华友钴业交流2021.04.15
摘要
产能情况
（1）镍：印尼10.5万吨的镍项目在去年完成了前期调研、各种凭证申请的环节，预计完成需要两年时间。10.5万吨的6万吨湿法中59%华友包销，火法的高冰镍没有类似协议，但华友股权占比70%，拥有较强话语权。
（2）铜：今年11万吨。去年年底PE527已经投产，Mikas尾矿快挖完了。PE527+Mikas合起来有9万多吨产能。
（3）正极材料及前驱体：2030年前达到100万吨。
出货情况
（1）正极材料及前驱体：正极材料在去年已经进入量产阶段，前驱体在今年上半年完成认证后也能进入量产。今年我们的产销目标是7-8万吨。
（2）客户结构：前驱体客户70%都是LG体系，一部分直接卖给LG，其他是供给体系内其他公司。目前来说产品供货基本上是全覆盖大部分知名产商的的。
一体化战略考量
（1）钴市场规模受限：整个市场规模大概400-500亿。公司在全球钴市场占比20%。市场份额再往上存在难度。公司认为新能源汽车未来会是改变全球格局的产业，这个市场将会是万亿的市场。
（2）周期波动大：公司认为钴作为周期品来说，它的价格处在中度偏下位置。周期品本质靠天吃饭，公司希望通过产业链的延申来平滑周期品的波动。
（3）布局钴回收：全球钴储量有限叠加新能源汽车需求提升，故钴生意的持续性不够强，公司因此布局钴回收且期望与下游拉近距离以便未来承揽回收业务。目前业签了很多回收协议但目前没有公告。
华金（与LG合作项目）
公司一体化战略与LG保证上游镍钴长期稳定供应的目的契合。产业链一体化能够节省产业链中许多不必要的加工成本，比如结晶、包装、运输、溶解，经测算了一下这方面节省的成本大概在每吨7000元人名币。
高镍路线
目前前驱体总体过剩但是高端产品的产能仍然不足。公司认为现阶段受制于安全性及车厂品牌顾虑，产业链下游对于8系高镍产品得需求没那么确定。同时公司认为目前容百8系的产品并非一家专长，华友也能生产。
前期钴镍暴涨对公司影响
公司认为镍价、钴价大幅上涨是不健康的市场行为。现在镍在整个电池的成本端的比例在40-50%了，所以镍价太高对车厂压力很大，不利于行业发展。我们希望维持合理价格水平1万2每吨，这个价格下50%的毛利我们认为已经合适了。
正文
第二个是印尼10.5万吨的镍项目，该项目在去年完成了前期调研、各种凭证申请的环节。募集资金是在今年二月份正式到位，之后便可投入建设，预计完成需要两年时间。第三是关于正极前驱体，因为正极材料都是由我们主要控股，所以产品、产线的认证相对比较快。在去年下半年的时候，正极材料都已经完成认证；因为疫情原因，本应去年完成的正极前驱体认真有所延后预计会在今年上半年完成认证后投入量产阶段。还有一点是我们募投的一个三元前驱体的项目，该项目生产的是8系或NCMA四元的前驱体，在2021年初正式开始建设，预计项目建设期需要2年时间。另外，前几天有色板块，公司涨的挺多，其他几家有色公司一季报情况挺好。我们和上交所预约的是4月15号的晚上，届时我们一季报就会提交。到时具体的数据会给到大家。
Q＆A
Q：目前公司现在做高镍产线的存在明显技术壁垒吗，有没有希望通过高镍摆脱赛道一直以来成本驱动的模式？
A：制造业无非分两种驱动因素。一是产品领先，即我能做出来而同行不行，或者我能比同行早几年做出来。我们公司内部对三元前驱体的定位是“带有一点科技含量的大宗商品” ，现在新能源汽车的趋势是没问题的，当新能源汽车到千万辆、材料到四五百万量的时候，行业不会存在明显技术壁垒，因为技术壁垒的存在不会让行业有如此高的量产。三元前驱体只能算有一些科技含量，这里头技术优秀的产品溢价不会给太多或者太长时间。产品领先本质是我能不能满足客户的需求，他是否用得上，剩下的是客户愿不愿意长期用你的产品（成本）。我们对外一直宣称的是产业链一体化优势，我们有上游矿区资源，中游硫酸钴硫酸镍生产线，下游有三元前驱体及回收业务。我们是市场化全产业链一体化做的最全的公司。从原材料端来看，我们控制了源头便控制了结尾，即拥有上游资源优势便拥有了原材料低成本供应的优势。另外一点更重要的是，资源端的保证确定了产线上游对下游钴、镍、锂长期稳定的供应，这是LG及其他公司现在希望和华友合作的原因。其次，产业链一体化能够节省产业链中许多不必要的加工成本，比如结晶、包装、运输、溶解，对华友来说这些步骤可以省去。前几天我们测算了一下这方面节省的成本大概在每吨7000元人名币，所以同样型号同样的技术、同样的管理团队，我能有相当大的节省，这是我们公司能做好很重要的一个原因。
Q：容百现在高镍8系的产品会有竞价优势吗？
A：我认为现阶段产业链下游对于8系高镍产品得需求没那么确定。可以看到现在从5系到8系，在能量密度上升得同时安全性掉得业很快，对于一家大车产来说，低安全性背后存在很大的品牌顾虑。所以我们认为短期8系得产品普及不会有那么快，但是8系肯定是未来的趋势，只是安全性是必然在之前需要解决的问题。目前容百8系的产品我并不觉得技术牛到只有他们能做我们不能做。
Q：中期来看，公司前驱体、正极钴镍是否都转向自供，自供比例大概是多少？
A：我们现在远期（2025-2030年）目标是全自供。我们目标2030年成为新能源材料的领导者。届时产能会在100万吨左右。目前华友的价格是很清晰的，在价格之下的持续发展路径也相当清晰。
Q：最近钴镍涨价炒作对于公司的影响有多少？
