1999年,上海安达信的会计师英国人胡润利用业余时间,查阅100多份报纸杂志和上市公司报表后,作出了第一份“中国富豪排行榜”。在职工平均工资只有481元、北京平均房价只有1857元的当年,他告诉大家,有人已经积累了10亿级的财富。

一场关于“中国首富”的逐浪浮沉,就此展开。

【高光】

钟睒睒的案桌上,放着一手执剑,一手执书的“堂吉诃德”,这是他最喜欢的雕塑。

堂吉诃德映射着反乌托邦的清醒与理性,推崇堂吉诃德的钟睒睒,今年已第三次成为“中国首富”,其4500亿元的身价,领先排名第二的马化腾多达1700亿元。

许多人对“首富”趋之若骛,钟睒睒却对此很不感冒,甚至反感。他很少公开露面,自己两家上市公司的敲钟仪式都不曾出席,连续三次当选“中国首富”后,更离聚光灯越来越远了。

69岁的他常年戴着玳瑁色眼镜,顶着三毫米寸头,独来独往。“很多人会觉得我不合群,谈不拢的人就不多谈了吧,但我并不感觉孤单,我有自己的生活方式,适合自己就好。”

要论首富的气场与排场,那还得是比钟睒睒小四岁的河南周口人许家印。

2018年底,河南周口太康县高贤乡,不少村民早上六点多起床,赶了10多里的路,道路两侧挤满赶来的乡亲,警察专门维持现场秩序:“中国首富”要回老家了。

一年前,许家印以2900亿元身价问鼎中国首富,此次衣锦还乡,他还带着96岁的父亲许贤高,以及首次公开露面的妻子丁玉梅。

从下飞机开始,各级领导就轮番陪同他,回到老宅,部分亲友、同学代表被安排到现场叙旧,没有提前被安排的,一律被安保人员拦在巷口。

当天的许家印穿着一件藏蓝色大衣,内搭蓝色高领毛衣,打扮接近归乡务工人,他还和被安排的家人一起吃了一顿“忆苦饭”,地瓜,黑窝头,白菜煮萝卜,地瓜汤。

许家印一边回忆往昔艰苦的日子,一边不忘关心支持家乡建设,当时的新闻这样报道:

“问学校建设情况、问学生升学率、问医院开业时间、问大棚蔬菜销售渠道,许家印每到一处,都详细了解项目的发展和落地情况,在太康县高贤乡,看到青椒个大色正,长势喜人,许家印亲手摘下两个青椒做起了代言人:‘希望我们的青椒销售渠道越来越广。’”

新闻中的许家印,还安排手下给村民发了3000元现金,一袋10斤恒大大米和一桶5L恒大食用油。

这也是许家印最后一次回周口老家,十几天后,老爷子许贤高在老屋去世,许家印并未现身,一切都交由哥哥许家钦负责操办。

这一年,恒大地产营业额4662亿元,核心业务利润783亿,被业内冠以“宇宙第一房企”和“利润王”,但这也是恒大最后的高光时刻,两年后,恒大就会有新的宇宙第一:

一年巨亏6800亿元。

那一年,许家印回了老家,丢了首富,接替他的,是和他喝过大酒的马云。

这一年,阿里年营收2502.66亿元,同比增长58%,创IPO以来最高增速,市值逼近5000亿美元,并一路超掉美国Face book、亚马逊等等巨头公司。

这一年的前一年,马云在《功守道》里击败各路武林高手,在撒贝宁面前坦言自己“对钱没有兴趣”,这一年的后一年,马云,大手一挥,大声说拜拜了。

2019年9月10日教师节,阿里包下杭州新落成的奥林匹克体育中心。

参会人数达6万,调用杭州公交1500余辆,临时交通管控,天猫、蚂蚁、菜鸟、飞猪、盒马等组成巡游方阵,有人说,第一次看到公司年会搞得像——

奥运会开幕式。

高晓松抱着吉他献唱一曲《同桌的你》,场内大屏幕回顾着马云创业的点滴历程,镜头捕捉到看台上的马云时,他的眼睛里已经噙满泪花。

这是阿里20周年年会,这,也是马云的退休晚会,是杭州,中国有史以来规模最大的公司年会。马云在退休演讲中表示:“为了这一天,我认真准备了10年,今天不是马云的退休,而是制度传承的开始,不是一个人的选择,而是制度的成功。”

那一晚,阿里巴巴20周年年会,冲上微博热搜50余条。

那一天,也正好是马云55岁的生日。

绚烂的烟花照亮夜空,杭州奥体中心的呼喊声直冲云霄,马云扎脏辫、戴墨镜,穿上铆钉衣,独唱了汪峰的《怒放的生命》,与张勇合唱了《you raise me up》,将现场推向最高潮……

