咒术×白猫联动 回忆剧情 七海建人篇
一共6个回忆剧情，讲的是到异世界休假也不忘关注这里是否有需要祓除的咒灵、休假只想散步吃面包结果没吃成、中途还打了山贼、打完山贼终于吃上面包说出“因为是面包店”名台词的靠谱娜娜明的故事。
我也是第一次玩这个游戏，并不知道游戏在讲什么，单纯抽卡刷剧情[允悲]
-短线是娜娜明台词，长线——是游戏角色的台词，都不认识，但是问题不大（。
括号里是语音与对话不同的地方。
【回忆1：七海想散步】
-这段时间请多关照。我叫七海。
——（你好！）非常感谢。请慢慢来。
——有种非常成熟的感觉呢。
-是形式上的问候。就算是小孩子也会做的。
——啊，嗯。
-······
-······我的脸上有什么东西吗？
——那个眼镜是什么？太阳镜吗？
-是为了避免不必要的麻烦。
——（指的是什么？）麻烦事？
-诅咒对视线敏感，有些诅咒感觉到被注视就会进行攻击。所以用这个阻挡视线。
——祓除掉不就好了？如果是咒术师的话。
-如果随意处理掉放着也没问题的诅咒，被认为是奇怪的灵媒师，也挺麻烦的。
——（为什么？）为什么要做咒术师？
-咒术师和劳动都是狗屎。只是咒术师方面更适应，这样更好而已。
——是不容易的工作呢。
-无论什么工作都很繁忙吧。
——嘛，也是。那么偶尔也休息一下，放松放松吧。
-谢谢。恭敬不如从命。
——要做什么呢？
——和我玩吗？
-这个就改日吧。
-也是呢······
-是难得的环境，稍微去周边转转吧。
——散步哦！我和你一起吧！
-只是走走哦。
——那也能恢复精神呢！
【回忆:2：休假也不忘打怪职责的娜娜明】
-***（玩家），现在方便吗？
-非常抱歉叫住你，如果在忙的话也没关系。
——怎么了？
-如果想了解关于因魔兽造成的人员伤亡最新情报应该向哪位咨询呢。
——怎么突然这么说。
-我的工作说到底就是祓除诅咒。
——嗯，然后呢？
-以防万一，想要调查这个世界是否有诅咒伤害事件。
——真热心呀。
-总之也不能一味休息。
——是的呀，像***（玩家）说的，最好是问问公会。
-原来如此。
——啊，但是七海先生你没有作为冒险家在公会登记，想要获得情报怕是有些困难。
——我们帮你去打听岂不是更好？
-给你们添麻烦了。【很礼貌专业的商务用语】
——那我们尽快给你回信。
-拜托了。
【回忆4：准备吃面包的娜娜明】
——啊，在这里！嗨~！
-早上好。
——你在做什么？
-在散步。
——正好在找你。
——有公会的回信了，马上就能获取到魔兽事件损害报告书。
-了解。非常感谢。
——然后今天一天打算做什么呢？不会又要散步一天吧？
-机会难得，打算尝遍这个世界的料理。
——啊啦，这个不错。你喜欢品鉴美食吗？
-是兴趣之一。出差的间隙会尝尝当地特产的程度。
——还是比较美食家的。
-但是，因为没有预备知识，不太清楚要去哪里吃什么更好。
——我们来介绍吧？
——因为去过很多岛呢。亲口品尝过很多美食。
-不愧是冒险家。
——算是吧。
——机会难得，一起吃早饭吗？
-嗯。【ええ 这句挺软的】
——对了，昨天有吃正餐，今天吃面包吧。给你介绍好吃的面包店。
-非常感谢。
——那快出发吧。
【回忆4：没吃成面包的娜娜明】
-是风景明媚的村庄啊。
——是的。村庄虽小，面包产业兴旺，材料全部出自本土。
——有只有这里才有的香料和岩盐混合的独特风味，非常美味。
-我很期待。
——听说烤制方法也是本村独有。
——首先小麦就不同。外焦里软。香气浓郁，仿佛能感受到小岛的原始风味。
——怎么了？
-没有香气。【在这里脑袋上出了问号www】
-无论是烤制面包的香气还是香料的香气都没有。
——这样说的话······
-面包店、关门了呢。
——（怎么回事）发生了什么？
-打扰了。
-没有人应答。
——去村里打听打听吧。
-打扰了。请问这里的面包店是今天休息吗？
——啊，不是今天，是最近一直。不知道什么时候再开门。
——什么？！
——这个岛的香料价格高昂，被森林里的山贼盯上了。我也不种地改做买卖了。
——不可饶恕。
-···到处都有困苦的人呢。
——你生气了吗？
-没有生气。我是不在工作中融入私情的主义者。
-只是想处理掉麻烦的人而已。
——突然进入工作状态？！
回忆5：休息日加班打山贼
——低买高卖，商业的基本道理哦。
——不仅便宜。还是不劳而获哈哈哈！
——小老弟，要过路就要留下买路钱啊——
（攻击）
——啥？！
-休息日加班很贵的。
-还要再来吗？
——不了！
-如果不想变得和这棵树一样，我建议你不要再踏进这座岛。
——快、快跑！
——让他们跑了没问题吗？可能还会再来的？把他们抓了交给公会更好吧。
-那些仅仅是想不劳而获贪图利益的人。否则也不会呆在这里。也给他们教训了。
——只是向工会汇报一下，没事的。
——那么解决了一件事，天也晚了，回去吧。
-回哪里？
——当然是飞行岛、
-我的意思是哪个方向。
——（交给我啦）这是作为冒险家的我们擅长的领域！沿着我做的记号返回就没问题。
-天色已晚。连脚下的路都看不到。
——·······
——天呐——！！
-好像迷路了呢。
【回忆6：终于吃上面包！】
-非常感谢。请继续照亮。虽然很隐约但是能看到野兽走的路，沿着那个走吧。
——昨天吓了一跳还想怎么办呢。
-非常曲折呢。
——对不起！
-谁都会有失误。大家一起弥补错误、安全返回，就很好了。
——你们遭遇山贼了吗？
-嗯。
——谢谢你，眼镜小哥！
-举手之劳。
——多亏了你们，我们能去采集香料，非常感谢。
——那就能马上烤面包了吧？
