直播回顾|对话金牛基金经理程洲：关于行情、未来与“固收+”
跨年行情波澜起伏，市场情绪飘忽不定，在大家都对新一年和春天迷茫的时候，我们请到了金牛基金经理程洲，和他聊了聊行情、未来与最近风头正盛的“固收+”产品。从业多年、穿越牛熊，他如何看待A股市场近年的变化？不同于业内大多数行业研究出身的基金经理，“另辟蹊径”的他如何看待宏观策略研究的背景对投资的影响？在选股和风险控制上他有哪些心得？程洲的开年力作、最新发行的“固收+”产品国泰通利有哪些亮点？已经展开的2021年，他如何展望，又对投资者有哪些建议呢？小幸把这些问题一一交给了程洲，听他不疾不徐、娓娓道来。
1、对于2021年行情的投资机会展望？
从历史上来看，几乎每年都会有春季行情。即使是2018年熊市，2018年1月也是往上走的，甚至是由金融地产等大市值股票来演绎的。展望新的一年，短期来看，正在发生的春季行情值得期待。宏观经济方面，季度数据环比改善非常确定，预计趋势可以延续到明年上半年；流动性方面，货币政策以稳健为主，尽管相对2020年疫情最严重时流动性宽裕的局面边际收紧，但从绝对水平来看，货币供应和流动性还是比较充裕；基本面方面，从三季报公告来看，盈利增长情况环比改善比较确定；海外方面，随着疫苗接种的不断推进，市场对疫情的恐慌程度已经下降，虽然对经济会有一些影响，但最坏的时候已经过去。
综上所述，我们对2021年的A股市场还是比较有信心的，慢牛行情值得期待。行业方面，看好医药、十四五规划利好的行业和消费中的机会。
2、程总是投资从业二十多年的老将了，这些年来，A股市场发生了哪些变化？这些变化对基金投资操作有哪些影响？
A股一直是一个有效的市场。我在做基金经理之前是做宏观策略研究的，从策略的角度来看，A股一直是一个有效的市场。即使是在2007、2008年散户主导市场的时候，长期表现比较好的股票，公司的基本面都非常好。虽然有一些所谓“垃圾股”会有些股价的波动，但都比较短期，拉长时间看，真正的市场赢家还是那些能够把企业做好的上市公司。现在的A股也是一样，这一点一直都没有变。
说到A股的变化，我们关注到的有两点：
一是投资者结构的变化，之前市场以散户为主，现在则是机构投资者为主，而且机构投资者的种类也越来越多。除了公募基金，还有保险公司、社保、境外投资者。这就导致了一个差异，十年前市场的估值结构是，市值越小的公司估值越贵。现在则恰恰相反，越大的公司反而会享受更高的估值溢价。现在很多行业，比如安防、医药，大市值龙头公司估值其实非常贵，小公司的估值反而非常低。这种现象与机构投资者占比越来越高有关，因为机构投资者更看中公司在未来行业中的地位、竞争优势，所以比较聚焦龙头公司，这些公司就会获得更多的关注度和更高的估值溢价。
第二个变化是分化。十年前A股也有几千家公司，但当时股价基本是同涨同跌的，而现在的分化则越来越严重。比如2020年，大家都觉得市场是大牛市，主动权益基金的中位数涨了50%左右，但看个股的话，有一半是跌的。这个变化一方面也是第一个变化，也就是投资者结构的变化带来的连锁反应，另一方面则是跟我们的经济基本面密不可分。
中国经济在2013、2014年的时候，每年实际增速在8%到10%左右，当时所有的行业都是高增长行业，都是增量市场。现在中国经济的实际增速在4%到5%左右，未来可能还会进一步降低，也就是从高速增长向高质量增长，这样行业内的差异也越来越大。举个例子吧，比如工程机械行业，大家都知道是强周期行业，但随着经济的增速越来越平缓，固定资产投资越来越低之后，行业整体的增速是趋于平缓的，这时候行业内的公司就会分化，有些公司还是会保持继续比较快的增长，但有的公司则开始慢慢的没落，这跟经济从增量市场开始往存量市场的转化密不可分。
相比于十年前，现在的A股，这两点的变化，是比较明确的。
3、您如何定义价值投资？怎样的基金经理可以称得上价值投资者？
