2024.03.11
OTEMOTO ｜オ・テモト@otemoto_media
おっパン網誌報導
練馬老師的訪談(是雙老師)
《大叔的內褲穿什麼都無所謂！》的原作者推進價值觀的"更新"。希望大叔本身也能幸福。
つなげる2024.03.11
難波寛彦
由LINE漫畫上大受歡迎的作品改編而成的電視劇《大叔的內褲穿什麼都無所謂！》。我們訪問了負責這部作品的漫畫家練馬ジム先生，他也因此作品被粉絲暱稱為「おっパン」。
目前正引起話題的電視劇《大叔的內褲穿什麼都無所謂！》（每週六23:40播出，東海電視台・富士電視台系列全國網路）。這部標題獨特、讓人不禁多看一眼的作品是由國內累計閱覽次數超過7900萬次（截至2024年3月）的LINE漫畫大受歡迎作品改編而來。
由於過度強加舊有的常識和價值觀，中年男性沖田誠在家庭和職場都不被歡迎。他決心改變自己，著手進行"更新"。這樣獨特的故事視角引起了廣泛讀者的共鳴，並且被粉絲暱稱為『おっパン』。
負責原作的漫畫家練馬ジム先生，負責故事構思（分割和對話）和作畫，採用雙人合作的方式。他以描繪男性之間的愛情為主題的BL（男孩之愛）作品為中心持續創作，自2021年3月起在LINE漫畫上連載的《おっパン》已經發行了6卷。
我們採訪了製作電視劇《おっパン》的兩位負責人，從創作的誕生秘辛到作品所蘊含的意義，聽取了有關該作品的故事。
「討厭的大叔」的構想
♂️雖然電視劇化也成為話題的《おっパン》，"更新為新價值觀"這一視角的產生是什麼原因？
練馬ジム：動畫負責人：「我以前和動畫負責人一起兼職，從那時起我們就住在一起了，職場裡的人問我，『你沒有男朋友嗎？ 」 「你打算結婚嗎？」 起初，我擔心如果有人問我這個問題我會感到不舒服，但實際上沒有遇到。
相反地，實際上有人對我們說：“如果有人願意和你作為漫畫家一起走下去，那麼絕對不要結婚，繼續做下去才是最好的”（笑）。
然後我想，“也許世界上不是每個人都堅持認為同齡的男人和女人應該結婚的刻板印象？” '就是這個意思。從那時起，我開始想從非少數群體的角度創作作品，包括 LGBTQ 人群。”
♂️你們兩個的實際經驗也是這個故事的基礎啊。
練馬ジム：ネーム担当:「大部分都是這樣的。主人公的誠，也是根據我們在日常生活中實際遇到的"討人厭的叔叔"這一形象塑造的。談及實際經驗，關於萌（誠的大女兒）的御宅女（腐女子）事件，幾乎就像是我們的經歷一樣（笑）」
♂️令人印象深刻的是，你使用了「更新」這個詞，而不是煽動代際分歧。
練馬ジム：ネーム担当:「我自己也有同感，被指責為'你連這樣的事情都不知道嗎？'對於任何人來說都是一件痛苦的事情。因此，我絕對不想使用責備'不知道'這樣的表達。」
「在路上不小心撞到人卻還冷冷地嘀咕…我也有想要減少這種討人厭的大叔的想法。更新價值觀不僅擴展了溝通的範圍，還能成為一個
'好大叔'。我也希望這些大叔自己能夠幸福。」
♂️並非對立而是共存，是這樣的意思對吧。因此，選擇以「內褲」作為不可或缺的關鍵字，是出於什麼樣的契機？
練馬ジム：ネーム担当:「我們兩個一起去參加瑜伽課，然後在換衣服的時候不經意地看到其他參加者的內衣。突然間，看到了T字褲、豔麗的顏色和圖案，有些我們曾經想到『這麼擠迫，肌膚觸感也不好，究竟是誰會穿這樣的內衣呢』的內衣，但大家卻都穿得很正常。但我也想到了『不用在意別人的眼光，穿著自己喜歡的東西也是可以的』。」
練馬ジム：ネーム担当 「例如，我認為對於非LGBTQ當事者來說很難理解當事者的感受，但如果將這些個性比喻為許多人平常穿的內衣，那麼這個概念就變得更容易理解了。」