A：从我们的角度来说镍价、钴价大幅上涨是不健康的市场行为。我们印尼湿法项目成本按照到时镍价1万2来算，测算出来的综合成本在4500-5000。就算钴价维持现状，我们的赚钱也很多，50%的毛利很满意，短期超额收益非必要。以1万2钴成本来算，我们算的综合成本硫酸镍按8千算，但现在涨到2W其实算不正常的。之前上投、富国来公司调研时候，老板认为现在镍价格飙涨的2万是不健康的，不利于行业发展，就算涨上去我们也想它下来。但这次涨价后一周内就发消息，一开始市场也没啥反应。晚上12点发的新闻，4、5点钟期货价格跌停，而且第二天接着跌。现在镍在整个电池的成本端的比例在40-50%了，所以镍价太高对车厂压力很大，不利于行业发展。我们希望维持合理价格水平，50%的毛利我们认为已经合适了。但是现在市场有一帮人的确在炒华友镍价涨价——业绩弹性这个逻辑，所以镍价下跌他们就会跑。
Q：前驱体的单吨一季度净利润能在5000水平吗？
A：净利润不太好拆。但单纯从加工费来说我们和同行差不多，且我们是一体化，中游中间材料都是自供的。从华友披露的毛利来看17%，但单纯从加工环节来看没有那么高，主要半个月到一个月的短生产周期的生意不会给很高的溢价。
Q：从之前亿纬参与定增来看，咋们和亿纬之间的合作关系是？
A：钱只是一部分，更多的是长期战略合作，稳定上游供应的问题。他们也是看好华友的业务。
Q：钴的需求端拆分？
A：1）手机电脑无人机为代表的3C；2）新能源汽车三元电池，这两部分需求占量产钴的5%左右。剩下的的是一些消费电子、催化剂等
Q：中伟的高冰镍情况如何？
A：从总投资来说，他们单吨投资比我们少很多。我们4.5万吨的镍金属总投资30多亿，他们是1万吨5亿左右。在技术路线上应该是差不多。
Q：公司觉得镍价维持在什么水平比较合理？
A：1万4-1万6，接近50%毛利水平，这样有利于整个电池产业链的放量。50%毛利我们已经很舒服了，但是继续涨价太不健康。
Q：和LG合作的华金那边出货情况怎么样？
A：正极材料在去年已经进入量产阶段，前驱体在今年上半年完成认证后也能进入量产。今年我们的产销目标是7-8万吨。正极材料目前是在上市公司体外，未并表。我们自有5.5万吨产能，合资公司有4.5万吨产能，但合资公司设计认证问题。去年有3.3万吨主要是由自有的5.5万吨产能贡献。去年是出于打产期，所以产量未打满，今年计划打满。
Q：现在来看如果整个一体化，整个成本运营会有什么影响？
A：从加工环节来讲，节省了结晶、包装等环节，每吨节省6000-7000；资源方面影响不大。
这也是同行体现在杠杆的毛利率差异的原因。但是每家规模不一样导致具体测算时候包含哪些环节也不用。虽然报表很复杂，但是大多在玩文字游戏。我们2020年新能源材料占出货17%，这17%不单纯是前驱体，它也包含了有色端、三钴硫酸镍的加工。
Q：加工这块核心是否是赚库存的钱？
A：加工费会有，但因为加工周期短所以价格很低，毛利率也给不高。我们做是因为觉得它市场空间大，可能从现在几万吨到几百万吨。还有一个逻辑是三元前驱体到100万吨的时候，其中铜的部分我们是一直在赚钱，只是根据铜价格浮动赚多赚少的问题。这是三元前驱体的保底利润。剩余的是钴、镍，如果锂将来有合适的机会，我们也会有深度的挖，我们目前既有保底未来也会追逐弹性。这个是按板块来拆的，另外一种测算是按大表来看。具体是分进口端及出口端，进口端是刚果的钴铜矿、印尼的钴镍矿或者其他一些锂矿；出口端是1）3C端的钴酸锂2）新能源骑车电池材料，以及还有一个副产品端。公司买的是原材料，中间的环节全部内部抵消，按照100万吨前驱体来看，营收大概1000个亿，毛利率拍个数，那就是华友的利润，然后铜这块就作为附加值。这是一体化的算法，之前那种是分拆业务板块的算法。
Q：现在公司前驱体成本比其他前驱体产商的低的话，在售价上会有什么变化吗？
A：不太好说。其实对下游来说，原材料是一方面，更关键的是上游原材料的保障。一开始下游要求原材料产商签定向供货协议，但后面不了了之，现在上游可以和多家下游签合同，所以也可以看到我们二期产能现在也在规划。
Q：前驱体的客户主要是？
A：前驱体客户70%都是LG体系，一部分直接卖给LG，其他是供给体系内其他公司。目前来说产品基本上是全覆盖的，现在叫得上名的产商我们都有供货。
Q：今年一季度整车销量火爆，对上游供应端你们有何影响吗？
A：上游前驱体存在两个极端。目前整体是供大于求的，但是中高端的产能满足不了。我们和下游企业一年谈一次价格。如果未来可能紧缺，那么溢价在加工费里已经体现。
Q：目前公司在正极材料这块的布局规划是？
A：2030年前100万吨。
Q：公司自产、受托加工、自供分别指代的是？
A：1）自产是公司用自有的矿，加工完之后出售；2）受托加工的原材料来源是其他公司，我收加工费；3）自供是用公司自有的矿，但生产后只供自己使用。这些都算在产量中，区别在于销售途径。
Q：从公司战略规划来看，似乎想打通产业链布局，但从业内交流来看，产业链上游是更好的赛道，公司在其中是怎样的一个想法？
A：华友最开始做钴，其实跟同行一样，也是在刚果挖矿，国内冶炼。但现在市场给华友及同行估值逻辑不同点就在于公司的一体化战略。我们做一体化的主要原因1）规模：钴市场规模太小，一年量只有十几万吨。整个市场规模大概400-500亿。我们在全球钴市场占比20%。市场份额再往上存在难度，所以如果想做大规模华友就需要更大的市场，所以就看中新能源车的发展方向。公司认为新能源汽车未来会是改变全球格局的产业，这个市场将会是万亿的市场；2）周期属性：公司认为钴作为周期品来说，它的价格处在中度偏下位置。非洲挖矿国内冶炼的模式不亏损但也赚不了大钱。周期品本质靠天吃饭，公司希望通过产业链的延申来平滑周期品的波动；3）钴回收：全球钴储量有限。已探明的有700万吨左右，我们开采的有200-300万吨。
Q：镍未来的布局是怎么看的？
A：镍是我们二次创业的主战场。目前为止我们有6万吨的湿法，4.5万吨火法，共10.5万吨。未来如果湿法成功的话，后续扩产规划也会上的很快。这些都是2021年底建成试产。