——当然！
——那么，吃早饭吧！七海先生想吃什么面包呢？
-什么都可以。本来就定的是一起吃早饭，没有约定要吃什么。
——久等了！
——啊，好好吃的感觉！
——还在烤！
——很好吃吧！
-因为是面包店。
——呜哇，真严格。
-各位···
-非常感谢介绍给我美味的面包店。
——作为回报。
（然后就是觉醒卡）
一共6个回忆剧情，讲的是到异世界休假也不忘关注这里是否有需要祓除的咒灵、休假只想散步吃面包结果没吃成、中途还打了山贼、打完山贼终于吃上面包说出“因为是面包店”名台词的靠谱娜娜明的故事。
我也是第一次玩这个游戏，并不知道游戏在讲什么，单纯抽卡刷剧情[允悲]
-短线是娜娜明台词，长线——是游戏角色的台词，都不认识，但是问题不大（。
括号里是语音与对话不同的地方。
【回忆1：七海想散步】
-这段时间请多关照。我叫七海。
——（你好！）非常感谢。请慢慢来。
——有种非常成熟的感觉呢。
-是形式上的问候。就算是小孩子也会做的。
——啊，嗯。
-······
-······我的脸上有什么东西吗？
——那个眼镜是什么？太阳镜吗？
-是为了避免不必要的麻烦。
——（指的是什么？）麻烦事？
-诅咒对视线敏感，有些诅咒感觉到被注视就会进行攻击。所以用这个阻挡视线。
——祓除掉不就好了？如果是咒术师的话。
-如果随意处理掉放着也没问题的诅咒，被认为是奇怪的灵媒师，也挺麻烦的。
——（为什么？）为什么要做咒术师？
-咒术师和劳动都是狗屎。只是咒术师方面更适应，这样更好而已。
——是不容易的工作呢。
-无论什么工作都很繁忙吧。
——嘛，也是。那么偶尔也休息一下，放松放松吧。
-谢谢。恭敬不如从命。
——要做什么呢？
——和我玩吗？
-这个就改日吧。
-也是呢······
-是难得的环境，稍微去周边转转吧。
——散步哦！我和你一起吧！
-只是走走哦。
——那也能恢复精神呢！
【回忆:2：休假也不忘打怪职责的娜娜明】
-***（玩家），现在方便吗？
-非常抱歉叫住你，如果在忙的话也没关系。
——怎么了？
-如果想了解关于因魔兽造成的人员伤亡最新情报应该向哪位咨询呢。
——怎么突然这么说。
-我的工作说到底就是祓除诅咒。
——嗯，然后呢？
-以防万一，想要调查这个世界是否有诅咒伤害事件。
——真热心呀。
-总之也不能一味休息。
——是的呀，像***（玩家）说的，最好是问问公会。
-原来如此。
——啊，但是七海先生你没有作为冒险家在公会登记，想要获得情报怕是有些困难。
——我们帮你去打听岂不是更好？
-给你们添麻烦了。【很礼貌专业的商务用语】
——那我们尽快给你回信。
-拜托了。
【回忆4：准备吃面包的娜娜明】
——啊，在这里！嗨~！
-早上好。
——你在做什么？
-在散步。
——正好在找你。
——有公会的回信了，马上就能获取到魔兽事件损害报告书。
-了解。非常感谢。
——然后今天一天打算做什么呢？不会又要散步一天吧？
-机会难得，打算尝遍这个世界的料理。
——啊啦，这个不错。你喜欢品鉴美食吗？
-是兴趣之一。出差的间隙会尝尝当地特产的程度。
——还是比较美食家的。
-但是，因为没有预备知识，不太清楚要去哪里吃什么更好。
——我们来介绍吧？
——因为去过很多岛呢。亲口品尝过很多美食。
-不愧是冒险家。
——算是吧。
——机会难得，一起吃早饭吗？
-嗯。【ええ 这句挺软的】
——对了，昨天有吃正餐，今天吃面包吧。给你介绍好吃的面包店。
-非常感谢。
——那快出发吧。
【回忆4：没吃成面包的娜娜明】
-是风景明媚的村庄啊。
——是的。村庄虽小，面包产业兴旺，材料全部出自本土。
——有只有这里才有的香料和岩盐混合的独特风味，非常美味。
-我很期待。
——听说烤制方法也是本村独有。
——首先小麦就不同。外焦里软。香气浓郁，仿佛能感受到小岛的原始风味。
——怎么了？
-没有香气。【在这里脑袋上出了问号www】
-无论是烤制面包的香气还是香料的香气都没有。
——这样说的话······
-面包店、关门了呢。
——（怎么回事）发生了什么？
-打扰了。
-没有人应答。
——去村里打听打听吧。
-打扰了。请问这里的面包店是今天休息吗？
——啊，不是今天，是最近一直。不知道什么时候再开门。
——什么？！
——这个岛的香料价格高昂，被森林里的山贼盯上了。我也不种地改做买卖了。
——不可饶恕。
-···到处都有困苦的人呢。
——你生气了吗？
-没有生气。我是不在工作中融入私情的主义者。
-只是想处理掉麻烦的人而已。
——突然进入工作状态？！
回忆5：休息日加班打山贼
——低买高卖，商业的基本道理哦。
——不仅便宜。还是不劳而获哈哈哈！
——小老弟，要过路就要留下买路钱啊——
（攻击）
——啥？！
-休息日加班很贵的。
-还要再来吗？
——不了！
-如果不想变得和这棵树一样，我建议你不要再踏进这座岛。
——快、快跑！
——让他们跑了没问题吗？可能还会再来的？把他们抓了交给公会更好吧。
-那些仅仅是想不劳而获贪图利益的人。否则也不会呆在这里。也给他们教训了。
——只是向工会汇报一下，没事的。
——那么解决了一件事，天也晚了，回去吧。
-回哪里？
——当然是飞行岛、
-我的意思是哪个方向。
——（交给我啦）这是作为冒险家的我们擅长的领域！沿着我做的记号返回就没问题。
-天色已晚。连脚下的路都看不到。
——·······
——天呐——！！
-好像迷路了呢。
【回忆6：终于吃上面包！】
-非常感谢。请继续照亮。虽然很隐约但是能看到野兽走的路，沿着那个走吧。