所有人都相信,2019年将是新辉煌的开始,谁也不会想到,三个月后,会是那样的2020。

【转折】

1988年,戊辰龙年,强力价格闯关的中国,零售物价指数创建国以来的最高上涨纪录,达到18.5%,过热成为经济的关键词,市场的力量开始迅猛生长。

这一年:

孵化出100万只鹌鹑的刘永好兄弟,让家里的企业总资产迈过了千万大关。

34岁的钟睒睒从《浙江日报》辞职,奔向热土海南。

同样34岁的王健林,主动请缨担任西岗区住宅开发公司总经理,正式吹响了进军房地产的号角,还迎来了儿子王思聪的出生。

33岁的杨国强,通过担任顺德北滘公社房管所区建筑队队长,积累第一桶金。

31岁的张茵,辞去深圳的财务工作后,创办了东莞中南纸业。

19岁的黄光裕,在北京珠市口东大街420号开出第一家店。多年后,他还对自己第一次到北京就被骗了耿耿于怀:刚出北京站,就有三轮车师傅问他去不去旅馆,然后师傅载着他走了很多街道,让他感受到首都的热闹繁华,但第二天早上醒来,他发现:

旅馆对面就是北京站。

东南西北,千行百业,这些未来的中国首富,在1988年埋下“命运转折”的种子。

王健林接手的区属房屋开发公司,是个负债149万元、长期无人接收的“烂摊子”,全公司20多人挤在一所老楼里办公,楼下就是锅炉房,大家下班回家后的第一件事是:

清理鼻子里的煤灰。

身着军大衣的王健林却充满干劲,对大家训话:“我决定了,你要是不做,就罚款,对工作的基本要求就是令行禁止。”

为找项目,王健林每天都去市政府蹲领导,软磨硬泡几个月之后,终于等到一句话:“你不是想开发吗?市政府北侧那块地给你了。”

后来王健林回忆说:“没想到那块地太麻烦,在我之前已经转手过三家国企,其实没人肯干。”

这是一片旧城棚户改造项目,测算之后的改造成本高达每平方米1200元,当时大连最高房价不过1100元每平。注定赔本的买卖,王健林还是决定干。

成本无法降低,就想办法提高房屋售价。他带着团队拆下木门木窗,安装上铝合金窗,防盗门,原本的暗厅改成明厅,甚至设计了当时副局级以上才能配备的独立卫生间。

改造完成后,王健林决定以1580元每平对外出售,1000多套房子一个月售罄,净赚了1000多万。四年后,大连万达房地产集团公司成立,再后来,王健林到名校演讲:

“哈佛耶鲁不如敢闯敢干,清华北大不如胆子大。”

东莞和广州西北交界处的麻涌镇,满载纸品的运输货车来来往往,中国第一位女首富就在这里诞生,她的名字叫张茵。

张茵生在贫苦家庭,底下还有七个弟弟妹妹,1982年大学毕业后,她进入深圳一家面料公司做财务,一次香港出差,她结识了一位造纸的厂长,并被对方的几句话改变命运:

“废纸就是森林,将来造纸业肯定要从资源造纸向再生纸发展。”

当时,国内造纸速生林建设尚不完备,高档造纸原料依赖进口废纸和木浆。

当张茵在电视新闻中得知,高考时的国内印刷厂甚至不得不暂停出版《毛选》,以将更多的纸品用于印刷试卷时,她更加坚定从香港收购废纸运往内地搞再生纸制造,一定有广阔市场。

带着3万块钱积蓄,张茵开干了,从香港收废纸,一路收到美国。到2001年,她的中南纸业已以21万标准箱的成绩,位居全美各行业集装箱运输量第一。

5年后,由中南升级而成的玖龙纸业正式登陆香港交易所,张茵成为中国首富。

相比张茵一出手就找到终生事业,从《浙江日报》辞职前往海南的钟睒睒就没这么幸运了。他本想在海南开办中国第一份私营周刊《太平洋邮报》,但一出手就被勒令停刊。

之后他开蘑菇厂,倒卖窗帘,又养了虾,误打误撞好多年后,才做起了水,然后从一年几个行业变成十年一个行业,然后靠这个行业,踏上了连庄中国首富的旅程。

1988年,43岁的宗庆后,靠四处借来的14万元,承包了连年亏损的杭州上城区校办企业经销部,再过几年,他迎来一位上门求合作的人,在海南把虾养瞎了的钟睒睒。

1988年,24岁的马云从杭州师范学院英语专业毕业,当起了英文及国际贸易讲师;22岁的王传福正在北京有色金属研究总院攻读硕士;17岁的丁磊和15岁的陈天桥还在读高中;8岁的黄峥还在读小学,5岁的张一鸣还在幼儿园……