Q：3万吨的衢州项目是否不贡献终端产量？
A：它主要生产配套的硫酸镍。
Q：印尼的10.5万吨是纯自用吗？
A：要卖出一部分。其中6万吨湿法里华友股权占比57%。6万吨中59%华友包销，火法的高冰镍没有类似协议，但我们股权占比70%。
，
Q：关于新能源智能制造材料基地的项目现在如何？
A：当时在拿地上遇到了问题，当地土地的配套设施也没匀出来，所以最后不了了之。
Q：今年三元前驱体的计划销量大概是？
A：7-8万吨。
Q：如果湿法可行的话，镍的成本最终大概是？
A：做到中间品的话4000-5000，如果到硫酸镍要加4000。主要湿法会出现一部分钴，所以在这块计算时会把钴的利润折到一部分镍的成本上。
Q：铜今年会有产量的增长吗？
A：今年11万吨。去年年底PE527已经投产，Mikas尾矿快挖完了。PE527+Mikas合起来有9万多吨产能。#股票##价值投资日志[超话]#
摘要
产能情况
（1）镍：印尼10.5万吨的镍项目在去年完成了前期调研、各种凭证申请的环节，预计完成需要两年时间。10.5万吨的6万吨湿法中59%华友包销，火法的高冰镍没有类似协议，但华友股权占比70%，拥有较强话语权。
（2）铜：今年11万吨。去年年底PE527已经投产，Mikas尾矿快挖完了。PE527+Mikas合起来有9万多吨产能。
（3）正极材料及前驱体：2030年前达到100万吨。
出货情况
（1）正极材料及前驱体：正极材料在去年已经进入量产阶段，前驱体在今年上半年完成认证后也能进入量产。今年我们的产销目标是7-8万吨。
（2）客户结构：前驱体客户70%都是LG体系，一部分直接卖给LG，其他是供给体系内其他公司。目前来说产品供货基本上是全覆盖大部分知名产商的的。
一体化战略考量
（1）钴市场规模受限：整个市场规模大概400-500亿。公司在全球钴市场占比20%。市场份额再往上存在难度。公司认为新能源汽车未来会是改变全球格局的产业，这个市场将会是万亿的市场。
（2）周期波动大：公司认为钴作为周期品来说，它的价格处在中度偏下位置。周期品本质靠天吃饭，公司希望通过产业链的延申来平滑周期品的波动。
（3）布局钴回收：全球钴储量有限叠加新能源汽车需求提升，故钴生意的持续性不够强，公司因此布局钴回收且期望与下游拉近距离以便未来承揽回收业务。目前业签了很多回收协议但目前没有公告。
华金（与LG合作项目）
公司一体化战略与LG保证上游镍钴长期稳定供应的目的契合。产业链一体化能够节省产业链中许多不必要的加工成本，比如结晶、包装、运输、溶解，经测算了一下这方面节省的成本大概在每吨7000元人名币。
高镍路线
目前前驱体总体过剩但是高端产品的产能仍然不足。公司认为现阶段受制于安全性及车厂品牌顾虑，产业链下游对于8系高镍产品得需求没那么确定。同时公司认为目前容百8系的产品并非一家专长，华友也能生产。
前期钴镍暴涨对公司影响
公司认为镍价、钴价大幅上涨是不健康的市场行为。现在镍在整个电池的成本端的比例在40-50%了，所以镍价太高对车厂压力很大，不利于行业发展。我们希望维持合理价格水平1万2每吨，这个价格下50%的毛利我们认为已经合适了。
正文
第二个是印尼10.5万吨的镍项目，该项目在去年完成了前期调研、各种凭证申请的环节。募集资金是在今年二月份正式到位，之后便可投入建设，预计完成需要两年时间。第三是关于正极前驱体，因为正极材料都是由我们主要控股，所以产品、产线的认证相对比较快。在去年下半年的时候，正极材料都已经完成认证；因为疫情原因，本应去年完成的正极前驱体认真有所延后预计会在今年上半年完成认证后投入量产阶段。还有一点是我们募投的一个三元前驱体的项目，该项目生产的是8系或NCMA四元的前驱体，在2021年初正式开始建设，预计项目建设期需要2年时间。另外，前几天有色板块，公司涨的挺多，其他几家有色公司一季报情况挺好。我们和上交所预约的是4月15号的晚上，届时我们一季报就会提交。到时具体的数据会给到大家。
Q＆A
Q：目前公司现在做高镍产线的存在明显技术壁垒吗，有没有希望通过高镍摆脱赛道一直以来成本驱动的模式？
A：制造业无非分两种驱动因素。一是产品领先，即我能做出来而同行不行，或者我能比同行早几年做出来。我们公司内部对三元前驱体的定位是“带有一点科技含量的大宗商品” ，现在新能源汽车的趋势是没问题的，当新能源汽车到千万辆、材料到四五百万量的时候，行业不会存在明显技术壁垒，因为技术壁垒的存在不会让行业有如此高的量产。三元前驱体只能算有一些科技含量，这里头技术优秀的产品溢价不会给太多或者太长时间。产品领先本质是我能不能满足客户的需求，他是否用得上，剩下的是客户愿不愿意长期用你的产品（成本）。我们对外一直宣称的是产业链一体化优势，我们有上游矿区资源，中游硫酸钴硫酸镍生产线，下游有三元前驱体及回收业务。我们是市场化全产业链一体化做的最全的公司。从原材料端来看，我们控制了源头便控制了结尾，即拥有上游资源优势便拥有了原材料低成本供应的优势。另外一点更重要的是，资源端的保证确定了产线上游对下游钴、镍、锂长期稳定的供应，这是LG及其他公司现在希望和华友合作的原因。其次，产业链一体化能够节省产业链中许多不必要的加工成本，比如结晶、包装、运输、溶解，对华友来说这些步骤可以省去。前几天我们测算了一下这方面节省的成本大概在每吨7000元人名币，所以同样型号同样的技术、同样的管理团队，我能有相当大的节省，这是我们公司能做好很重要的一个原因。
Q：容百现在高镍8系的产品会有竞价优势吗？