——昨天吓了一跳还想怎么办呢。
-非常曲折呢。
——对不起！
-谁都会有失误。大家一起弥补错误、安全返回，就很好了。
——你们遭遇山贼了吗？
-嗯。
——谢谢你，眼镜小哥！
-举手之劳。
——多亏了你们，我们能去采集香料，非常感谢。
——那就能马上烤面包了吧？
——当然！
——那么，吃早饭吧！七海先生想吃什么面包呢？
-什么都可以。本来就定的是一起吃早饭，没有约定要吃什么。
——久等了！
——啊，好好吃的感觉！
——还在烤！
——很好吃吧！
-因为是面包店。
——呜哇，真严格。
-各位···
-非常感谢介绍给我美味的面包店。
——作为回报。
（然后就是觉醒卡）
一个人不自信有多可怕？
宏桑
不自信到底有多可怕呢？它会撼动人这一生在人际交往这条路上的一切，会促使你在路上一个个看似不重要的“小选择”中做出错误的选择，你以为它不重要，殊不知人生的拐角其实往往就在这一瞬间产生转折。
刚进入一个陌生环境的时候，你看着身旁那一群打打闹闹的人，心里讶异于同样是刚接触为何别人就可以轻松融入一个环境，自己只能揪着手上的死皮，掩饰性打量四周；而那个自信的人，在第一天就先入为主给老同志们留下了好印象，又带着自己一颗真诚的人相待他人，把愉悦挥洒在别人的心间，又在他人需要帮助自己又力所能及时施以援手，久而久之，人家一有点什么好活好事儿，第一个想到的就是给他，而你却只能在牵强融入下，与他人相敬如宾相处着。
这就是自卑导致的错过。
你拿着刚买来解暑还未打开过的水，走在校园林荫小路上，突然你瞧见了一幕安静和煦的画面：那个女孩在树荫下用铅笔驾轻就熟画着一笔又一笔，你猜想她也许是隔壁艺术学院在校内写生的学生，看着她认真的侧脸，你有些心动，想走上前去认识一下，正好手里又有一瓶水，在这炎热的夏日不正好是个好的“中介”吗？可是你犹豫再三，内心的紧张和害羞还是阻挡了你，于是你只能往前走，装作不经意回头再看上几眼。
这也是自卑导致的错过。
从前你觉得自己学不好什么，英语也不敢开口大声练，直到有一天，你真的需要这门技能助你时，你却不会，人家叫你去学，你给自己设限，你说自己不行，你说这么短的时间你觉得自己学不好，于是好好的机会只能拱手让人。
这还是自卑导致的错过。
你到底明不明白了，这个东西有的人就算不会钻破头了都要给钻出门道来，都要不眠不休换这一个机会来，因为你以为可有可无的这个机会，恰恰是一个决定道路的选择。你拒绝了所有的机会，把锅推给了自卑，可更可怕的是，你完全没有想过去抹掉或者减弱自卑，你只是一次又一次说着我不行做不到我不可以。
世界很多次都试着挽救你呀，可是你却关着灯坐在暗无天日的小黑屋里，回不过神来，只觉得自信这辈子都不会是你的囊中物了。你指责这个世界给予你的机会太少，可是世界不是你爸你妈呀，不会什么好的都想着头个留给你，给过你，你因为自卑拒绝了，那是你不中用啊。
说到底，真的是你所谓的世道不公造就了你怨天尤人吗？不自信真正可怕的地方就在于蒙蔽了你你还不自知，只会把锅推出去。
你要做的不是自怜，而是让自己明白，自己本也是个手握宝剑的战士，公主和提拔都不会因为你的固步自封而选择你，只有当你敢于拔剑时，才会让他们选择你。
这件事你可以比别人做得更好，这个人只有你是最适合他的，这份工作只有你可以胜任，这些钱不算什么你完全可以赚到更多，这个环境你可以更快适应...你要不断不断告诉自己这一句又一句。
“比不过”这三个字从来就不是这世界最可怕的，“不敢比”这种固步自封才是最可怕的。
毕竟诸葛大爷都说过了：“不宜妄自菲薄。”
还有一点就是，大抵大部分人都会觉得，自信的人会只在乎自己的感受从而忽略他人，而大部分自卑的人会因为敏感而更加容易可以察觉到他人的感受和心情。
可其实真不是这样的，自卑的人正因为被满足得太少了，才更希望得到多一些满足自己需求感，正因为他们心里不确定的事情太多，才需要那么多的夸奖和肯定来一次又一次抚平自己内心的波澜和自我怀疑。
这种对自我的怀疑和批判，我相信有过的人，就知道其中到底有多难受，稍有不慎，被几句话毁了一生的人也比比皆是。
那种因为自己体会过其中痛苦滋味所以拥有更好的共情能力的人，其实真的是少数。
而自信的人正因为从小就被温柔以待，也被教以对世界应以温柔回馈，所以你会看到，他们总是笑颜如花，与他们相处时让人如沐春风，他们也不需要他人的夸奖来挽救自己的自我肯定，因为他们优秀与否，有多优秀，自己心里都有些数，既不过分嚣张，又不消沉打压。
这些东西会悄无声息在你的心中埋下一颗腐坏的种子，让你在任何关系中都不断索取、缺失安全感，面对人性总是先揣测恶意，怀疑自己不值得而反复试探，这颗腐坏的种子会让你一直一直处在一种恶性循环中。
而这些，只会让你身边的人对你避之不及。
这才是最可怕的。
以上
公众号：hongsang1989，每天分享一个实用的情感攻略。
国家二级心理咨询师，接受恋爱和婚姻问题咨询，咨询请通过知乎付费咨询功能
编辑于 2020-03-21
宏桑
不自信到底有多可怕呢？它会撼动人这一生在人际交往这条路上的一切，会促使你在路上一个个看似不重要的“小选择”中做出错误的选择，你以为它不重要，殊不知人生的拐角其实往往就在这一瞬间产生转折。
刚进入一个陌生环境的时候，你看着身旁那一群打打闹闹的人，心里讶异于同样是刚接触为何别人就可以轻松融入一个环境，自己只能揪着手上的死皮，掩饰性打量四周；而那个自信的人，在第一天就先入为主给老同志们留下了好印象，又带着自己一颗真诚的人相待他人，把愉悦挥洒在别人的心间，又在他人需要帮助自己又力所能及时施以援手，久而久之，人家一有点什么好活好事儿，第一个想到的就是给他，而你却只能在牵强融入下，与他人相敬如宾相处着。