价值投资者并不是简单的买PE低的股票。价值投资有两个含义，第一个是买的公司有价值，企业在不断创造价值。如果你买一个公司，基于的是一些事件驱动的策略，而不是真正看好这家公司创造价值的能力，这种不能算是价值投资。第二个就是要有合理的价格。我们认为没有一个上市公司是无价之宝，再好的公司都应该有一个价值的上限，超出这个上限我们就不会去投了。
综上所述，我们认为价值投资，就是用好的价格，买好的公司。
4、作为一位策略分析师出身的基金经理，您的选股体系是自下而上的还是自上而下的？如何定义您的能力圈？
策略分析师出身的基金经理比较少的，大部分都是来自行业研究员。我个人的体会是，各有优劣。从劣势来说，很长一段时间我们没有对某些行业做过很深的研究，缺少一些有自己独到研究的领域。而那些行业研究员，对于某些行业相比于普通的基金经理会有一些更深的理解，这是他的优势。
优势方面，会更有大局观，或者对行业没有太多的偏见，更多会放在一个客观的或者是基于财务数据的比较来做一些分析。
落实到投资选股，还是要落实到每只股票上面。从这一点来说，策略分析师相比行业研究员是有些劣势。至少在我刚开始管基金的时候，也是恶补了一下公司的调研，比较高的强度去做公司调研，去了解一些行业的情况，包括了解一些公司的情况。还好，我当时开始管基金的时候，公司数量还比较少，也就几百家公司，跑跑还是能补回来的，当然现在的股票数量比较多，挑战就比较大了，在这样的情况下除了我们资深的研究和调研，还要依靠公司投研平台给我们的研究支持。
5、您是如何进行风险控制的？
组合主要面临两类风险，第一类就是系统性的风险，第二类是非系统性风险。
理论上系统性风险没有办法直接消化，需要通过仓位调整来避免。当我们看到大的风险，比如整体市场泡沫比较高，或者有一些外部的风险等，我们会做一些择时，降低组合整体仓位。这些是针对系统性的风险。
非系统性风险则主要依靠“分散”来规模。从理论上来说，27个股票就可以充分分散组合所谓的非系统性风险。我们管理的主动权益基金，一般来说股票数量会超过，同时我们考虑行业的分散和单只股票持股比例的分散，通过行业的分散、个股集中度的控制、包括股票数量的控制，来分散非系统性风险。
最终所有的风险的源头来自于买的股票，其实只要坚持价值投资，坚持用好的价格买到好的公司的话，可以规避大部分的风险。
6、近年来公募产品中，“固收+”概念很火，您如何看待这一类产品？
我们认为“固收+”类产品顺应了资产新规的需求，在打破刚兑的大背景下，货币基金、银行理财等相对偏无风险的产品收益率不断走低。而“固收+”类产品就是迎合稳健型投资者的需求，大部分投债券这一类的低风险资产，少量投资“+”类的风险资产，追求长期稳健收益。
“固收+”，“+”的部分一般来说是加风险资产，也就是偏权益类的资产，包括股票（二级市场）、新股、有锁定期的定向增发、大宗交易、可转债等。我本身是做权益市场投资为主，所以相信在“+”的部分，可以通过自下而上精选个股，力争给投资者赚取一个超额收益。
我们认为2021年的“固收+”产品还会有不错的发展。从底层资产——债券资产的角度来说，当前债市基本面逐步改善，利率水平继续提升的幅度不大，预计下半年会有下行的可能性。因此债券除了本身的票息收入，还会有票息下行带来的资本利得的收益，从而组合的底仓会有不错的表现。从“+”的权益类资产来说，目前A股市场没有太大的风险因素，慢牛格局有望持续，从而给组合带来一定的超额收益。
7、您最新发行的“固收+”产品国泰通利设置了9个月的持有期，是何用意？
稳健收益类的产品，其实每天交易的意义很小，因为波动很小。还是通过一定的持有期，来获得一定的收益。对于管理来说，有这样一个持有期，我们有一个比较稳定的规模的预期之后，可以去安排头寸、债券管理配置、久期的设置以及是不是放杠杆这样一些考虑。因为规模稳定，就方便做这样的事情。