A：我认为现阶段产业链下游对于8系高镍产品得需求没那么确定。可以看到现在从5系到8系，在能量密度上升得同时安全性掉得业很快，对于一家大车产来说，低安全性背后存在很大的品牌顾虑。所以我们认为短期8系得产品普及不会有那么快，但是8系肯定是未来的趋势，只是安全性是必然在之前需要解决的问题。目前容百8系的产品我并不觉得技术牛到只有他们能做我们不能做。
Q：中期来看，公司前驱体、正极钴镍是否都转向自供，自供比例大概是多少？
A：我们现在远期（2025-2030年）目标是全自供。我们目标2030年成为新能源材料的领导者。届时产能会在100万吨左右。目前华友的价格是很清晰的，在价格之下的持续发展路径也相当清晰。
Q：最近钴镍涨价炒作对于公司的影响有多少？
A：从我们的角度来说镍价、钴价大幅上涨是不健康的市场行为。我们印尼湿法项目成本按照到时镍价1万2来算，测算出来的综合成本在4500-5000。就算钴价维持现状，我们的赚钱也很多，50%的毛利很满意，短期超额收益非必要。以1万2钴成本来算，我们算的综合成本硫酸镍按8千算，但现在涨到2W其实算不正常的。之前上投、富国来公司调研时候，老板认为现在镍价格飙涨的2万是不健康的，不利于行业发展，就算涨上去我们也想它下来。但这次涨价后一周内就发消息，一开始市场也没啥反应。晚上12点发的新闻，4、5点钟期货价格跌停，而且第二天接着跌。现在镍在整个电池的成本端的比例在40-50%了，所以镍价太高对车厂压力很大，不利于行业发展。我们希望维持合理价格水平，50%的毛利我们认为已经合适了。但是现在市场有一帮人的确在炒华友镍价涨价——业绩弹性这个逻辑，所以镍价下跌他们就会跑。
Q：前驱体的单吨一季度净利润能在5000水平吗？
A：净利润不太好拆。但单纯从加工费来说我们和同行差不多，且我们是一体化，中游中间材料都是自供的。从华友披露的毛利来看17%，但单纯从加工环节来看没有那么高，主要半个月到一个月的短生产周期的生意不会给很高的溢价。
Q：从之前亿纬参与定增来看，咋们和亿纬之间的合作关系是？
A：钱只是一部分，更多的是长期战略合作，稳定上游供应的问题。他们也是看好华友的业务。
Q：钴的需求端拆分？
A：1）手机电脑无人机为代表的3C；2）新能源汽车三元电池，这两部分需求占量产钴的5%左右。剩下的的是一些消费电子、催化剂等
Q：中伟的高冰镍情况如何？
A：从总投资来说，他们单吨投资比我们少很多。我们4.5万吨的镍金属总投资30多亿，他们是1万吨5亿左右。在技术路线上应该是差不多。
Q：公司觉得镍价维持在什么水平比较合理？
A：1万4-1万6，接近50%毛利水平，这样有利于整个电池产业链的放量。50%毛利我们已经很舒服了，但是继续涨价太不健康。
Q：和LG合作的华金那边出货情况怎么样？
A：正极材料在去年已经进入量产阶段，前驱体在今年上半年完成认证后也能进入量产。今年我们的产销目标是7-8万吨。正极材料目前是在上市公司体外，未并表。我们自有5.5万吨产能，合资公司有4.5万吨产能，但合资公司设计认证问题。去年有3.3万吨主要是由自有的5.5万吨产能贡献。去年是出于打产期，所以产量未打满，今年计划打满。
Q：现在来看如果整个一体化，整个成本运营会有什么影响？
A：从加工环节来讲，节省了结晶、包装等环节，每吨节省6000-7000；资源方面影响不大。
这也是同行体现在杠杆的毛利率差异的原因。但是每家规模不一样导致具体测算时候包含哪些环节也不用。虽然报表很复杂，但是大多在玩文字游戏。我们2020年新能源材料占出货17%，这17%不单纯是前驱体，它也包含了有色端、三钴硫酸镍的加工。
Q：加工这块核心是否是赚库存的钱？
A：加工费会有，但因为加工周期短所以价格很低，毛利率也给不高。我们做是因为觉得它市场空间大，可能从现在几万吨到几百万吨。还有一个逻辑是三元前驱体到100万吨的时候，其中铜的部分我们是一直在赚钱，只是根据铜价格浮动赚多赚少的问题。这是三元前驱体的保底利润。剩余的是钴、镍，如果锂将来有合适的机会，我们也会有深度的挖，我们目前既有保底未来也会追逐弹性。这个是按板块来拆的，另外一种测算是按大表来看。具体是分进口端及出口端，进口端是刚果的钴铜矿、印尼的钴镍矿或者其他一些锂矿；出口端是1）3C端的钴酸锂2）新能源骑车电池材料，以及还有一个副产品端。公司买的是原材料，中间的环节全部内部抵消，按照100万吨前驱体来看，营收大概1000个亿，毛利率拍个数，那就是华友的利润，然后铜这块就作为附加值。这是一体化的算法，之前那种是分拆业务板块的算法。
Q：现在公司前驱体成本比其他前驱体产商的低的话，在售价上会有什么变化吗？
A：不太好说。其实对下游来说，原材料是一方面，更关键的是上游原材料的保障。一开始下游要求原材料产商签定向供货协议，但后面不了了之，现在上游可以和多家下游签合同，所以也可以看到我们二期产能现在也在规划。
Q：前驱体的客户主要是？
A：前驱体客户70%都是LG体系，一部分直接卖给LG，其他是供给体系内其他公司。目前来说产品基本上是全覆盖的，现在叫得上名的产商我们都有供货。
Q：今年一季度整车销量火爆，对上游供应端你们有何影响吗？
A：上游前驱体存在两个极端。目前整体是供大于求的，但是中高端的产能满足不了。我们和下游企业一年谈一次价格。如果未来可能紧缺，那么溢价在加工费里已经体现。
Q：目前公司在正极材料这块的布局规划是？
A：2030年前100万吨。
Q：公司自产、受托加工、自供分别指代的是？
A：1）自产是公司用自有的矿，加工完之后出售；2）受托加工的原材料来源是其他公司，我收加工费；3）自供是用公司自有的矿，但生产后只供自己使用。这些都算在产量中，区别在于销售途径。
Q：从公司战略规划来看，似乎想打通产业链布局，但从业内交流来看，产业链上游是更好的赛道，公司在其中是怎样的一个想法？