这就是自卑导致的错过。
你拿着刚买来解暑还未打开过的水，走在校园林荫小路上，突然你瞧见了一幕安静和煦的画面：那个女孩在树荫下用铅笔驾轻就熟画着一笔又一笔，你猜想她也许是隔壁艺术学院在校内写生的学生，看着她认真的侧脸，你有些心动，想走上前去认识一下，正好手里又有一瓶水，在这炎热的夏日不正好是个好的“中介”吗？可是你犹豫再三，内心的紧张和害羞还是阻挡了你，于是你只能往前走，装作不经意回头再看上几眼。
这也是自卑导致的错过。
从前你觉得自己学不好什么，英语也不敢开口大声练，直到有一天，你真的需要这门技能助你时，你却不会，人家叫你去学，你给自己设限，你说自己不行，你说这么短的时间你觉得自己学不好，于是好好的机会只能拱手让人。
这还是自卑导致的错过。
你到底明不明白了，这个东西有的人就算不会钻破头了都要给钻出门道来，都要不眠不休换这一个机会来，因为你以为可有可无的这个机会，恰恰是一个决定道路的选择。你拒绝了所有的机会，把锅推给了自卑，可更可怕的是，你完全没有想过去抹掉或者减弱自卑，你只是一次又一次说着我不行做不到我不可以。
世界很多次都试着挽救你呀，可是你却关着灯坐在暗无天日的小黑屋里，回不过神来，只觉得自信这辈子都不会是你的囊中物了。你指责这个世界给予你的机会太少，可是世界不是你爸你妈呀，不会什么好的都想着头个留给你，给过你，你因为自卑拒绝了，那是你不中用啊。
说到底，真的是你所谓的世道不公造就了你怨天尤人吗？不自信真正可怕的地方就在于蒙蔽了你你还不自知，只会把锅推出去。
你要做的不是自怜，而是让自己明白，自己本也是个手握宝剑的战士，公主和提拔都不会因为你的固步自封而选择你，只有当你敢于拔剑时，才会让他们选择你。
这件事你可以比别人做得更好，这个人只有你是最适合他的，这份工作只有你可以胜任，这些钱不算什么你完全可以赚到更多，这个环境你可以更快适应...你要不断不断告诉自己这一句又一句。
“比不过”这三个字从来就不是这世界最可怕的，“不敢比”这种固步自封才是最可怕的。
毕竟诸葛大爷都说过了：“不宜妄自菲薄。”
还有一点就是，大抵大部分人都会觉得，自信的人会只在乎自己的感受从而忽略他人，而大部分自卑的人会因为敏感而更加容易可以察觉到他人的感受和心情。
可其实真不是这样的，自卑的人正因为被满足得太少了，才更希望得到多一些满足自己需求感，正因为他们心里不确定的事情太多，才需要那么多的夸奖和肯定来一次又一次抚平自己内心的波澜和自我怀疑。
这种对自我的怀疑和批判，我相信有过的人，就知道其中到底有多难受，稍有不慎，被几句话毁了一生的人也比比皆是。
那种因为自己体会过其中痛苦滋味所以拥有更好的共情能力的人，其实真的是少数。
而自信的人正因为从小就被温柔以待，也被教以对世界应以温柔回馈，所以你会看到，他们总是笑颜如花，与他们相处时让人如沐春风，他们也不需要他人的夸奖来挽救自己的自我肯定，因为他们优秀与否，有多优秀，自己心里都有些数，既不过分嚣张，又不消沉打压。
这些东西会悄无声息在你的心中埋下一颗腐坏的种子，让你在任何关系中都不断索取、缺失安全感，面对人性总是先揣测恶意，怀疑自己不值得而反复试探，这颗腐坏的种子会让你一直一直处在一种恶性循环中。
而这些，只会让你身边的人对你避之不及。
这才是最可怕的。
以上
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编辑于 2020-03-21
药物经济学测算专家组长揭秘医保谈判：拆信封像奥斯卡颁奖
澎湃新闻记者 周頔 李潇潇
“7和4连在一起不吉利。”
“降价别跟挤牙膏似的。”
这些段子般的话来自2020年的医保谈判现场，网友们称之为“灵魂砍价”。
医保谈判因灵魂砍价、药品降幅而出圈，实际上，在谈判专家与企业代表坐在谈判桌之前，还有许多工作，其中就包括药物经济学测算专家组、医保基金测算专家组分别对拟谈判药品进行评价和测算，最终形成对每款药品的推荐价格，这是是谈判组专家与企业谈判桌上“针锋相对”的底牌与底气。
“谈判前，谈判组成员一起打开信封，就像奥斯卡颁奖一样，价格纸条已经在里面了，然后开始跟企业进行谈判。”
近日，2020年《国家医保目录》调整药物经济学测算专家组组长、北京大学全球健康发展研究院院长刘国恩在接受澎湃记者专访时透露，医保谈判专家首先尽可能把谈判价格的起点控制在推荐价格上浮15%以内，再进行后续的实质性谈判，直到达成在专家推荐价格之下的一个水平。
医保谈判专家打开推荐价格信封像奥斯卡颁奖
澎湃新闻：在《国家医保目录》调整的评审中，药物经济学如何发挥评价作用？
刘国恩：对于此次《国家医保目录》调整的具体工作而言，药物经济学旨在根据成本效益的实证基础，提出关于评价药品的推荐价格。相比于临床经验，药物经济学提供更为客观性的评价基础。
主要考评申报药品与对照药品在临床效果、副作用和药物综合费用这三方面的差异。基于综合价值原则，从基本性、创新性、公平性、预算性、竞争性等五个属性进行考量。结合临床经验、药物学经验等，判断是否推荐该申报药品入选，如果入选，推荐价格应该是多少。
澎湃新闻：您提到谈判药品的推荐价格，这个是如何计算出来的？
刘国恩：测算推荐价格的过程非常复杂，没法形成一种固定的算法和价格机制。