1988年,张雨生的《我的未来不是梦》红遍两岸,他在歌中唱道:

“我的未来不是梦,我认真地过每一分钟,我的未来不是梦,我的心跟着希望在动……”

【浮沉】

2020年10月,上海外滩。

已经“退休”的马云拿着一份演讲稿准备登台,在此之前,没有人知道上面写的是什么。

以联合国数字合作高级别小组联合主席身份登场的马云,开始还客套了一下:“今天要不要来讲,很纠结……我反正已经退休,在非官方的论坛上,畅所欲言一下”。

然后,他就不客气了:

“今天需要‘政策专家’,而不是处长式的‘文件专家’……今天的银行延续的还是当铺思想,抵押和担保就是最早的当铺……”

此前一天,蚂蚁金服A+H股同时发行的计划已落地,按当时的预期,这只金融科技独角兽即将创下全球最大IPO,市值或达2万多亿,马云也在演讲中很自豪:

“昨天晚上我们在上海确定了蚂蚁集团的定价,这是人类有史以来最大规模融资定价,也是五年来第一次在纽约城外完成如此大体量的定价。”

然后……然后马云再也没有发表过公开演讲。此后至今,他的身影被外媒报道出现在日本、泰国、澳大利亚、荷兰、意大利……不是体验农业科技,就是探访高朋故人。

偶尔,他的消息冲上热搜,但再也没有畅所欲言,意气风发。即使深陷各种猜测甚至阴谋论,也没有只言片语,倒是拼多多市值赶超阿里那一夜,他有点坐不住了:祝贺拼多多——

“阿里会变,阿里会改。”

马云还可以改,有的人则改的机会都没了。

2023年7月4日,是许家印的最后一次公开露面。

当天,他主持召开了恒大足球俱乐部管理会议,要求俱乐部全体人员要进一步弘扬“狼性十足、协同拼搏、坚韧不拔、锤炼精英”的新广州队精神,为中国足球发展和振兴做出贡献。

两周后,中国恒大补发了2021年年报、2022年半年报以及2022年年报,结果没有让任何人“失望”:2021年净亏损6862.2亿元,2022年净亏损1258.1亿元,截至2022年12月31日,负债总金额为2.4万亿元,但账面金额仅剩143.5亿元……

两年前恒大财富暴雷时,许家印第一时间站出来,给恒大全体员工送去了一封“家书”:

“坚信恒大一定能尽快走出至暗时刻,对购房者、投资者、合作伙伴和金融机构交出一份敢担当、负责任的答卷。”

当危机彻底爆发,许家印再也没有露面,就连昔日股东刘銮雄都说:“我无联络佢(他),但我相信想联络他的,都未必联络到他,我都怀疑有无人可以联络到他。”

大厦将倾,许家印无法“再为中国足球发展和振兴做出贡献”,更无力“交出一份敢担当、负责任的答卷”,但这些年,他从恒大拿走了500亿分红,为儿子购买了价值23亿美元不可更改、不可撤销、不可追赃的信托基金,还和妻子丁玉梅“技术性离婚”。

一身大烂账的许家印,监狱或许就是他最好的归宿。

那里没有莺歌燕舞,但也不会有危机四伏。

有“首富”入狱,也有“首富”出狱。

2021年2月17日,国美创始人黄光裕出狱的第二天,他高调表示:“力争用未来18个月的时间,使国美恢复原有的市场地位。”

18个月后,2022年8月19日,黄光裕表示之前确实步子迈得大了,然后重新定了一个“1+1+1”的三年战略发展目标:“在2023年实现较高盈利并达到以往较高水平,2024年达到历史最好水平,2025年明显超越历史最好水平。”

现在看来,这个步子还是很大。

2023年,国美集团旗下员工从两年前的32278名锐减到3609名,缩员比例近90%。国美上半年收入仅为4.15亿元,较去年同期大幅缩减96.6%。

一个公司的衰落曲线总是相似的:先是离职潮,后是欠薪潮,最后是倒闭潮。

2021年下半年开始,国美初创时期元老陆续离职,包括国美在线CEO向海龙、国美电器CEO张德炬、国美投资CEO何阳青、国美电器CEO王巍等等。

紧接着,外围承包商开始上门讨要欠款,内部员工工资开始停发,员工甚至将讨薪信息直接发布在国美APP的抽奖转盘上:“黄秀虹/黄光裕,不要脸,拖欠工资,拖欠货款……”

北京鹏润大厦36楼,黄光裕在国美总部的办公地点,专属电梯、餐厅、洗浴中心、影院、卧室、健身房,楼顶还有2个直升机停机坪,这些都只为黄光裕一人服务。

现在,提到那里,关联的词却是,人去楼空。

去年,国美员工讨薪,徒步爬上了36楼的会议室,把黄光裕堵在了门口,双方甚至发生肢体冲突,黄光裕气得破口大骂:“不要脸!”