A：华友最开始做钴，其实跟同行一样，也是在刚果挖矿，国内冶炼。但现在市场给华友及同行估值逻辑不同点就在于公司的一体化战略。我们做一体化的主要原因1）规模：钴市场规模太小，一年量只有十几万吨。整个市场规模大概400-500亿。我们在全球钴市场占比20%。市场份额再往上存在难度，所以如果想做大规模华友就需要更大的市场，所以就看中新能源车的发展方向。公司认为新能源汽车未来会是改变全球格局的产业，这个市场将会是万亿的市场；2）周期属性：公司认为钴作为周期品来说，它的价格处在中度偏下位置。非洲挖矿国内冶炼的模式不亏损但也赚不了大钱。周期品本质靠天吃饭，公司希望通过产业链的延申来平滑周期品的波动；3）钴回收：全球钴储量有限。已探明的有700万吨左右，我们开采的有200-300万吨。
Q：镍未来的布局是怎么看的？
A：镍是我们二次创业的主战场。目前为止我们有6万吨的湿法，4.5万吨火法，共10.5万吨。未来如果湿法成功的话，后续扩产规划也会上的很快。这些都是2021年底建成试产。
Q：3万吨的衢州项目是否不贡献终端产量？
A：它主要生产配套的硫酸镍。
Q：印尼的10.5万吨是纯自用吗？
A：要卖出一部分。其中6万吨湿法里华友股权占比57%。6万吨中59%华友包销，火法的高冰镍没有类似协议，但我们股权占比70%。
，
Q：关于新能源智能制造材料基地的项目现在如何？
A：当时在拿地上遇到了问题，当地土地的配套设施也没匀出来，所以最后不了了之。
Q：今年三元前驱体的计划销量大概是？
A：7-8万吨。
Q：如果湿法可行的话，镍的成本最终大概是？
A：做到中间品的话4000-5000，如果到硫酸镍要加4000。主要湿法会出现一部分钴，所以在这块计算时会把钴的利润折到一部分镍的成本上。
Q：铜今年会有产量的增长吗？
A：今年11万吨。去年年底PE527已经投产，Mikas尾矿快挖完了。PE527+Mikas合起来有9万多吨产能。#股票##价值投资日志[超话]#
【光伏】阳光电源储能会议纪要20210227
要点
1、储能与逆变器契合度高，早期布局并打开成长空间。储能变流器与和光伏逆变器技术类似，都是将直流电通过电力电子变换输入电网，和逆变器业务有协同效应。2015年公司与韩国三星在合肥成立了两家合作公司，阳光三星和三星阳光，从单独提供储能变流器转变为提供全套储能系统。
2、具备开发集成系统能力，技术优势凸显。储能业务是单独的团队，因为储能系统的专业性比较强。公司储能和光伏都在光储事业部，两大领域在电力电子方面的协同，且有各自的研发中心，公司的优势在于具有自主开发集成系统的能力。目前公司的储能产品只有电芯通过采购，其他环节均由公司自主研发。
3、储能市场高增无忧，公司多年位居国内第一。国内多个省份要求新增风光要配套储能方能优先批复，今年政策驱动进一步深化驱动储能市场高增无忧。2020年国内储能装机约2GWh，未来3-5年每年翻番是大概率事件。公司2020年储能发货量超800MWh，连续四年储能排名国内市场第一。储能业务销售收入15亿元且以集成为主，2021年目标较去年翻番。
4、储能技术存在先发优势，系统降价空间仍在。储能先发优势明显，且技术和系统需要和客户共同迭代，需要时间积累。从技术角度看，储能技术种类较多（包括三元电池、铁锂电池、铅酸电池），目前市场倾向于锂电池。系统价格方面，2020年降价显著，0.5C系统价格由年初的2.5元/W降至年末的1.3元/W不到，未来随着规模效应仍有进一步下降空间。
2020年，全年储能发货量超800MWh，收入达15亿元，公司连续四年储能排名国内市场第一。
二、问答环节：
1.我们国内外储能业务模式的种类及占比情况？
2020年，大部分项目是在可再生能源侧加储能。储能主要可分为三种：发电侧、电网侧、用电侧，去年70%业务来源于发电侧，与可再生能源匹配。海外大部分项目也来源于发电侧，剩下的来源于用户侧和工商业储能。2018年以后电网侧储能的态势急剧下滑，所以电网侧储能占比很少。
2.发电侧占比高，业务主体在哪个方向？对行业今年和三五年后的展望？
今年的市场较去年有希望翻番，国内的市场跟海外有很大区别。国内十几个省份已经要求新增风光要配套储能，但各省配套比例有差别；只有配套储能才能优先接入电网或者优先批复。这一轮储能加装属于政策驱动型。从去年一年执行的情况来看，今年政策驱动型加装还要进一步深化。山东、山西、甘肃、宁夏、云南等一些省份也做了新的储能配套要求。虽然目前整个体量不是很大，但未来3-5年每年翻番是大概率时间。去年一些第三方机构在统计，去年储能装机大概2GWh，未来3-5年装机可以按翻番预测。
3.我们电芯材料的采用主要是那种模式？与央企合作时，我们在EPC方面有什么优势？逆变器和储能，产品集中在储能逆变器里面还是说储能和逆变器是拆分的？
我们战略定位清晰，主要有两个协同：电力电子技术协同，可再生能源市场协同。首先是我们技术的协同：2015年之前，即未与三星合作之前，主要做储能变流器，和光伏逆变器的技术非常相近，协同非常天然，是我们做储能系统的重要优势。其次，我们从2015年开始着力打造系统集成能力，逆变器是中间环节，一头接电池一头接网，作为逆变器厂商对两头都要精通，尤其是电池端。和三星合作后公司积累了电池端优势。我们目前提供的储能产品，只有电芯来源于采购，自己不主动研发，除了电芯都是我们自己开发：集装箱、消防、EMS、BMS、温控等等都是自己开发，和普通的EPC还是有去区别的。我们把储能当成一套产品交给客户，严格上不属于EPC模式。我们的储能和光伏都在我们的光储事业部，因为两领域都存在电力电子方面的协同，但有各自的研发中心；储能有三支研发队伍包括：储能变流器研发队伍，储能系统研发队伍，电池研发队伍，共200多人；平台研发我们也有，包括器件、热设计、结构的研发，为光伏和储能同时提供服务。我们是用的电芯主要来自于采购；三元电池，我们用三星的，因为合作关系；铁锂电池，我们有充裕的选择，比如CATL。电芯要入围阳光的供应闪条件是较为苛刻的，我们需要至少提前半年进行检测，合格后再进行相关的产品开发。