因为药品的种类繁多，大类就有中药和西药的区别，在这里面中成药、生物药、化学药差别巨大，不可能有统一的计算方法。对于药物经济学评价的推荐价格，我们基于两大类因素进行考虑：一是基于药品研发、生产的成本，二是基于药品的市场供求关系。对于药品价格的考虑，我们需要与它同类的药品进行比较，特别是已经上市和在《国家医保目录》里面的药品。
比如，某一款药今年申报想要进入《国家医保目录》，我们就把它与已经在《国家医保目录》里的同类药品进行对比。如果它的疗效更好，副作用更低，或用药之后还能节约其他诊疗、住院费用或者辅助用药等，那么它的价格比原有药品的价格高应该说得过去。
如果疗效、副作用差不多，其他费用也没有特别的优势，即使跟目录内药品完全一样，想要进入《国家医保目录》，就得比现有目录内药品的价格更有竞争优势，就像常言说的交“投名状”一样。
澎湃新闻：那么，最终谈判组掌握的价格是如何形成的？
刘国恩：对于申报药品的价格测算，药物经济学测算组和医保基金测算组会相互独立地给出参考价格，最终由国家医保局基于两组价格对药品推荐价格进行综合确定。
比如一款药，药物经济学测算组给出的参考价格是70（元），医保基金测算组给出的价格是80（元），医保局会将两组价格进行综合考量，最后确定一个在70与80之间的价格，将这个价格密封在信封里交给谈判组。
谈判前，谈判组成员一起打开信封，就像奥斯卡颁奖一样，价格纸条已经在里面了，然后开始跟企业进行谈判。他们首先需要尽可能把谈判价格的起点控制在推荐价格上浮15%以内，再进行后续的实质性谈判，直到达成在专家推荐价格之下的一个水平。
澎湃新闻：此次《国家医保目录》调整中，药物经济学测算工作历时多长时间？具体工作是如何开展的？
刘国恩：此次共有40位专家参与了《国家医保目录》调整的药物经济学组评审工作，一位组长，两位副组长。组长、副组长负责统一评价标准、原则和协调工作，但不直接参与具体药品的评审；37位专家组成员直接进行药品的评审测算，平均每人负责四到六款药品的评价工作。
评审期间，所有专家都是集中在人民大会堂宾馆封闭评审。2020年11月28日晚上入住，第二天国家医保局召开了全体动员大会，11月30日专家们就开始看材料了，直到12月9日晚上我完成工作离开时，仍有专家还在继续工作。
我们都签订了保密协议和责任书，对所作出的评价工作负责。工作纪律严格禁止相互交流评审内容，专家们只知道自己评审的是哪几款药，彼此并不知道谁在评审什么药，规避了信息泄露的风险。
澎湃新闻：您是第一次参与《国家医保目录》调整评审，让您感受最深的是什么？
刘国恩：《国家医保目录》的调整越来越重视药物经济学评价，更好发挥了药物经济学更具客观性的方法作用。我们从事药物经济学研究的学者能够有幸参与到国家医保目录调整的重大工作当中，深感莫大的责任和光荣。
2020年11月29日，在动员大会上，国家医保局局长胡静林特别指出，《国家医保目录》调整需要基于客观证据的支撑，此项重任就落在了我们40位药物经济学者的肩上。这既是对参与评审的药物经济学专家提出的高标准、严要求，也是给与大家的高度信任。
动员大会上，我代表40位药物经济学专家做了发言，主要强调了大家务必坚守严肃、严格、严谨的“三严”作风，把保密、公正、不徇私舞弊作为开展工作的第一原则。对在座很多中年药物经济学者，记得我还特别忠告：犯不着为了任何形式的眼前利益毁掉自己的远大前程。
澎湃新闻：评审过程中有什么让您印象深刻的故事可以分享么？
刘国恩：我们会把申报药品与现有产品进行比较，通过研读企业提供的相关数据和报告，对申报药品形成一个初步认识。之后，分三组和企业进行一对一沟通，详细告知专家的初步意见并倾听企业反馈，给企业修正和补充数据内容的机会。
沟通主要围绕三个核心要点：第一，是否准确；第二，全不全面；第三，是否有错误。最后，评审专家再次开会对药品品种进行评审讨论，并根据企业反馈的信息进行进一步分析和完善，形成最终关于评审药品的药物经济学推荐意见。
有一次，专家在评审一款中成药时发现，企业提供的资料中，没有写明所使用药材是天然的还是人工培育的。这二者的成本差别非常大，甚至可以形成两个截然相反的评价结果，于是我们就当场打电话给企业核实，不把问题留下来。
有的药企提出，他们的药品跟参照药品的疗效差不多，我们的评审专家就去找证据，然而在材料里面并没有找到能够证实或者证伪的数据。
这个“差不多”的结论是怎么来的？如果不能够证明这两个药品临床效果的比较结论，药物经济学专家就没办法进行下一步的工作。对此，我们也和药企进行沟通，请他们自己查询，建立支持结论的证据链条。
当然，因为时间非常有限，有些药企难以找到充足证据。时间不等人，我们就只能依据现有材料进行必要的假设，其分析的结论自然容易出现意见分歧。
我的确也遇到过专家评审的结果出现了问题，而被企业指正的情况。
专家对有一款药的评审结论是与对照药品在患者生存率上没有差异。但在与企业沟通的过程中，企业提出了不同意见。企业表示，患者用了他们的药品，生存率有了显著的提高，相比对照药品有明显优势。
我当场虚心核实，请教企业所提出的意见有没有证据支持？药企有备而来，准备材料很充分，立即展示了他们所说情况的文献证据。我当时跟药企表示：非常抱歉，我们的专家在这个地方处理不当，你们提供的正确信息会如实反馈，一定让专家根据你们提供的材料证据，把不准确的地方修改过来。
我之所以记住这个案例，是因为我当时深感抱歉和不好意思，因为我们专家也许只是一个评价错误，但对于企业来说就是生死攸关的问题。当然这是极个别的案例，除此之外就没再遇到过在关键指标上出现问题的情况了。