練馬ジム：作畫負責：「雖然許多人可能並不自覺，但我認為大家對於內衣都有些許的堅持。例如，我們會注重選擇材質等穿著舒適度，我認為大家也一定對某一件事情有所堅持，所以我們決定以每個人都經常自己選擇的內衣為例。當然，也許有人會有『不穿』的堅持吧。」
什麼都可以稱之為興趣。
♂️將每個人的個性，以對內衣的堅持來替換。主人公的誠沒有特別的興趣，所以大地（一個同性戀的年輕人）告訴他『家庭就是興趣』，這種描述讓他稍微增加了些自信。
練馬ジム：ネーム担当「我有個朋友一直在煩惱『沒有興趣』，但我們通常都參與所謂的'宅活動'，所以我們不太理解那種感受。我想要找個興趣，於是不知不覺間挑戰了攝影，有些人甚至花了十幾萬買鏡頭。聽到這些，我非常驚訝，覺得『找到興趣真的這麼困難嗎』。」
誠是一個沒有興趣的角色，但我並不想否定沒有興趣的人。因此，我認為家庭是最重要的，努力與家人在一起的事情也可以稱之為興趣。
練馬ジム：作畫擔當：「如果有興趣，有可以投入熱情的事情，即使與家人的交流很少，也不會覺得有什麼問題。但是，誠雖然想要與家人交流，但總是說出否定的話，結果被家人討厭的角色。換句話說，本質上他是一個以家庭為興趣的人。」
♂️由於經常像呼吸一樣地否定他人，還出現了觸怒腐女子萌的場景。
練馬ジム：ネーム担当：「這是真實發生過的事情，我有一次被一個熟人問道『畫一些毫無意義的漫畫，真的能當作工作嗎』。」
在SNS上也有對腐女子進行批評，例如『明白為什麼少女漫畫男主角會吸引女孩子，但是喜歡男同之間的女性，可能是因為沒有男朋友而變得不正常了吧』。作為擁有相同興趣的人，當我看到這樣的言論時非常生氣。
練馬ジム：作画担当「對於非腐女子的人來說，我們可能顯得奇怪，但是當遭受到這樣無情的言語攻擊時，會讓人覺得『我不想再和這些人打交道了』，想要閉門造車吧。」
練馬ジム：ネーム担当:「萌是家庭中與誠對立最為激烈的角色。以前，讀者曾經給予我們反饋說『萌對誠的態度太惡劣了』，但我們在描寫時也將這種否定的態度融入其中，希望能表達出如果被他人如此否定，可能會產生這種態度的心情。」
♂️目前正在播放的電視劇也引起了討論，對於實際化的重要性，您有什麼重要的觀點嗎？
練馬ジム：ネーム担当：「誠是一個說話很否定且尖酸刻薄的角色，所以在實際化時，我希望由一個不會因為這樣的台詞而感到害怕的人來扮演他。從這個意義上說，我認為由在家庭中也是受歡迎的原田泰造先生來扮演誠，是一件非常好的事情。」
♂️對於你們來說，他們確實是理想的人選。對於內容，你們有何看法？
練馬ジム：ネーム担当：「雖然有關LGBTQ的情節，但我們也擔心自己是否有錯誤的認識。我們絕對不希望讓當事者感到不舒服，所以我們考慮將LGBTQ的監修列為製作這部戲的條件。但是一開始劇組就聯繫我們，表示已經有LGBTQ的監修，這讓我們放心地把這部份交給他們負責。」
希望重視的自我肯定感
♂️電視劇即將達到高潮，通過《おっパン》，你們想要傳達的信息是什麼？
練馬ジム：ネーム担当 在《おっパン》中，誠的「更新」是重點，但我們並不一定要傳達他必須更新的訊息。如果被迫做某事，當事情不順利時，沒有人會讚美你，而且很容易歸咎於他人。但是，如果是自己主動去做的事情，無論結果如何，都應該能夠接受。
如果你想要改變某件事情，應該自己主動去改變，並且希望能夠自己稱讚那個決定要做出改變的自己。我認為這會最終提升自我肯定感。
練馬ジム：作画担当：「提到自我肯定感，可能會覺得很宏偉，但舉例來說，如果決定『今晚吃咖哩』，那麼就稱讚自己能做出這樣的決定。這樣做可能會帶來對自我的肯定和滿足感。」
價值觀的更新也是一樣的。與其因為社會的壓力而不得不這樣做，不如如果是自己想要做並做出了決斷，首先應該稱讚自己，並且希望能夠充滿信心。每個人都有擅長和不擅長的事情，如果總是拿自己和他人比較，只會讓自己感到疲憊。我認為，首先要認識和肯定自己能做的事情，這才是通向幸福的道路。