4.系统和电池价格水平？
去年竞争最为激烈，所以去年价格下降很快。0.5C系统价格，去年年初2.5元/w，年底低于1.3元/w，下降了近一倍。今年，价格下降应该不会像去年那样。去年由于存在规模效应降价，但主要降价因素是方案优化、利润牺牲。
5.国内和海外储能业务的盈利水平？
国内不是一个自由开放的电力市场，因此储能本身不赚钱，而是一种杠杆，是一种政策推动的产物，暂时没有自身的盈利模式；海外电力市场成熟，储能可以为电力系统提供辅助服务，可以独立盈利。因此国内开发商加装储能的成本较高，对储能的价格要求也比较高，导致产品毛利并不高。此外国内参与者很多，市场规模不大，竞争非常激烈，一个项目可能出现有20家多个投标，参与者会在利润上让步。
6.不同用户选择储能系统的核心需求是什么？基于这些需求，竞争的核心要素是什么？我们具有的优势？
不同的应用场景对储能的要求存在差异：
第一种场景，可再生能源测配储：不同省份要求不同，比如安徽要求风电配20%储能，1个小时的储能；山东要求光伏配储，配两个小时的时长；
第二种场景，用户侧配储：主要是用来做峰谷的电价差的套利，我们需要算储能系统的度电成本，此情景对产品寿命要求高，每天要循环两次。
第三种场景，火电配储：目的是提高AGC（火储联合调峰调频）收益。配置时长一般半小时，要配2C充放电的电池。
不同场景的核心是电池直流系统的安全设计。1c、0.5c、2c系统的发热量不一样，还需要研究实际运营时长，需按项目设计直流侧的热管理、消防管理等。目前很难说有一款标准化的产品，需根据项目灵活设计。
客户比较同类电池产品会从多方面考虑：
和同行的共性来说，电池的核心要素，第一安全性，第二寿命（早期循环寿命2000、3000次，现在5000-6000次），第三价格。
PCS产品的考虑要素：
对于光伏逆变器来说，核心要素是的充放电效率；储能PCS和光伏逆变器不一样，储能逆变器强调支撑功能与灵活性，需要逆变器离网运行功能、很快的无功能力（响应时间30毫秒以内）、调频能力（响应时间200毫秒以内）、源网荷储能力（响应时间60毫秒以内）、虚拟同步发电机；光伏逆变器强调效率，效率影响盈利水平。很多光伏逆变器企业来做储能逆变器，门槛不高，但高性能的产品性能比较难以研发。
我们的优势：
我们目前在行业中处于领先地位。很多所谓的集成商其实是只做系统的一部分，而剩余的从外采购，比如说一家做逆变器的企业直接买别人的电池系统。我们的优势在于具有自主开发集成系统的能力。虽然我们不做电芯，但我们有很大的电芯研发队伍，帮我们选择合适电芯、电池包产品。对手主要有：BYD，TESLA。BYD还是有系统集成能力，从电芯到逆变器都有自主生产，逆变和电池技术都有掌握；特斯拉在国内市场活动少，但全球市场多，也是优势的集成商。
7.系统复杂性高于单独的PCS？未来的玩家会比PCS少吗？
储能系统是一个多学科交叉领域。电池企业可以做电池，但电气能力较弱，缺乏电网支撑、缺乏提供整套解决方案的能力。客户关心整个储能系统如何与发电侧、用户匹配，如何解决调峰调频的需求，电池企业就很难做到这一点。
8.2021海外业务展望？
国内国外都提供系统集成的产品。我们的储能业务是单独的团队，因为储能系统的专业性比较强。我们的研发总部在合肥，也是国内第一家走出去的储能系统厂家，在美国、日本、澳洲都耕耘了多年。海外一线的技术支持、销售、一共40-50人左右。海外储能系统的毛利高于国内。国内系统毛利比单纯卖逆变器低，但比做光伏EPC高。
9.是否会进入户用市场？户用储能和电源侧储能的差异，这两个环节哪一个壁垒更高？
户用和电源侧储能是两个完全不同的市场。户用，小功率；电源侧主要是兆瓦、百兆瓦级；两个业务我们都涉足。户用主要在海外，因为居民用电昂贵催生了户用储能市场。国内储能70%是发电侧的项目。
户用、电源侧储能的差异：
户用储能和电源侧储有点类似于光伏的集中式、户用的差别。。户用储能是小的电池包，要安全美观；电源侧储能采用户外集装箱。两个业务我们都有涉及。
10.储能2021年销量规划？是否会出现超行业增速？
全年发货800MWh，销售收入15亿；今年目标较去年是要翻番的，可能还要更多一点。
11.在原材料价格上涨的情况下我们对于电芯供应商的议价能力？
此消彼长。前两年，我们规模较小，议价困难。这几年，议价容易得多，供应商更愿意配合我们去做集成产品，规模效应出现后议价能力也提高。近年来有电池材料涨价的趋势，但我们还没有对外呈现涨价趋势。
12.别的集成商对外采购多是否会有劣势？我们和同行的差异是否仅仅体现在对外采购程度上？
首先要选择合适的电芯，电芯企业的配合程度也重要。系统有很多专业能力需要建立，比如消防、热控、温控专业能力。另外，我们把系统当作产品来开发，出厂时会随机挑选系统，做所有的功能测试，而测试需要具备测试条件，比如要接入电网做充放电实验、低穿、并网离网实验，都是系统能力的体现。有的企业，直流的电池系统外购的话，电池和逆变器系统的匹配没有完善，此外通讯、直流、保护方面的匹配都没有完善。过多从外采购会出现匹配性问题，系统有安全风险
13.我们软件系统的优势？
这点需系统性思考，然后考虑各个部件。硬件匹配也包含了软件的匹配。比如说，内部的通讯、通讯协议、通讯干扰等等，都需要大量测试来确认系统的稳定性。