药物经济学评价需要药企提供更多准确材料
澎湃新闻：在进行评价过程中，您遇到了哪些压力或者难点？
刘国恩：令我最头大的事，无非就是在药企提供的材料当中，所能够让我们药物经济学专家进行客观、科学评价的素材不够。不少药企提供的素材和数据要么质量不好，要么数量不足，还有些数据没办法用。
澎湃新闻：您认为是什么原因造成了这个情况？
刘国恩：我认为这其中有三个原因：
第一，不同药企在发展阶段上存在着较大差异，在药物经济学研究的人才储备上普遍不足，导致了对药物经济学认知水平较低、能力不足。特别是一些老字号企业、偏远地区的地方企业，研发队伍能力相对较弱，对药物经济学的投入有限。受这些客观条件限制，药企提供的材料质量不高就是大概率事件，这是基础性原因。
第二，企业对药物经济学工具使用的主观重视程度不够。药物经济学评价进入《国家医保目录》调整工作也就是近两、三年的事情。此前没有明文政策要求，企业也就没有巨大的压力和动力开展药物经济学研究，不愿意在此投入资源。这不是企业单方面的问题，也是相关政策对药物经济学使用程度决定的。
第三，企业进行申报时选择的对照药品，与临床专家建议的对照药品常有较大出入。药企在开展药物经济学研究的时候，因为对照药品并非唯一，所以不确定性高，经常出现药企选择的对照药品和专家要求的对照药品不一致，但到了评审阶段，再通知药企变更对照药品已经来不及了。
澎湃新闻：相比较而言，国外企业在材料申报、药物经济学研究开展等领域会好一些么？
刘国恩：对于跨国药企，在基础研究、临床技术、人力资本、管理手段等方面的实力确实强一些。他们的认知、视野宽广，包括对药物经济学研究的重视和投入具有明显的优势，所以外企在提供数据方面，整体而言的质量更好。
澎湃新闻：对于提高药企提供药物经济学评价材料的质量，您有什么建议？
刘国恩：首先，专业人才配比低是一个相当普遍的共性问题，当然不仅是在药物经济学领域，各个领域可能都有待提高。中国要进一步在人才培养、人才储备方面加快步伐。2008年的金融危机以来，世界经济萎靡不振，2020年的新冠危机再雪上加霜，目前来看，在全球人才市场招聘优秀专业人员应该是难得的好时机，这可能是当务之急。
其次，可以通过完善制度来提高企业对药物经济学评价的重视程度，让企业主动提高数据的质量。通过释放政策导向信号，可以使企业采取相应的行动对资源进行调整配置。只要继续加强药物经济学评价在《国家医保目录》调整政策当中的实际作用，企业定会作出良好的反应，配置更多优质资源，提高数据质量。
此外，对于药企与专家在对照药品选择上的不一致物体，可以通过评估工作制度完善来进一步弥补。比如，今后的医保目录调整工作可以进一步常态化，成立由临床药学和医学专家组成的兼职专家组，一旦药品开始评审前的上市后再评价，无论进行循证医学还是药物经济学研究，可以同步向国家医保部门提出对照药选择的咨询，获得专家组意见和系统备案后，再推进相关研究，这样就可以从制度上避免上述对照药不一致的问题，大幅降低社会和政府不必要的资源浪费代价，提高药物经济学评价的科学性、公平性、有效性。
我相信很多药企可以通过此次《国家医保目录》调整更加认清药物经济学评价的重要性，针对2021年度以及未来更远期的《国家医保目录》调整，可以准备更全面、更充分的数据和材料。
澎湃新闻：在《国家医保目录》遴选中，市场价格机制如何发挥作用，医保部门又该如何选择？
刘国恩：有些专家认为，每一类药保留一、两个品种就好了，但这可能作茧自缚。因为某个企业可以用很低的价格进来，如果《国家医保目录》只选择了极个别产品，一旦其他企业的生产线停产转型，市场独家垄断的风险就可能在所难免，到时医保和居民的需方条件就会被动不少。在市场中，可选择的范围越小，竞争度就越低，一旦市场缺少了供方之间的竞争，受损最大的自然是需方。
所以在《国家医保目录》的遴选中，应该尽可能保留每一类中的药品，临床使用仍然还有一定程度的选择性。从经济学的博弈角度看，保留可选择的竞争性非常必要，除非独家新药，否则应尽可能留下挑选的余地，避免最后受到供方的垄断绑架。
总之，我们期待企业和医保部门都能进一步提高对药物经济学的认识，让药物经济学在遴选评价中发挥更大作用，这方面还有很大空间可以提升。良好的政策措施，应该促进医保部门、研究人员和医药企业能够形成相容的合力，才可能不断优化国家《国家医保目录》，使得社会更好地配置资源，提高人民群众的满意度。
#医学生##药学生##中国药科大学##药师驾到#
澎湃新闻记者 周頔 李潇潇
“7和4连在一起不吉利。”
“降价别跟挤牙膏似的。”
这些段子般的话来自2020年的医保谈判现场，网友们称之为“灵魂砍价”。
医保谈判因灵魂砍价、药品降幅而出圈，实际上，在谈判专家与企业代表坐在谈判桌之前，还有许多工作，其中就包括药物经济学测算专家组、医保基金测算专家组分别对拟谈判药品进行评价和测算，最终形成对每款药品的推荐价格，这是是谈判组专家与企业谈判桌上“针锋相对”的底牌与底气。
“谈判前，谈判组成员一起打开信封，就像奥斯卡颁奖一样，价格纸条已经在里面了，然后开始跟企业进行谈判。”
近日，2020年《国家医保目录》调整药物经济学测算专家组组长、北京大学全球健康发展研究院院长刘国恩在接受澎湃记者专访时透露，医保谈判专家首先尽可能把谈判价格的起点控制在推荐价格上浮15%以内，再进行后续的实质性谈判，直到达成在专家推荐价格之下的一个水平。