曾经三次问鼎中国首富的一代枭雄,落得如此狼狈下场。https://t.cn/A6lcWXu7

【总有人问我为什么中美关系脱离正轨了,我推荐他们读一本书】“现在就有成千上万的美国企业正在中国开展业务,他们并没有离开中国。”尼尔·布什昨日在广州说道。

这是“乔治·布什美中关系基金会”主席尼尔·布什今年第五次到访中国,参加以“百年变局下的中国新作为——扩大利益汇合点,构建命运共同体”为主题的2023年“读懂中国”国际会议。

适逢基辛格博士去世,尼尔·布什回忆起不久前在纽约参加的一场美中关系委员会年度活动,并感慨整整一代深刻理解并致力于发展中美关系的政治家、外交家都已逝去。

尽管对美国的“竞选政治”现状感到遗憾,尼尔·布什仍寄希望于中美两国在空间技术、健康、气候变化、减贫、农业等相关领域的合作空间。

“虽然一些企业因为政治上的压力在中国的投资没有以前多了,但依然选择留在中国。我希望他们能够有机会进一步发声,告诉外界和中国做生意是双赢的。”尼尔·布什说道。

以下是本次访谈实录:

主持人:

非常高兴我们今天请到了乔治·布什中美关系基金会创始人及董事长主席尼尔·布什先生,非常欢迎他来参加我们今天的采访会,那么接下来就请想要提问的记者举手提问。

记者:布什美中关系基金会一直致力于促进中美关系的良性发展、扩大两国的交流,在您看来,为什么有建设性的中美关系对两国都很重要?

尼尔·布什:

我曾多次来到广州,能够在疫情后再次回来我非常激动,这已经是我今年第五次来中国了。

布什美中关系基金会是我父亲在世时创立的,它反映了我父亲的一个信仰,他深信并且时常提到,美中关系是世界上最重要的双边关系。多年的经历让我父亲深信中国是美国的朋友,中美之间友好相处是可以让两国都受益的。

而美国近来种种企图离间两国关系、妖魔化中国的力量显然是错误的。诚然,我们在一些领域存在竞争、在一些问题上存在分歧,但我们的“同”比我们的“异”重要得多,因此我们需要重新回到相互尊重、对话的建设性轨道上,我们的合作对于全人类都是至关重要的。我们这个基金会就是希望通过一些务实性举措,聚焦中美两国的共同利益,寻求相互尊重与合作的领域。

记者:现如今如果我们在互联网上搜索中美关系,得到的关键词很多都是“对抗”“冲突”,这是否反映出两国彼此之间都视对方为敌人或者“怪物”,您认为如何才能重新建立起两国的信任?

尼尔·布什:

我的美国朋友和中国朋友都总是在问我:“为什么美中关系脱离正轨了?”我总是会推荐他们去读一读哈佛教授格雷厄姆·艾利森所写的书《注定一战》。

格雷厄姆博士和他的团队研究了过去500年来的16个守成强国对上崛起中的强国的不同案例,其中12个案例最终的结果是战争。与此相对应的正是今天的美国与中国。这是一个很好的例子,诠释了为什么美国对于中国的崛起如此的恐惧,这种恐惧如何在美国的政治体制中发挥作用。

我很清楚,您搜索出来的这些关键词正是当下两国双边关系恶化的真实反映。两国关系的恶化也使我这样长期致力于维护两国关系的人时常陷入责难和麻烦之中,因为在美国的政治体制中,那些针对“中国的图谋”“中国的竞争”大放狠话的人往往能够获得奖励和回报,这些人谈论中国的方式不断地将中国推向美国的敌对面,人们不断听到这样的狠话在耳边重复,比如说特朗普,他像一个大喇叭一样一遍遍重复着对中国的指责——这些并不是事实。

要理解美国人对中国崛起的恐惧,我推荐大家都去读一读这本书。在我看来这种恐惧是不理性的,但这种对于崛起强国的恐惧是深深扎根在历史的记忆中的。

人们听多了,也就相信了。如果没有人有足够的勇气站出来质疑这种声音,如果敢于站出来说真话的声音过于弱小,最后的结果就是今天这种状况。最新民调显示,美国公众对于中国的印象已经降到了历史最低点,只有10%不到,这简直太疯狂了。这充分说明了如果你反复被宣传洗脑,你就很难接受真正的现实。