14.15个亿的收入拆分？集成、单独的PCS硬件占比？
收入绝大部分是集成，单独PCS也有，但占比较小。国内收入与海外收入大约平分，海外价格高一点。
15.国内的光伏EPC？光伏逆变储能逆变业务差异？我们的协同如何体现？
我们认为光伏技术逐渐趋于成熟了，我们仅仅销售光伏逆变器。储能领域，我们做的是系统，专业性强，我们储能系统的销售需要更强的专业背景，如果让光伏的销售来做储能销售比较困难。虽如此，但我们很多客户既是光伏用户也是储能业务，这种情况下，我们协同比较容易；
16.储能系统集成方案有没有先发优势？规模效应能带来成本优势？新进入者有机会吗？
先发优势存在吗？
先发优势明显，先发优势不能仅仅通过聘用相关人才达到。我们的技术和系统需要和客户共同迭代，因为市场还不成熟、没有统一的方案。
规模效应能降本吗？
坐拥了很大的订单之后议价能力相应提高，这属于采购量带来的议价能力。
新进入者能弯道超车吗？
储能技术种类非常多，比如三星的三元电池、铁锂电池、铅酸电池，目前市场倾向于锂电池。至于其他的电池会不会有弯道超车，我们认为电化学技术革新相对缓慢。即使有电池技术更新，替代目前的电化学储能，我们也能及时适配。
17.德州的项目？体量越大盈利越好？
不清楚。去年给英国做得100MW项目，提供调频、基础容量、冬季供暖等服务，是整个欧洲最大的单体项目的。
18.国内不盈利的模式？按照我们的订单或项目来看，会不会不达预期？
国内政策驱动。装机规模越来越大，电网安全要求、消纳要求面临的压力越来越大，储能是解决这一问题最直接、经济的方式。现在不加储能，未来容纳新能源的能力肯定不及预期，到时候肯定还要加。
19.电网侧2020年的量是否比较大？未来3年中国市场新能源电网侧发展怎么样？国网宁德储备项目多吗？
2018年电网侧江苏这边掀起了一波但之后停了。去年也在做，但主要是2018年的已有项目，去年新增基本没有。其中湖南完成了一次招标但还没供货；青海共享储能本身来源于新能源侧配套，集中建设放在电网侧。国网和宁德，投资项目主要还是用户侧和发电侧。
下一步还要看青海这种模式能不能走下去。大部分项目来源还是在发电侧。
20.对于同行的模式主要有哪些？
行业可能性很大，新的解决方案也可能带来更多价值。我们最早提出直流侧储能，解决了很多问题，效率提高成本下降。最终的模式，还是要看能不能为客户解决问题。
21.各家PCS的差异化情况？
储能逆变、光伏逆变硬件平台相似，保护回路、缓冲回路有差别，但拓扑结构还是相似，我们技术积累有优势。包括我们光伏1500V用了10年，现在运用到储能仅花了1-2年。
22.储能和逆变器在产品迭代方面的特点？
本身起步高。储能的产品如果放在十年前看光伏，可能上来就是光伏的四五代产品了，一年之内迭代款数，不到一年就出来一代，再往后就不会那么快迭代。#股票##价值投资日志[超话]#
要点
1、储能与逆变器契合度高，早期布局并打开成长空间。储能变流器与和光伏逆变器技术类似，都是将直流电通过电力电子变换输入电网，和逆变器业务有协同效应。2015年公司与韩国三星在合肥成立了两家合作公司，阳光三星和三星阳光，从单独提供储能变流器转变为提供全套储能系统。
2、具备开发集成系统能力，技术优势凸显。储能业务是单独的团队，因为储能系统的专业性比较强。公司储能和光伏都在光储事业部，两大领域在电力电子方面的协同，且有各自的研发中心，公司的优势在于具有自主开发集成系统的能力。目前公司的储能产品只有电芯通过采购，其他环节均由公司自主研发。
3、储能市场高增无忧，公司多年位居国内第一。国内多个省份要求新增风光要配套储能方能优先批复，今年政策驱动进一步深化驱动储能市场高增无忧。2020年国内储能装机约2GWh，未来3-5年每年翻番是大概率事件。公司2020年储能发货量超800MWh，连续四年储能排名国内市场第一。储能业务销售收入15亿元且以集成为主，2021年目标较去年翻番。
4、储能技术存在先发优势，系统降价空间仍在。储能先发优势明显，且技术和系统需要和客户共同迭代，需要时间积累。从技术角度看，储能技术种类较多（包括三元电池、铁锂电池、铅酸电池），目前市场倾向于锂电池。系统价格方面，2020年降价显著，0.5C系统价格由年初的2.5元/W降至年末的1.3元/W不到，未来随着规模效应仍有进一步下降空间。
2020年，全年储能发货量超800MWh，收入达15亿元，公司连续四年储能排名国内市场第一。
二、问答环节：
1.我们国内外储能业务模式的种类及占比情况？
2020年，大部分项目是在可再生能源侧加储能。储能主要可分为三种：发电侧、电网侧、用电侧，去年70%业务来源于发电侧，与可再生能源匹配。海外大部分项目也来源于发电侧，剩下的来源于用户侧和工商业储能。2018年以后电网侧储能的态势急剧下滑，所以电网侧储能占比很少。
2.发电侧占比高，业务主体在哪个方向？对行业今年和三五年后的展望？
今年的市场较去年有希望翻番，国内的市场跟海外有很大区别。国内十几个省份已经要求新增风光要配套储能，但各省配套比例有差别；只有配套储能才能优先接入电网或者优先批复。这一轮储能加装属于政策驱动型。从去年一年执行的情况来看，今年政策驱动型加装还要进一步深化。山东、山西、甘肃、宁夏、云南等一些省份也做了新的储能配套要求。虽然目前整个体量不是很大，但未来3-5年每年翻番是大概率时间。去年一些第三方机构在统计，去年储能装机大概2GWh，未来3-5年装机可以按翻番预测。
3.我们电芯材料的采用主要是那种模式？与央企合作时，我们在EPC方面有什么优势？逆变器和储能，产品集中在储能逆变器里面还是说储能和逆变器是拆分的？