医保谈判专家打开推荐价格信封像奥斯卡颁奖
澎湃新闻：在《国家医保目录》调整的评审中，药物经济学如何发挥评价作用？
刘国恩：对于此次《国家医保目录》调整的具体工作而言，药物经济学旨在根据成本效益的实证基础，提出关于评价药品的推荐价格。相比于临床经验，药物经济学提供更为客观性的评价基础。
主要考评申报药品与对照药品在临床效果、副作用和药物综合费用这三方面的差异。基于综合价值原则，从基本性、创新性、公平性、预算性、竞争性等五个属性进行考量。结合临床经验、药物学经验等，判断是否推荐该申报药品入选，如果入选，推荐价格应该是多少。
澎湃新闻：您提到谈判药品的推荐价格，这个是如何计算出来的？
刘国恩：测算推荐价格的过程非常复杂，没法形成一种固定的算法和价格机制。
因为药品的种类繁多，大类就有中药和西药的区别，在这里面中成药、生物药、化学药差别巨大，不可能有统一的计算方法。对于药物经济学评价的推荐价格，我们基于两大类因素进行考虑：一是基于药品研发、生产的成本，二是基于药品的市场供求关系。对于药品价格的考虑，我们需要与它同类的药品进行比较，特别是已经上市和在《国家医保目录》里面的药品。
比如，某一款药今年申报想要进入《国家医保目录》，我们就把它与已经在《国家医保目录》里的同类药品进行对比。如果它的疗效更好，副作用更低，或用药之后还能节约其他诊疗、住院费用或者辅助用药等，那么它的价格比原有药品的价格高应该说得过去。
如果疗效、副作用差不多，其他费用也没有特别的优势，即使跟目录内药品完全一样，想要进入《国家医保目录》，就得比现有目录内药品的价格更有竞争优势，就像常言说的交“投名状”一样。
澎湃新闻：那么，最终谈判组掌握的价格是如何形成的？
刘国恩：对于申报药品的价格测算，药物经济学测算组和医保基金测算组会相互独立地给出参考价格，最终由国家医保局基于两组价格对药品推荐价格进行综合确定。
比如一款药，药物经济学测算组给出的参考价格是70（元），医保基金测算组给出的价格是80（元），医保局会将两组价格进行综合考量，最后确定一个在70与80之间的价格，将这个价格密封在信封里交给谈判组。
谈判前，谈判组成员一起打开信封，就像奥斯卡颁奖一样，价格纸条已经在里面了，然后开始跟企业进行谈判。他们首先需要尽可能把谈判价格的起点控制在推荐价格上浮15%以内，再进行后续的实质性谈判，直到达成在专家推荐价格之下的一个水平。
澎湃新闻：此次《国家医保目录》调整中，药物经济学测算工作历时多长时间？具体工作是如何开展的？
刘国恩：此次共有40位专家参与了《国家医保目录》调整的药物经济学组评审工作，一位组长，两位副组长。组长、副组长负责统一评价标准、原则和协调工作，但不直接参与具体药品的评审；37位专家组成员直接进行药品的评审测算，平均每人负责四到六款药品的评价工作。
评审期间，所有专家都是集中在人民大会堂宾馆封闭评审。2020年11月28日晚上入住，第二天国家医保局召开了全体动员大会，11月30日专家们就开始看材料了，直到12月9日晚上我完成工作离开时，仍有专家还在继续工作。
我们都签订了保密协议和责任书，对所作出的评价工作负责。工作纪律严格禁止相互交流评审内容，专家们只知道自己评审的是哪几款药，彼此并不知道谁在评审什么药，规避了信息泄露的风险。
澎湃新闻：您是第一次参与《国家医保目录》调整评审，让您感受最深的是什么？
刘国恩：《国家医保目录》的调整越来越重视药物经济学评价，更好发挥了药物经济学更具客观性的方法作用。我们从事药物经济学研究的学者能够有幸参与到国家医保目录调整的重大工作当中，深感莫大的责任和光荣。
2020年11月29日，在动员大会上，国家医保局局长胡静林特别指出，《国家医保目录》调整需要基于客观证据的支撑，此项重任就落在了我们40位药物经济学者的肩上。这既是对参与评审的药物经济学专家提出的高标准、严要求，也是给与大家的高度信任。
动员大会上，我代表40位药物经济学专家做了发言，主要强调了大家务必坚守严肃、严格、严谨的“三严”作风，把保密、公正、不徇私舞弊作为开展工作的第一原则。对在座很多中年药物经济学者，记得我还特别忠告：犯不着为了任何形式的眼前利益毁掉自己的远大前程。
澎湃新闻：评审过程中有什么让您印象深刻的故事可以分享么？
刘国恩：我们会把申报药品与现有产品进行比较，通过研读企业提供的相关数据和报告，对申报药品形成一个初步认识。之后，分三组和企业进行一对一沟通，详细告知专家的初步意见并倾听企业反馈，给企业修正和补充数据内容的机会。
沟通主要围绕三个核心要点：第一，是否准确；第二，全不全面；第三，是否有错误。最后，评审专家再次开会对药品品种进行评审讨论，并根据企业反馈的信息进行进一步分析和完善，形成最终关于评审药品的药物经济学推荐意见。
有一次，专家在评审一款中成药时发现，企业提供的资料中，没有写明所使用药材是天然的还是人工培育的。这二者的成本差别非常大，甚至可以形成两个截然相反的评价结果，于是我们就当场打电话给企业核实，不把问题留下来。
有的药企提出，他们的药品跟参照药品的疗效差不多，我们的评审专家就去找证据，然而在材料里面并没有找到能够证实或者证伪的数据。
这个“差不多”的结论是怎么来的？如果不能够证明这两个药品临床效果的比较结论，药物经济学专家就没办法进行下一步的工作。对此，我们也和药企进行沟通，请他们自己查询，建立支持结论的证据链条。