另一方面,也为我们如何避免中美可能发生的战争提供了借鉴。关于如何建立两国人民之间的互信,我认为最好的方法是促进人与人之间的交流,其中既有政府之间的交流也有非政府组织之际、人民与人民之间的交流,当人们可以自由往返于中美两国之间,亲眼去看、亲耳去听、亲身建立友谊,大家彼此之间自然也会相互尊重,并且发展出合作的关系。

我来过中国150多次,我对中国可谓是非常的熟悉,我第一次来中国时是1975年,那时我还是一个20岁的大学生。只要你亲身来到中国,就会看到中国人民有多么友善,中国的美食是多么可口、空气是多么干净。

最近我走访了一家中国电动汽车企业,他们生产的车很越野,外形很漂亮,我和我的孩子都特别想驾驶它,15分钟充满电,可以续航800公里,在美国可买不到这样的新能源车。可惜这款车无法出口美国,因为会被收取特别高的关税,这会导致成本过高——美国的消费者肯定会喜欢这样的中国制造的汽车,但他们对于中国产品的接受却受到了地缘政治因素的影响。

顺便一提的是,我非常赞赏拜登最近的转向,重开中美对话交流的大门,这是一个很好的趋势。但是美国大选又要来了,候选人要竞选胜出的话,总是要用一些严厉的描述,不好的词来针对中国,从而获得更多的选票,事实就是这样——这就是美国政治非常可怕的程序。我希望双方能在元首级别有理性的途径,使两国关系重回正常轨道。

记者:您对中国经济的未来是否乐观?您如何看待中美发展良性地贸易关系对于两国带来的正面影响?

尼尔·布什:

虽然我不是经济方面的专家,关于中国经济,这么多年来我一直在观察,那些预测不同经济体未来走向的预言家们一直在说“中国经济将会失败”,20年前,15年前,10年前,这样的预测文章在美国屡屡见诸报端,而现实呢?中国经济从未失败。现在,头版头条的预言家们又说,中国的金融状况有多糟糕、房地产有多困难、年轻人的失业率有多高,诸如此类。我是不信的。现实是,中国的经济增长是5%,但很多人觉得中国经济彻底失败;美国(经济增长)是2%,而我们认为美国仿佛又回到了繁荣期,你懂我的意思吧。

我认为中国经济有着极强的韧性,有太多积极的因素在驱动着中国经济,中国政府的政策工具箱里有很多可用的政策帮助调控经济,因此我对中国经济未来的走向是乐观的,它的增长率依然会快于美国。

回顾历史,一方面,从美中两国的密切的贸易联系中,显然中国多年来受益巨大。中国在帮助人民脱贫上取得令人瞩目的成就,其中很大一部分得益于全球化和国际贸易,中美贸易在其中占有很大的比例。

另一方面,对于美国来说也是如此,美国之所以能够成为世界上最强大的国家,我们的军事和经济实力的强大、我们在世界上的巨大影响力同样受益于我们同中国的贸易联系。直到数年前,两国一直是一种双赢的关系。

虽然,双方在贸易和关税上对彼此都有一些顾虑和担心,但我认为通过提高关税来限制贸易的自由流动是不可取的,因此我希望美国政府能够拿出政治上的勇气来做正确的事,在双边贸易中增加激励的因素,而不是构筑贸易壁垒,让贸易战愈演愈烈。

记者:您认为,目前的形势下,美国企业会减缓对于中国的投资或者逐渐退出中国吗?中美两国的企业如何顶住压力,继续开展合作?

尼尔·布什:

现在就有成千上万的美国企业正在中国开展业务,他们并没有离开中国。虽然他们中的一些企业因为政治上的压力在中国的投资没有以前多了,但依然选择留在中国。我希望他们能够有机会进一步发声,告诉外界和中国做生意是双赢的:美国的企业可以从中获益,是因为他们拥有了广阔的市场,还可以为美国带来优质的产品;中国也可以从中获益,因为可以创造出工作岗位和税收收入。关于中美合作,我想举两个我个人的亲身经历作为例子。

第一,今年在北京召开了一场关于如何和平利用空间技术的会议(2023空间技术和平利用健康国际研讨会IPSPACE),我是这个会议的荣誉主席,这个会议由七家国际机构共同举办,其中三家来自美国。我们的宗旨是利用先进的技术促进可持续发展和人类福祉,这个活动不是由政府主导,而是非官方的。这是一个很好的例子,在空间技术、健康、气候变化、减贫、农业相关领域,我们两国都有很大合作空间。我参加的这个会议就是一个很好的范例。