市场一直在波动，也会有一些意外的因素会让很多投资者做一些比较冲动的交易。比如2020年第一个交易日A股出现大幅下跌，我们管理的基金也是面临了较大赎回，这个比例非常高。但其实我们回头看，2月3日的净值，可能是大部分基金在2020年的净值较低的点位。假设在那一天，大家都在持有期，很多人会规避掉这个时点的冲动交易，这样的话能赚更多。
所以总的来说，我觉得持有期是一个双赢的机制设置，对于管理者来说会更好安排资金的使用，对于投资者来说可以避免掉很多市场情绪影响带来的冲动性的交易。
8、国泰通利的建仓策略是什么样的？
通利的债券部分，成立之后就会有比较积极的建仓，把久期组合控制在两年左右。当然这里面也会有结构性的差异，会配一些长久期的国债和两到三年的信用债。在信用风险方面我们还是坚持比较严格的策略。
股票仓位会根据产品成立后的市场情况稳健建仓。选股方面，会遵循分散的原则，通过分散不同行业、风格的配置，控制整个组合股票部分的波动性。具体到选股，跟我们的主动管理基金应该比较接近，我们会选行业龙头的企业、自主性更好的企业，同时会以合适的价格来买入。
备注：基金经理的投资策略会依据市场环境变化动态调整，不构成投资建议或承诺。
9、2021年对投资者有没有什么基金投资建议？
两个关键词，信心和平常心。
2019年、2020年A股市场已经连续两年创造了比较高的收益，所以我们认为2021年要适当降低下收益预期，应该有一颗平常心。
当然，大家也要对A股有信心，因为目前来看没有太大的风险点，而无论是企业基本面、宏观经济的发展情况，以及监管层对资本市场的政策来看，2021年慢牛行情或会继续持续。
此外我们也说了，当前A股的分化是非常明显的，注册制大背景下股票数量越来越多，投资者自己炒股票的难度越来越大，所以我们还是建议大家把专业的事交给专业的人来做，通过买基金的方式，把自己的钱交给专业投资者打理。
2021年，希望投资者要对资本市场有信心，但也更有一颗平常心。无论是在牛市中的一荣俱荣、熊市中的泥沙俱下、还是震荡市中的多空博弈，我想我们应该始终坚信的是，无论什么时代，都应该尊重并且相信常识，重视选择公司的内生价值和增长性。
由程洲管理的国泰通利9个月持有期混合型基金
A类：010830 C类：010831
正在发行中
2021年你值得拥有一只“固收+”~
风险提示
程洲的金牛奖为他管理的国泰聚信价值于2017年荣获《中国证券报》颁发的年度混合型金牛基金奖。本基金为混合型基金，理论上其预期风险、预期收益高于货币市场基金和债券型基金，低于股票型基金。本基金投资港股通标的股票时，会面临港股通机制下因投资环境、投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险。本基金由国泰基金发行与管理，代销机构不承担产品的投资、兑付和风险管理责任。
跨年行情波澜起伏，市场情绪飘忽不定，在大家都对新一年和春天迷茫的时候，我们请到了金牛基金经理程洲，和他聊了聊行情、未来与最近风头正盛的“固收+”产品。从业多年、穿越牛熊，他如何看待A股市场近年的变化？不同于业内大多数行业研究出身的基金经理，“另辟蹊径”的他如何看待宏观策略研究的背景对投资的影响？在选股和风险控制上他有哪些心得？程洲的开年力作、最新发行的“固收+”产品国泰通利有哪些亮点？已经展开的2021年，他如何展望，又对投资者有哪些建议呢？小幸把这些问题一一交给了程洲，听他不疾不徐、娓娓道来。
1、对于2021年行情的投资机会展望？
从历史上来看，几乎每年都会有春季行情。即使是2018年熊市，2018年1月也是往上走的，甚至是由金融地产等大市值股票来演绎的。展望新的一年，短期来看，正在发生的春季行情值得期待。宏观经济方面，季度数据环比改善非常确定，预计趋势可以延续到明年上半年；流动性方面，货币政策以稳健为主，尽管相对2020年疫情最严重时流动性宽裕的局面边际收紧，但从绝对水平来看，货币供应和流动性还是比较充裕；基本面方面，从三季报公告来看，盈利增长情况环比改善比较确定；海外方面，随着疫苗接种的不断推进，市场对疫情的恐慌程度已经下降，虽然对经济会有一些影响，但最坏的时候已经过去。