当然，因为时间非常有限，有些药企难以找到充足证据。时间不等人，我们就只能依据现有材料进行必要的假设，其分析的结论自然容易出现意见分歧。
我的确也遇到过专家评审的结果出现了问题，而被企业指正的情况。
专家对有一款药的评审结论是与对照药品在患者生存率上没有差异。但在与企业沟通的过程中，企业提出了不同意见。企业表示，患者用了他们的药品，生存率有了显著的提高，相比对照药品有明显优势。
我当场虚心核实，请教企业所提出的意见有没有证据支持？药企有备而来，准备材料很充分，立即展示了他们所说情况的文献证据。我当时跟药企表示：非常抱歉，我们的专家在这个地方处理不当，你们提供的正确信息会如实反馈，一定让专家根据你们提供的材料证据，把不准确的地方修改过来。
我之所以记住这个案例，是因为我当时深感抱歉和不好意思，因为我们专家也许只是一个评价错误，但对于企业来说就是生死攸关的问题。当然这是极个别的案例，除此之外就没再遇到过在关键指标上出现问题的情况了。
药物经济学评价需要药企提供更多准确材料
澎湃新闻：在进行评价过程中，您遇到了哪些压力或者难点？
刘国恩：令我最头大的事，无非就是在药企提供的材料当中，所能够让我们药物经济学专家进行客观、科学评价的素材不够。不少药企提供的素材和数据要么质量不好，要么数量不足，还有些数据没办法用。
澎湃新闻：您认为是什么原因造成了这个情况？
刘国恩：我认为这其中有三个原因：
第一，不同药企在发展阶段上存在着较大差异，在药物经济学研究的人才储备上普遍不足，导致了对药物经济学认知水平较低、能力不足。特别是一些老字号企业、偏远地区的地方企业，研发队伍能力相对较弱，对药物经济学的投入有限。受这些客观条件限制，药企提供的材料质量不高就是大概率事件，这是基础性原因。
第二，企业对药物经济学工具使用的主观重视程度不够。药物经济学评价进入《国家医保目录》调整工作也就是近两、三年的事情。此前没有明文政策要求，企业也就没有巨大的压力和动力开展药物经济学研究，不愿意在此投入资源。这不是企业单方面的问题，也是相关政策对药物经济学使用程度决定的。
第三，企业进行申报时选择的对照药品，与临床专家建议的对照药品常有较大出入。药企在开展药物经济学研究的时候，因为对照药品并非唯一，所以不确定性高，经常出现药企选择的对照药品和专家要求的对照药品不一致，但到了评审阶段，再通知药企变更对照药品已经来不及了。
澎湃新闻：相比较而言，国外企业在材料申报、药物经济学研究开展等领域会好一些么？
刘国恩：对于跨国药企，在基础研究、临床技术、人力资本、管理手段等方面的实力确实强一些。他们的认知、视野宽广，包括对药物经济学研究的重视和投入具有明显的优势，所以外企在提供数据方面，整体而言的质量更好。
澎湃新闻：对于提高药企提供药物经济学评价材料的质量，您有什么建议？
刘国恩：首先，专业人才配比低是一个相当普遍的共性问题，当然不仅是在药物经济学领域，各个领域可能都有待提高。中国要进一步在人才培养、人才储备方面加快步伐。2008年的金融危机以来，世界经济萎靡不振，2020年的新冠危机再雪上加霜，目前来看，在全球人才市场招聘优秀专业人员应该是难得的好时机，这可能是当务之急。
其次，可以通过完善制度来提高企业对药物经济学评价的重视程度，让企业主动提高数据的质量。通过释放政策导向信号，可以使企业采取相应的行动对资源进行调整配置。只要继续加强药物经济学评价在《国家医保目录》调整政策当中的实际作用，企业定会作出良好的反应，配置更多优质资源，提高数据质量。
此外，对于药企与专家在对照药品选择上的不一致物体，可以通过评估工作制度完善来进一步弥补。比如，今后的医保目录调整工作可以进一步常态化，成立由临床药学和医学专家组成的兼职专家组，一旦药品开始评审前的上市后再评价，无论进行循证医学还是药物经济学研究，可以同步向国家医保部门提出对照药选择的咨询，获得专家组意见和系统备案后，再推进相关研究，这样就可以从制度上避免上述对照药不一致的问题，大幅降低社会和政府不必要的资源浪费代价，提高药物经济学评价的科学性、公平性、有效性。
我相信很多药企可以通过此次《国家医保目录》调整更加认清药物经济学评价的重要性，针对2021年度以及未来更远期的《国家医保目录》调整，可以准备更全面、更充分的数据和材料。
澎湃新闻：在《国家医保目录》遴选中，市场价格机制如何发挥作用，医保部门又该如何选择？
刘国恩：有些专家认为，每一类药保留一、两个品种就好了，但这可能作茧自缚。因为某个企业可以用很低的价格进来，如果《国家医保目录》只选择了极个别产品，一旦其他企业的生产线停产转型，市场独家垄断的风险就可能在所难免，到时医保和居民的需方条件就会被动不少。在市场中，可选择的范围越小，竞争度就越低，一旦市场缺少了供方之间的竞争，受损最大的自然是需方。
所以在《国家医保目录》的遴选中，应该尽可能保留每一类中的药品，临床使用仍然还有一定程度的选择性。从经济学的博弈角度看，保留可选择的竞争性非常必要，除非独家新药，否则应尽可能留下挑选的余地，避免最后受到供方的垄断绑架。
总之，我们期待企业和医保部门都能进一步提高对药物经济学的认识，让药物经济学在遴选评价中发挥更大作用，这方面还有很大空间可以提升。良好的政策措施，应该促进医保部门、研究人员和医药企业能够形成相容的合力，才可能不断优化国家《国家医保目录》，使得社会更好地配置资源，提高人民群众的满意度。
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