第二个例子是关于气候变化。像气候变化、疫情这样全人类共同面临的议题是不分国界的,气候变化影响着我们每一个人,需要中国的企业和海外企业共同合作攻克难题,尤其是美国企业。从我个人来说,我和我的中国合伙人共同成立了一个合资企业,投资了一项来自美国的技术,主要从事电能存储业务,利用重力而非电化学储能,在电能存储业务上和锂电池竞争。我们已经获得中国许可,在江苏建设了100兆瓦时的储能设施。通过合资项目,我们可以用美国和欧洲的技术,在中国落地建设和调整,最终实现强强联合、达到的效果是节能减排和造福人类。我觉得中美两国的公司可以在这个领域有更多的合作。

记者:对中美两国关系作出突出贡献的美国前国务卿基辛格昨天去世了,您如何评价他?您认为在新一代美国政治精英中会出现下一个基辛格式的人物吗?

尼尔·布什:

昨天,基辛格博士去世的消息让我非常震惊。最近我在纽约参加一场美中关系委员会的年度活动还见到了他。大家向他致敬,基辛格博士坐在轮椅上做了10分钟的非常清晰的发言,阐述了美中关系的重要性。他和我的父亲一样,都是美中关系的积极倡导者,都主张两国应该有更加紧密的联系、相互尊重的对话和更良好的关系。

他的去世让我非常惊讶,他去世时已经百岁高龄,他拥有卓越的政治家才能,度过了精彩的一生。乔治·布什基金会为对美中关系做出贡献的政治家颁奖,基辛格有资格名列这一荣誉的榜首。

我还想说的是,本周实际上还是我父亲诞辰99周年,他5年前去世了,也是在这一周。吉米·卡特总统现在也已经非常年迈,住在临终关怀医院里,基辛格去世了,整整一代深刻理解并致力于发展中美关系的政治家、外交家都已逝去。他们拥有过人的智慧,通过发展美中两国的紧密联系让美国更加强大,也改善了数以亿计的中国人的生活质量。这一代睿智的老人离我们而去之后,也让我们这些后辈颇感彷徨和忧虑。

至于美国未来会不会出现基辛格这样的人物,我只能说,目前我还无法说出一位这样的政治家,能够像基辛格这样做出对中美两国都有利的事情。美国现在的政治现状是,只要做出对中国缓和、加强合作的行为就会感受到政治压力,一个像我这样的人永远不可能在美国当选,成为政府要员,因为在他们看来,我对中国的观点属于“太软弱了”。(观察者网)

【总有人问我为什么中美关系脱离正轨了,我推荐他们读一本书】“现在就有成千上万的美国企业正在中国开展业务,他们并没有离开中国。”尼尔·布什昨日在广州说道。

这是“乔治·布什美中关系基金会”主席尼尔·布什今年第五次到访中国,参加以“百年变局下的中国新作为——扩大利益汇合点,构建命运共同体”为主题的2023年“读懂中国”国际会议。

适逢基辛格博士去世,尼尔·布什回忆起不久前在纽约参加的一场美中关系委员会年度活动,并感慨整整一代深刻理解并致力于发展中美关系的政治家、外交家都已逝去。

尽管对美国的“竞选政治”现状感到遗憾,尼尔·布什仍寄希望于中美两国在空间技术、健康、气候变化、减贫、农业等相关领域的合作空间。

“虽然一些企业因为政治上的压力在中国的投资没有以前多了,但依然选择留在中国。我希望他们能够有机会进一步发声,告诉外界和中国做生意是双赢的。”尼尔·布什说道。

以下是本次访谈实录:

主持人:

非常高兴我们今天请到了乔治·布什中美关系基金会创始人及董事长主席尼尔·布什先生,非常欢迎他来参加我们今天的采访会,那么接下来就请想要提问的记者举手提问。

记者:布什美中关系基金会一直致力于促进中美关系的良性发展、扩大两国的交流,在您看来,为什么有建设性的中美关系对两国都很重要?

尼尔·布什:

我曾多次来到广州,能够在疫情后再次回来我非常激动,这已经是我今年第五次来中国了。

布什美中关系基金会是我父亲在世时创立的,它反映了我父亲的一个信仰,他深信并且时常提到,美中关系是世界上最重要的双边关系。多年的经历让我父亲深信中国是美国的朋友,中美之间友好相处是可以让两国都受益的。

而美国近来种种企图离间两国关系、妖魔化中国的力量显然是错误的。诚然,我们在一些领域存在竞争、在一些问题上存在分歧,但我们的“同”比我们的“异”重要得多,因此我们需要重新回到相互尊重、对话的建设性轨道上,我们的合作对于全人类都是至关重要的。我们这个基金会就是希望通过一些务实性举措,聚焦中美两国的共同利益,寻求相互尊重与合作的领域。

记者:现如今如果我们在互联网上搜索中美关系,得到的关键词很多都是“对抗”“冲突”,这是否反映出两国彼此之间都视对方为敌人或者“怪物”,您认为如何才能重新建立起两国的信任?