综上所述，我们对2021年的A股市场还是比较有信心的，慢牛行情值得期待。行业方面，看好医药、十四五规划利好的行业和消费中的机会。
2、程总是投资从业二十多年的老将了，这些年来，A股市场发生了哪些变化？这些变化对基金投资操作有哪些影响？
A股一直是一个有效的市场。我在做基金经理之前是做宏观策略研究的，从策略的角度来看，A股一直是一个有效的市场。即使是在2007、2008年散户主导市场的时候，长期表现比较好的股票，公司的基本面都非常好。虽然有一些所谓“垃圾股”会有些股价的波动，但都比较短期，拉长时间看，真正的市场赢家还是那些能够把企业做好的上市公司。现在的A股也是一样，这一点一直都没有变。
说到A股的变化，我们关注到的有两点：
一是投资者结构的变化，之前市场以散户为主，现在则是机构投资者为主，而且机构投资者的种类也越来越多。除了公募基金，还有保险公司、社保、境外投资者。这就导致了一个差异，十年前市场的估值结构是，市值越小的公司估值越贵。现在则恰恰相反，越大的公司反而会享受更高的估值溢价。现在很多行业，比如安防、医药，大市值龙头公司估值其实非常贵，小公司的估值反而非常低。这种现象与机构投资者占比越来越高有关，因为机构投资者更看中公司在未来行业中的地位、竞争优势，所以比较聚焦龙头公司，这些公司就会获得更多的关注度和更高的估值溢价。
第二个变化是分化。十年前A股也有几千家公司，但当时股价基本是同涨同跌的，而现在的分化则越来越严重。比如2020年，大家都觉得市场是大牛市，主动权益基金的中位数涨了50%左右，但看个股的话，有一半是跌的。这个变化一方面也是第一个变化，也就是投资者结构的变化带来的连锁反应，另一方面则是跟我们的经济基本面密不可分。
中国经济在2013、2014年的时候，每年实际增速在8%到10%左右，当时所有的行业都是高增长行业，都是增量市场。现在中国经济的实际增速在4%到5%左右，未来可能还会进一步降低，也就是从高速增长向高质量增长，这样行业内的差异也越来越大。举个例子吧，比如工程机械行业，大家都知道是强周期行业，但随着经济的增速越来越平缓，固定资产投资越来越低之后，行业整体的增速是趋于平缓的，这时候行业内的公司就会分化，有些公司还是会保持继续比较快的增长，但有的公司则开始慢慢的没落，这跟经济从增量市场开始往存量市场的转化密不可分。
相比于十年前，现在的A股，这两点的变化，是比较明确的。
3、您如何定义价值投资？怎样的基金经理可以称得上价值投资者？
价值投资者并不是简单的买PE低的股票。价值投资有两个含义，第一个是买的公司有价值，企业在不断创造价值。如果你买一个公司，基于的是一些事件驱动的策略，而不是真正看好这家公司创造价值的能力，这种不能算是价值投资。第二个就是要有合理的价格。我们认为没有一个上市公司是无价之宝，再好的公司都应该有一个价值的上限，超出这个上限我们就不会去投了。
综上所述，我们认为价值投资，就是用好的价格，买好的公司。
4、作为一位策略分析师出身的基金经理，您的选股体系是自下而上的还是自上而下的？如何定义您的能力圈？
策略分析师出身的基金经理比较少的，大部分都是来自行业研究员。我个人的体会是，各有优劣。从劣势来说，很长一段时间我们没有对某些行业做过很深的研究，缺少一些有自己独到研究的领域。而那些行业研究员，对于某些行业相比于普通的基金经理会有一些更深的理解，这是他的优势。
优势方面，会更有大局观，或者对行业没有太多的偏见，更多会放在一个客观的或者是基于财务数据的比较来做一些分析。