＜放送情報＞
ドラマ『おっさんのパンツがなんだっていいじゃないか！』
2024年1月6日(土)〜3月16日(土)予定＜全11話＞
毎週土曜日23時40分〜24時35分 東海テレビ・フジテレビ系全国ネット
難波寛彦
秋田縣出身。畢業於玉川大學後，曾在外資系服裝企業工作，之後參與時尚雜誌的網路版編輯工作。在Harper's BAZAAR Japan數位編輯部任職期間，負責策劃與藝術、文化、多元性和可持續性相關的企劃。於2023年7月加入Harizlee公司。最近的興趣包括學校教育和地方振興。
OTEMOTO ｜オ・テモト@otemoto_media
おっパン網誌報導
練馬老師的訪談(是雙老師)
《大叔的內褲穿什麼都無所謂！》的原作者推進價值觀的"更新"。希望大叔本身也能幸福。
つなげる2024.03.11
難波寛彦
由LINE漫畫上大受歡迎的作品改編而成的電視劇《大叔的內褲穿什麼都無所謂！》。我們訪問了負責這部作品的漫畫家練馬ジム先生，他也因此作品被粉絲暱稱為「おっパン」。
目前正引起話題的電視劇《大叔的內褲穿什麼都無所謂！》（每週六23:40播出，東海電視台・富士電視台系列全國網路）。這部標題獨特、讓人不禁多看一眼的作品是由國內累計閱覽次數超過7900萬次（截至2024年3月）的LINE漫畫大受歡迎作品改編而來。
由於過度強加舊有的常識和價值觀，中年男性沖田誠在家庭和職場都不被歡迎。他決心改變自己，著手進行"更新"。這樣獨特的故事視角引起了廣泛讀者的共鳴，並且被粉絲暱稱為『おっパン』。
負責原作的漫畫家練馬ジム先生，負責故事構思（分割和對話）和作畫，採用雙人合作的方式。他以描繪男性之間的愛情為主題的BL（男孩之愛）作品為中心持續創作，自2021年3月起在LINE漫畫上連載的《おっパン》已經發行了6卷。
我們採訪了製作電視劇《おっパン》的兩位負責人，從創作的誕生秘辛到作品所蘊含的意義，聽取了有關該作品的故事。
「討厭的大叔」的構想
♂️雖然電視劇化也成為話題的《おっパン》，"更新為新價值觀"這一視角的產生是什麼原因？
練馬ジム：動畫負責人：「我以前和動畫負責人一起兼職，從那時起我們就住在一起了，職場裡的人問我，『你沒有男朋友嗎？ 」 「你打算結婚嗎？」 起初，我擔心如果有人問我這個問題我會感到不舒服，但實際上沒有遇到。
相反地，實際上有人對我們說：“如果有人願意和你作為漫畫家一起走下去，那麼絕對不要結婚，繼續做下去才是最好的”（笑）。
然後我想，“也許世界上不是每個人都堅持認為同齡的男人和女人應該結婚的刻板印象？” '就是這個意思。從那時起，我開始想從非少數群體的角度創作作品，包括 LGBTQ 人群。”
♂️你們兩個的實際經驗也是這個故事的基礎啊。
練馬ジム：ネーム担当:「大部分都是這樣的。主人公的誠，也是根據我們在日常生活中實際遇到的"討人厭的叔叔"這一形象塑造的。談及實際經驗，關於萌（誠的大女兒）的御宅女（腐女子）事件，幾乎就像是我們的經歷一樣（笑）」
♂️令人印象深刻的是，你使用了「更新」這個詞，而不是煽動代際分歧。
練馬ジム：ネーム担当:「我自己也有同感，被指責為'你連這樣的事情都不知道嗎？'對於任何人來說都是一件痛苦的事情。因此，我絕對不想使用責備'不知道'這樣的表達。」
「在路上不小心撞到人卻還冷冷地嘀咕…我也有想要減少這種討人厭的大叔的想法。更新價值觀不僅擴展了溝通的範圍，還能成為一個
'好大叔'。我也希望這些大叔自己能夠幸福。」
♂️並非對立而是共存，是這樣的意思對吧。因此，選擇以「內褲」作為不可或缺的關鍵字，是出於什麼樣的契機？
