調捕捉到,所以民調並不能反映選民的最後決定。
再以2020年大選為例,韓國瑜的旋風橫掃台灣,每一場造勢活動雖不是萬人空巷,也是人潮蜂擁,藍營選民不少人都認為韓贏定了。然而,韓最後一週對民調的公開說法是:蓋牌。要支持者別再看民調。
現在回頭看,韓為什麼要對民調蓋牌?因為,韓在所有的封關民調都落後,而且落後很多!全都是10-20個百分點的落後。即使加權調整,也是落後不可能翻盤的10%以上。
這次2024各機構封關民調,即將在13號晚上接受檢驗,就知道這次民調機構有哪些漏氣,哪些還能夠被大家認可。
結論是:民調是滯後的民意、民調無法反應全部,然而,依照民調規則公正的民調,是經得起考驗的,是可以從趨勢、分析中找到一些可供參考的依據。除非發生驚天動地的變化,落後10%的第三名是不可能變成第一的。
有的博主比较迈阿密vs古巴。认为差距悬殊,所以前者的社会制度更佳。这个不能完全同意。
因为经常看到这种没有控制变量的错误比较。我们一定不要忘记了,美国在封锁古巴,试图搞死古巴。划重点:2023年底,连续第31年!联大连续31年决议谴责美国对古巴封锁!187票赞成,敦促美国终止封锁。比2022年还多2票。乌克兰投了弃权票。
反对票:美国、以色列。
类似的,我个人发现许多博主在抱怨本国某方面不行,常常不提外部因素。别人提了,他还不高兴。但问题是,外部因素确实存在,而且强大。就是那种故意让你饿死人,故意不卖小麦给你,还要求其他国家不要卖小麦给你的那种。我个人感觉到,这些博主给出的方案,就是为什么不跪呢?跪了,改口了,美国老大哥不就带你“自由文明”了吗?跪,在日本,是一种日常生活的居家姿态。通过文化祛魅,跪和低头鞠躬没什么不好。而在韩国,通过文化检索,会发现认一个国家当大哥,让渡国家主权,也没什么不能接受的。
大国可以通过跪、让渡国家主权来实现发达吗?这个问题困扰我。俄罗斯“珠玉在前”,一度跪、一度让渡,一度叶利钦给克林顿打电话,搂肩搭背,结局似乎也不好。#科学人医疗社会史#
因为经常看到这种没有控制变量的错误比较。我们一定不要忘记了,美国在封锁古巴,试图搞死古巴。划重点:2023年底,连续第31年!联大连续31年决议谴责美国对古巴封锁!187票赞成,敦促美国终止封锁。比2022年还多2票。乌克兰投了弃权票。
反对票:美国、以色列。
类似的,我个人发现许多博主在抱怨本国某方面不行,常常不提外部因素。别人提了,他还不高兴。但问题是,外部因素确实存在,而且强大。就是那种故意让你饿死人,故意不卖小麦给你,还要求其他国家不要卖小麦给你的那种。我个人感觉到,这些博主给出的方案,就是为什么不跪呢?跪了,改口了,美国老大哥不就带你“自由文明”了吗?跪,在日本,是一种日常生活的居家姿态。通过文化祛魅,跪和低头鞠躬没什么不好。而在韩国,通过文化检索,会发现认一个国家当大哥,让渡国家主权,也没什么不能接受的。
大国可以通过跪、让渡国家主权来实现发达吗?这个问题困扰我。俄罗斯“珠玉在前”,一度跪、一度让渡,一度叶利钦给克林顿打电话,搂肩搭背,结局似乎也不好。#科学人医疗社会史#
#奈良冈功大[超话]#今天奈良岡IG没什么消息 反倒是X平台 出现了因为奈昨天退赛的辩论声浪 想必是惊动到奈良岡爸爸 他也忍不住在X平台以日文发文 解释为什么奈良岡昨天会弃权
"致所有支持奈良岡功大的人 虽然我不赞成参加这个活动(全日锦) 但我尊重他(奈良岡)能走多远的意愿 但和工作人员商量后 我觉得很难再继续比赛下去 最后我做了决定退出 我们向所有期待比赛的人表示歉意 我相信会有很多意见 但我想如果你检查一下 奈良岡今年的赛程 比赛数量和总比赛时间 你就会明白 事实上 这个决定是为了功大的健康为前提而做出的 所以我们请求大家的理解 之所以迟迟不宣布退赛 是因为奈良岡和工作人员一直在讨论 直到赛前最后一刻" 各位奈迷 你们看到这里 是不是都泪目了? 其实奈良岡是多么想打这场半决赛啊 能和桃田师兄切磋 谁会不想呢? [泪][泪][泪]
"致所有支持奈良岡功大的人 虽然我不赞成参加这个活动(全日锦) 但我尊重他(奈良岡)能走多远的意愿 但和工作人员商量后 我觉得很难再继续比赛下去 最后我做了决定退出 我们向所有期待比赛的人表示歉意 我相信会有很多意见 但我想如果你检查一下 奈良岡今年的赛程 比赛数量和总比赛时间 你就会明白 事实上 这个决定是为了功大的健康为前提而做出的 所以我们请求大家的理解 之所以迟迟不宣布退赛 是因为奈良岡和工作人员一直在讨论 直到赛前最后一刻" 各位奈迷 你们看到这里 是不是都泪目了? 其实奈良岡是多么想打这场半决赛啊 能和桃田师兄切磋 谁会不想呢? [泪][泪][泪]
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