落实到投资选股，还是要落实到每只股票上面。从这一点来说，策略分析师相比行业研究员是有些劣势。至少在我刚开始管基金的时候，也是恶补了一下公司的调研，比较高的强度去做公司调研，去了解一些行业的情况，包括了解一些公司的情况。还好，我当时开始管基金的时候，公司数量还比较少，也就几百家公司，跑跑还是能补回来的，当然现在的股票数量比较多，挑战就比较大了，在这样的情况下除了我们资深的研究和调研，还要依靠公司投研平台给我们的研究支持。
5、您是如何进行风险控制的？
组合主要面临两类风险，第一类就是系统性的风险，第二类是非系统性风险。
理论上系统性风险没有办法直接消化，需要通过仓位调整来避免。当我们看到大的风险，比如整体市场泡沫比较高，或者有一些外部的风险等，我们会做一些择时，降低组合整体仓位。这些是针对系统性的风险。
非系统性风险则主要依靠“分散”来规模。从理论上来说，27个股票就可以充分分散组合所谓的非系统性风险。我们管理的主动权益基金，一般来说股票数量会超过，同时我们考虑行业的分散和单只股票持股比例的分散，通过行业的分散、个股集中度的控制、包括股票数量的控制，来分散非系统性风险。
最终所有的风险的源头来自于买的股票，其实只要坚持价值投资，坚持用好的价格买到好的公司的话，可以规避大部分的风险。
6、近年来公募产品中，“固收+”概念很火，您如何看待这一类产品？
我们认为“固收+”类产品顺应了资产新规的需求，在打破刚兑的大背景下，货币基金、银行理财等相对偏无风险的产品收益率不断走低。而“固收+”类产品就是迎合稳健型投资者的需求，大部分投债券这一类的低风险资产，少量投资“+”类的风险资产，追求长期稳健收益。
“固收+”，“+”的部分一般来说是加风险资产，也就是偏权益类的资产，包括股票（二级市场）、新股、有锁定期的定向增发、大宗交易、可转债等。我本身是做权益市场投资为主，所以相信在“+”的部分，可以通过自下而上精选个股，力争给投资者赚取一个超额收益。
我们认为2021年的“固收+”产品还会有不错的发展。从底层资产——债券资产的角度来说，当前债市基本面逐步改善，利率水平继续提升的幅度不大，预计下半年会有下行的可能性。因此债券除了本身的票息收入，还会有票息下行带来的资本利得的收益，从而组合的底仓会有不错的表现。从“+”的权益类资产来说，目前A股市场没有太大的风险因素，慢牛格局有望持续，从而给组合带来一定的超额收益。
7、您最新发行的“固收+”产品国泰通利设置了9个月的持有期，是何用意？
稳健收益类的产品，其实每天交易的意义很小，因为波动很小。还是通过一定的持有期，来获得一定的收益。对于管理来说，有这样一个持有期，我们有一个比较稳定的规模的预期之后，可以去安排头寸、债券管理配置、久期的设置以及是不是放杠杆这样一些考虑。因为规模稳定，就方便做这样的事情。
市场一直在波动，也会有一些意外的因素会让很多投资者做一些比较冲动的交易。比如2020年第一个交易日A股出现大幅下跌，我们管理的基金也是面临了较大赎回，这个比例非常高。但其实我们回头看，2月3日的净值，可能是大部分基金在2020年的净值较低的点位。假设在那一天，大家都在持有期，很多人会规避掉这个时点的冲动交易，这样的话能赚更多。
所以总的来说，我觉得持有期是一个双赢的机制设置，对于管理者来说会更好安排资金的使用，对于投资者来说可以避免掉很多市场情绪影响带来的冲动性的交易。
8、国泰通利的建仓策略是什么样的？
通利的债券部分，成立之后就会有比较积极的建仓，把久期组合控制在两年左右。当然这里面也会有结构性的差异，会配一些长久期的国债和两到三年的信用债。在信用风险方面我们还是坚持比较严格的策略。
股票仓位会根据产品成立后的市场情况稳健建仓。选股方面，会遵循分散的原则，通过分散不同行业、风格的配置，控制整个组合股票部分的波动性。具体到选股，跟我们的主动管理基金应该比较接近，我们会选行业龙头的企业、自主性更好的企业，同时会以合适的价格来买入。