練馬ジム：ネーム担当:「我們兩個一起去參加瑜伽課，然後在換衣服的時候不經意地看到其他參加者的內衣。突然間，看到了T字褲、豔麗的顏色和圖案，有些我們曾經想到『這麼擠迫，肌膚觸感也不好，究竟是誰會穿這樣的內衣呢』的內衣，但大家卻都穿得很正常。但我也想到了『不用在意別人的眼光，穿著自己喜歡的東西也是可以的』。」
練馬ジム：ネーム担当 「例如，我認為對於非LGBTQ當事者來說很難理解當事者的感受，但如果將這些個性比喻為許多人平常穿的內衣，那麼這個概念就變得更容易理解了。」
練馬ジム：作畫負責：「雖然許多人可能並不自覺，但我認為大家對於內衣都有些許的堅持。例如，我們會注重選擇材質等穿著舒適度，我認為大家也一定對某一件事情有所堅持，所以我們決定以每個人都經常自己選擇的內衣為例。當然，也許有人會有『不穿』的堅持吧。」
什麼都可以稱之為興趣。
♂️將每個人的個性，以對內衣的堅持來替換。主人公的誠沒有特別的興趣，所以大地（一個同性戀的年輕人）告訴他『家庭就是興趣』，這種描述讓他稍微增加了些自信。
練馬ジム：ネーム担当「我有個朋友一直在煩惱『沒有興趣』，但我們通常都參與所謂的'宅活動'，所以我們不太理解那種感受。我想要找個興趣，於是不知不覺間挑戰了攝影，有些人甚至花了十幾萬買鏡頭。聽到這些，我非常驚訝，覺得『找到興趣真的這麼困難嗎』。」
誠是一個沒有興趣的角色，但我並不想否定沒有興趣的人。因此，我認為家庭是最重要的，努力與家人在一起的事情也可以稱之為興趣。
練馬ジム：作畫擔當：「如果有興趣，有可以投入熱情的事情，即使與家人的交流很少，也不會覺得有什麼問題。但是，誠雖然想要與家人交流，但總是說出否定的話，結果被家人討厭的角色。換句話說，本質上他是一個以家庭為興趣的人。」
♂️由於經常像呼吸一樣地否定他人，還出現了觸怒腐女子萌的場景。
練馬ジム：ネーム担当：「這是真實發生過的事情，我有一次被一個熟人問道『畫一些毫無意義的漫畫，真的能當作工作嗎』。」
在SNS上也有對腐女子進行批評，例如『明白為什麼少女漫畫男主角會吸引女孩子，但是喜歡男同之間的女性，可能是因為沒有男朋友而變得不正常了吧』。作為擁有相同興趣的人，當我看到這樣的言論時非常生氣。
練馬ジム：作画担当「對於非腐女子的人來說，我們可能顯得奇怪，但是當遭受到這樣無情的言語攻擊時，會讓人覺得『我不想再和這些人打交道了』，想要閉門造車吧。」
練馬ジム：ネーム担当:「萌是家庭中與誠對立最為激烈的角色。以前，讀者曾經給予我們反饋說『萌對誠的態度太惡劣了』，但我們在描寫時也將這種否定的態度融入其中，希望能表達出如果被他人如此否定，可能會產生這種態度的心情。」
♂️目前正在播放的電視劇也引起了討論，對於實際化的重要性，您有什麼重要的觀點嗎？
練馬ジム：ネーム担当：「誠是一個說話很否定且尖酸刻薄的角色，所以在實際化時，我希望由一個不會因為這樣的台詞而感到害怕的人來扮演他。從這個意義上說，我認為由在家庭中也是受歡迎的原田泰造先生來扮演誠，是一件非常好的事情。」
♂️對於你們來說，他們確實是理想的人選。對於內容，你們有何看法？
練馬ジム：ネーム担当：「雖然有關LGBTQ的情節，但我們也擔心自己是否有錯誤的認識。我們絕對不希望讓當事者感到不舒服，所以我們考慮將LGBTQ的監修列為製作這部戲的條件。但是一開始劇組就聯繫我們，表示已經有LGBTQ的監修，這讓我們放心地把這部份交給他們負責。」
希望重視的自我肯定感
♂️電視劇即將達到高潮，通過《おっパン》，你們想要傳達的信息是什麼？
練馬ジム：ネーム担当 在《おっパン》中，誠的「更新」是重點，但我們並不一定要傳達他必須更新的訊息。如果被迫做某事，當事情不順利時，沒有人會讚美你，而且很容易歸咎於他人。但是，如果是自己主動去做的事情，無論結果如何，都應該能夠接受。