尼尔·布什:

我的美国朋友和中国朋友都总是在问我:“为什么美中关系脱离正轨了?”我总是会推荐他们去读一读哈佛教授格雷厄姆·艾利森所写的书《注定一战》。

格雷厄姆博士和他的团队研究了过去500年来的16个守成强国对上崛起中的强国的不同案例,其中12个案例最终的结果是战争。与此相对应的正是今天的美国与中国。这是一个很好的例子,诠释了为什么美国对于中国的崛起如此的恐惧,这种恐惧如何在美国的政治体制中发挥作用。

我很清楚,您搜索出来的这些关键词正是当下两国双边关系恶化的真实反映。两国关系的恶化也使我这样长期致力于维护两国关系的人时常陷入责难和麻烦之中,因为在美国的政治体制中,那些针对“中国的图谋”“中国的竞争”大放狠话的人往往能够获得奖励和回报,这些人谈论中国的方式不断地将中国推向美国的敌对面,人们不断听到这样的狠话在耳边重复,比如说特朗普,他像一个大喇叭一样一遍遍重复着对中国的指责——这些并不是事实。

要理解美国人对中国崛起的恐惧,我推荐大家都去读一读这本书。在我看来这种恐惧是不理性的,但这种对于崛起强国的恐惧是深深扎根在历史的记忆中的。

人们听多了,也就相信了。如果没有人有足够的勇气站出来质疑这种声音,如果敢于站出来说真话的声音过于弱小,最后的结果就是今天这种状况。最新民调显示,美国公众对于中国的印象已经降到了历史最低点,只有10%不到,这简直太疯狂了。这充分说明了如果你反复被宣传洗脑,你就很难接受真正的现实。

另一方面,也为我们如何避免中美可能发生的战争提供了借鉴。关于如何建立两国人民之间的互信,我认为最好的方法是促进人与人之间的交流,其中既有政府之间的交流也有非政府组织之际、人民与人民之间的交流,当人们可以自由往返于中美两国之间,亲眼去看、亲耳去听、亲身建立友谊,大家彼此之间自然也会相互尊重,并且发展出合作的关系。

我来过中国150多次,我对中国可谓是非常的熟悉,我第一次来中国时是1975年,那时我还是一个20岁的大学生。只要你亲身来到中国,就会看到中国人民有多么友善,中国的美食是多么可口、空气是多么干净。

最近我走访了一家中国电动汽车企业,他们生产的车很越野,外形很漂亮,我和我的孩子都特别想驾驶它,15分钟充满电,可以续航800公里,在美国可买不到这样的新能源车。可惜这款车无法出口美国,因为会被收取特别高的关税,这会导致成本过高——美国的消费者肯定会喜欢这样的中国制造的汽车,但他们对于中国产品的接受却受到了地缘政治因素的影响。

顺便一提的是,我非常赞赏拜登最近的转向,重开中美对话交流的大门,这是一个很好的趋势。但是美国大选又要来了,候选人要竞选胜出的话,总是要用一些严厉的描述,不好的词来针对中国,从而获得更多的选票,事实就是这样——这就是美国政治非常可怕的程序。我希望双方能在元首级别有理性的途径,使两国关系重回正常轨道。

记者:您对中国经济的未来是否乐观?您如何看待中美发展良性地贸易关系对于两国带来的正面影响?

尼尔·布什:

虽然我不是经济方面的专家,关于中国经济,这么多年来我一直在观察,那些预测不同经济体未来走向的预言家们一直在说“中国经济将会失败”,20年前,15年前,10年前,这样的预测文章在美国屡屡见诸报端,而现实呢?中国经济从未失败。现在,头版头条的预言家们又说,中国的金融状况有多糟糕、房地产有多困难、年轻人的失业率有多高,诸如此类。我是不信的。现实是,中国的经济增长是5%,但很多人觉得中国经济彻底失败;美国(经济增长)是2%,而我们认为美国仿佛又回到了繁荣期,你懂我的意思吧。

我认为中国经济有着极强的韧性,有太多积极的因素在驱动着中国经济,中国政府的政策工具箱里有很多可用的政策帮助调控经济,因此我对中国经济未来的走向是乐观的,它的增长率依然会快于美国。