备注：基金经理的投资策略会依据市场环境变化动态调整，不构成投资建议或承诺。
9、2021年对投资者有没有什么基金投资建议？
两个关键词，信心和平常心。
2019年、2020年A股市场已经连续两年创造了比较高的收益，所以我们认为2021年要适当降低下收益预期，应该有一颗平常心。
当然，大家也要对A股有信心，因为目前来看没有太大的风险点，而无论是企业基本面、宏观经济的发展情况，以及监管层对资本市场的政策来看，2021年慢牛行情或会继续持续。
此外我们也说了，当前A股的分化是非常明显的，注册制大背景下股票数量越来越多，投资者自己炒股票的难度越来越大，所以我们还是建议大家把专业的事交给专业的人来做，通过买基金的方式，把自己的钱交给专业投资者打理。
2021年，希望投资者要对资本市场有信心，但也更有一颗平常心。无论是在牛市中的一荣俱荣、熊市中的泥沙俱下、还是震荡市中的多空博弈，我想我们应该始终坚信的是，无论什么时代，都应该尊重并且相信常识，重视选择公司的内生价值和增长性。
由程洲管理的国泰通利9个月持有期混合型基金
A类：010830 C类：010831
正在发行中
2021年你值得拥有一只“固收+”~
风险提示
程洲的金牛奖为他管理的国泰聚信价值于2017年荣获《中国证券报》颁发的年度混合型金牛基金奖。本基金为混合型基金，理论上其预期风险、预期收益高于货币市场基金和债券型基金，低于股票型基金。本基金投资港股通标的股票时，会面临港股通机制下因投资环境、投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险。本基金由国泰基金发行与管理，代销机构不承担产品的投资、兑付和风险管理责任。
醒世恒言 修持乃是往自身内在不断深入探究起心动念之滋生由来，虽谈来容易，但能真正有此功夫内观省思者，乃是少之又少！只是停留于眼光所见之喜怒哀乐、悲欢离合之感受而已，因此，诸多过往因缘示现、心魔障碍起现之际，全然不知由何而来，只会怨天尤人、怪人怪己之表面情绪而已！
所以，虽入宗教修持，但不知为何修持？如何修持？成就何也？要突破此障碍，每日留给己身片刻宁静时光，反思、内观己身内在，知悉己之情绪何来，因缘困境何来，如何突破心魔障碍之局限、自身情绪起伏之局限！
而非贪嗔痴慢疑之心境全面引动，来迷惑自己之身、心、灵，认假为真、见虚为实，又如何有真正体悟之时刻矣！更何谈及明心见性、开悟证果之实证也！差之甚远、甚远矣！ https://t.cn/A65P4pJp
所以，虽入宗教修持，但不知为何修持？如何修持？成就何也？要突破此障碍，每日留给己身片刻宁静时光，反思、内观己身内在，知悉己之情绪何来，因缘困境何来，如何突破心魔障碍之局限、自身情绪起伏之局限！
而非贪嗔痴慢疑之心境全面引动，来迷惑自己之身、心、灵，认假为真、见虚为实，又如何有真正体悟之时刻矣！更何谈及明心见性、开悟证果之实证也！差之甚远、甚远矣！ https://t.cn/A65P4pJp
闲着没事咂摸，想到昨天wjl工作太忙不陪我去吃海底捞，我虽气然自己去并吃贼饱，回来躺床上发呆，老王坐在我旁边，饭前想了好多骂他的话例如没精力就别谈恋爱老子就要回郑州工作等等，看着他也说不出来，就说他坏死了不陪我吃饭，不陪我看电影，说好了带我去动物园也不带我去动物园……他十分专注且出神的来回摸我的眉毛，偶尔把指头放在我眼睛前，眼睫毛一眨一眨扫在他指头上，我说完一条他就嗯一声接一句还有什么呀，说着说着也不觉生气了，甚至给他点了汉堡王！当时没觉得咋样，现在回想起来还挺甜[费解]
谈恋爱真是狗屎东西，总是让人情绪起伏，明明刚刚还生气得非分手不可，转眼就觉得在一起喝碗羊汤就好幸福[微风]
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