如果你想要改變某件事情，應該自己主動去改變，並且希望能夠自己稱讚那個決定要做出改變的自己。我認為這會最終提升自我肯定感。
練馬ジム：作画担当：「提到自我肯定感，可能會覺得很宏偉，但舉例來說，如果決定『今晚吃咖哩』，那麼就稱讚自己能做出這樣的決定。這樣做可能會帶來對自我的肯定和滿足感。」
價值觀的更新也是一樣的。與其因為社會的壓力而不得不這樣做，不如如果是自己想要做並做出了決斷，首先應該稱讚自己，並且希望能夠充滿信心。每個人都有擅長和不擅長的事情，如果總是拿自己和他人比較，只會讓自己感到疲憊。我認為，首先要認識和肯定自己能做的事情，這才是通向幸福的道路。
＜放送情報＞
ドラマ『おっさんのパンツがなんだっていいじゃないか！』
2024年1月6日(土)〜3月16日(土)予定＜全11話＞
毎週土曜日23時40分〜24時35分 東海テレビ・フジテレビ系全国ネット
難波寛彦
秋田縣出身。畢業於玉川大學後，曾在外資系服裝企業工作，之後參與時尚雜誌的網路版編輯工作。在Harper's BAZAAR Japan數位編輯部任職期間，負責策劃與藝術、文化、多元性和可持續性相關的企劃。於2023年7月加入Harizlee公司。最近的興趣包括學校教育和地方振興。
今年第三十场团看观影，今天与朋友们一起观看获去年上海国际电影节金爵奖最佳影片、最佳女演员、最佳编剧三项重量级大奖的日本佳作《658公里、阳子的旅途》。由熊切和嘉执导，影后菊地凛子和大帅哥小田切让主演。贫穷宅女漫漫回家路，这是一部探索女性内心世界的公路电影，中年女性的勇敢救赎之旅，颓丧颓丧又蕴含光芒的文艺片。
谁能想到，一个42岁近乎自闭的语言交流障碍患者，治好自己的隐疾，靠的是658里的归家之路，以及路上萍水相逢遇到的形形色色带给她冲击和治愈的那些人！阳子尝尽了人间冷暖一路上都在成长，也在宣泄。菊地凛子一人撑起整部影片，将一个孤独无助、自我封闭却又挣扎着试图自我拯救的苦难灵魂演绎得淋漓尽致。
人生就是这样，上上下下无数次换乘，抵达终点前永远不知道自己的心灵会遭遇怎样的伤及或触动，永远不知道自己是否或何时会打开封锁已久的心扉。超喜欢结尾的节奏，阳子这个角色，也像是曾几何时在学会成长的自己，到最后一幕她哭我也跟着哭了。
重新和世界产生羁绊，是我和父亲最好的告别方式。
谁能想到，一个42岁近乎自闭的语言交流障碍患者，治好自己的隐疾，靠的是658里的归家之路，以及路上萍水相逢遇到的形形色色带给她冲击和治愈的那些人！阳子尝尽了人间冷暖一路上都在成长，也在宣泄。菊地凛子一人撑起整部影片，将一个孤独无助、自我封闭却又挣扎着试图自我拯救的苦难灵魂演绎得淋漓尽致。
人生就是这样，上上下下无数次换乘，抵达终点前永远不知道自己的心灵会遭遇怎样的伤及或触动，永远不知道自己是否或何时会打开封锁已久的心扉。超喜欢结尾的节奏，阳子这个角色，也像是曾几何时在学会成长的自己，到最后一幕她哭我也跟着哭了。
重新和世界产生羁绊，是我和父亲最好的告别方式。
原本我以为我是个很horny的人，毕竟没点冲动怎么搞十多年同人，但是越长越觉得养胃了，现在每天躺在床上的心情就是如同冷宫中的妃子期待皇上驾临那样期待着杏玉之神或许今天能来临幸我，但是都冷宫了，谁来啊，也许也像试图挽救家庭危机的中年夫妇一样两个人晚上狠下心决定重燃旧情，然后我打开了标签页，看了一眼哎哟卧槽拿远点，失败了，怎么会这样，其实也跟大多数饭都很难吃有关系，全是套路没有感情更不懂色的真谛，一看就是恋爱都没谈过生理知识为0的宅女根据错误的网络信息做出的可怜意淫，吃不下啊，真的太健康绿色环保了，吃下去感觉佛光就透出来了
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