回顾历史,一方面,从美中两国的密切的贸易联系中,显然中国多年来受益巨大。中国在帮助人民脱贫上取得令人瞩目的成就,其中很大一部分得益于全球化和国际贸易,中美贸易在其中占有很大的比例。

另一方面,对于美国来说也是如此,美国之所以能够成为世界上最强大的国家,我们的军事和经济实力的强大、我们在世界上的巨大影响力同样受益于我们同中国的贸易联系。直到数年前,两国一直是一种双赢的关系。

虽然,双方在贸易和关税上对彼此都有一些顾虑和担心,但我认为通过提高关税来限制贸易的自由流动是不可取的,因此我希望美国政府能够拿出政治上的勇气来做正确的事,在双边贸易中增加激励的因素,而不是构筑贸易壁垒,让贸易战愈演愈烈。

记者:您认为,目前的形势下,美国企业会减缓对于中国的投资或者逐渐退出中国吗?中美两国的企业如何顶住压力,继续开展合作?

尼尔·布什:

现在就有成千上万的美国企业正在中国开展业务,他们并没有离开中国。虽然他们中的一些企业因为政治上的压力在中国的投资没有以前多了,但依然选择留在中国。我希望他们能够有机会进一步发声,告诉外界和中国做生意是双赢的:美国的企业可以从中获益,是因为他们拥有了广阔的市场,还可以为美国带来优质的产品;中国也可以从中获益,因为可以创造出工作岗位和税收收入。关于中美合作,我想举两个我个人的亲身经历作为例子。

第一,今年在北京召开了一场关于如何和平利用空间技术的会议(2023空间技术和平利用健康国际研讨会IPSPACE),我是这个会议的荣誉主席,这个会议由七家国际机构共同举办,其中三家来自美国。我们的宗旨是利用先进的技术促进可持续发展和人类福祉,这个活动不是由政府主导,而是非官方的。这是一个很好的例子,在空间技术、健康、气候变化、减贫、农业相关领域,我们两国都有很大合作空间。我参加的这个会议就是一个很好的范例。

第二个例子是关于气候变化。像气候变化、疫情这样全人类共同面临的议题是不分国界的,气候变化影响着我们每一个人,需要中国的企业和海外企业共同合作攻克难题,尤其是美国企业。从我个人来说,我和我的中国合伙人共同成立了一个合资企业,投资了一项来自美国的技术,主要从事电能存储业务,利用重力而非电化学储能,在电能存储业务上和锂电池竞争。我们已经获得中国许可,在江苏建设了100兆瓦时的储能设施。通过合资项目,我们可以用美国和欧洲的技术,在中国落地建设和调整,最终实现强强联合、达到的效果是节能减排和造福人类。我觉得中美两国的公司可以在这个领域有更多的合作。

记者:对中美两国关系作出突出贡献的美国前国务卿基辛格昨天去世了,您如何评价他?您认为在新一代美国政治精英中会出现下一个基辛格式的人物吗?

尼尔·布什:

昨天,基辛格博士去世的消息让我非常震惊。最近我在纽约参加一场美中关系委员会的年度活动还见到了他。大家向他致敬,基辛格博士坐在轮椅上做了10分钟的非常清晰的发言,阐述了美中关系的重要性。他和我的父亲一样,都是美中关系的积极倡导者,都主张两国应该有更加紧密的联系、相互尊重的对话和更良好的关系。

他的去世让我非常惊讶,他去世时已经百岁高龄,他拥有卓越的政治家才能,度过了精彩的一生。乔治·布什基金会为对美中关系做出贡献的政治家颁奖,基辛格有资格名列这一荣誉的榜首。

我还想说的是,本周实际上还是我父亲诞辰99周年,他5年前去世了,也是在这一周。吉米·卡特总统现在也已经非常年迈,住在临终关怀医院里,基辛格去世了,整整一代深刻理解并致力于发展中美关系的政治家、外交家都已逝去。他们拥有过人的智慧,通过发展美中两国的紧密联系让美国更加强大,也改善了数以亿计的中国人的生活质量。这一代睿智的老人离我们而去之后,也让我们这些后辈颇感彷徨和忧虑。

至于美国未来会不会出现基辛格这样的人物,我只能说,目前我还无法说出一位这样的政治家,能够像基辛格这样做出对中美两国都有利的事情。美国现在的政治现状是,只要做出对中国缓和、加强合作的行为就会感受到政治压力,一个像我这样的人永远不可能在美国当选,成为政府要员,因为在他们看来,我对中国的观点属于“太软弱了”。


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