我们战略定位清晰，主要有两个协同：电力电子技术协同，可再生能源市场协同。首先是我们技术的协同：2015年之前，即未与三星合作之前，主要做储能变流器，和光伏逆变器的技术非常相近，协同非常天然，是我们做储能系统的重要优势。其次，我们从2015年开始着力打造系统集成能力，逆变器是中间环节，一头接电池一头接网，作为逆变器厂商对两头都要精通，尤其是电池端。和三星合作后公司积累了电池端优势。我们目前提供的储能产品，只有电芯来源于采购，自己不主动研发，除了电芯都是我们自己开发：集装箱、消防、EMS、BMS、温控等等都是自己开发，和普通的EPC还是有去区别的。我们把储能当成一套产品交给客户，严格上不属于EPC模式。我们的储能和光伏都在我们的光储事业部，因为两领域都存在电力电子方面的协同，但有各自的研发中心；储能有三支研发队伍包括：储能变流器研发队伍，储能系统研发队伍，电池研发队伍，共200多人；平台研发我们也有，包括器件、热设计、结构的研发，为光伏和储能同时提供服务。我们是用的电芯主要来自于采购；三元电池，我们用三星的，因为合作关系；铁锂电池，我们有充裕的选择，比如CATL。电芯要入围阳光的供应闪条件是较为苛刻的，我们需要至少提前半年进行检测，合格后再进行相关的产品开发。
4.系统和电池价格水平？
去年竞争最为激烈，所以去年价格下降很快。0.5C系统价格，去年年初2.5元/w，年底低于1.3元/w，下降了近一倍。今年，价格下降应该不会像去年那样。去年由于存在规模效应降价，但主要降价因素是方案优化、利润牺牲。
5.国内和海外储能业务的盈利水平？
国内不是一个自由开放的电力市场，因此储能本身不赚钱，而是一种杠杆，是一种政策推动的产物，暂时没有自身的盈利模式；海外电力市场成熟，储能可以为电力系统提供辅助服务，可以独立盈利。因此国内开发商加装储能的成本较高，对储能的价格要求也比较高，导致产品毛利并不高。此外国内参与者很多，市场规模不大，竞争非常激烈，一个项目可能出现有20家多个投标，参与者会在利润上让步。
6.不同用户选择储能系统的核心需求是什么？基于这些需求，竞争的核心要素是什么？我们具有的优势？
不同的应用场景对储能的要求存在差异：
第一种场景，可再生能源测配储：不同省份要求不同，比如安徽要求风电配20%储能，1个小时的储能；山东要求光伏配储，配两个小时的时长；
第二种场景，用户侧配储：主要是用来做峰谷的电价差的套利，我们需要算储能系统的度电成本，此情景对产品寿命要求高，每天要循环两次。
第三种场景，火电配储：目的是提高AGC（火储联合调峰调频）收益。配置时长一般半小时，要配2C充放电的电池。
不同场景的核心是电池直流系统的安全设计。1c、0.5c、2c系统的发热量不一样，还需要研究实际运营时长，需按项目设计直流侧的热管理、消防管理等。目前很难说有一款标准化的产品，需根据项目灵活设计。
客户比较同类电池产品会从多方面考虑：
和同行的共性来说，电池的核心要素，第一安全性，第二寿命（早期循环寿命2000、3000次，现在5000-6000次），第三价格。
PCS产品的考虑要素：
对于光伏逆变器来说，核心要素是的充放电效率；储能PCS和光伏逆变器不一样，储能逆变器强调支撑功能与灵活性，需要逆变器离网运行功能、很快的无功能力（响应时间30毫秒以内）、调频能力（响应时间200毫秒以内）、源网荷储能力（响应时间60毫秒以内）、虚拟同步发电机；光伏逆变器强调效率，效率影响盈利水平。很多光伏逆变器企业来做储能逆变器，门槛不高，但高性能的产品性能比较难以研发。
我们的优势：
我们目前在行业中处于领先地位。很多所谓的集成商其实是只做系统的一部分，而剩余的从外采购，比如说一家做逆变器的企业直接买别人的电池系统。我们的优势在于具有自主开发集成系统的能力。虽然我们不做电芯，但我们有很大的电芯研发队伍，帮我们选择合适电芯、电池包产品。对手主要有：BYD，TESLA。BYD还是有系统集成能力，从电芯到逆变器都有自主生产，逆变和电池技术都有掌握；特斯拉在国内市场活动少，但全球市场多，也是优势的集成商。
7.系统复杂性高于单独的PCS？未来的玩家会比PCS少吗？
储能系统是一个多学科交叉领域。电池企业可以做电池，但电气能力较弱，缺乏电网支撑、缺乏提供整套解决方案的能力。客户关心整个储能系统如何与发电侧、用户匹配，如何解决调峰调频的需求，电池企业就很难做到这一点。
8.2021海外业务展望？
国内国外都提供系统集成的产品。我们的储能业务是单独的团队，因为储能系统的专业性比较强。我们的研发总部在合肥，也是国内第一家走出去的储能系统厂家，在美国、日本、澳洲都耕耘了多年。海外一线的技术支持、销售、一共40-50人左右。海外储能系统的毛利高于国内。国内系统毛利比单纯卖逆变器低，但比做光伏EPC高。
9.是否会进入户用市场？户用储能和电源侧储能的差异，这两个环节哪一个壁垒更高？
户用和电源侧储能是两个完全不同的市场。户用，小功率；电源侧主要是兆瓦、百兆瓦级；两个业务我们都涉足。户用主要在海外，因为居民用电昂贵催生了户用储能市场。国内储能70%是发电侧的项目。
户用、电源侧储能的差异：
户用储能和电源侧储有点类似于光伏的集中式、户用的差别。。户用储能是小的电池包，要安全美观；电源侧储能采用户外集装箱。两个业务我们都有涉及。
10.储能2021年销量规划？是否会出现超行业增速？
全年发货800MWh，销售收入15亿；今年目标较去年是要翻番的，可能还要更多一点。
11.在原材料价格上涨的情况下我们对于电芯供应商的议价能力？
此消彼长。前两年，我们规模较小，议价困难。这几年，议价容易得多，供应商更愿意配合我们去做集成产品，规模效应出现后议价能力也提高。近年来有电池材料涨价的趋势，但我们还没有对外呈现涨价趋势。
12.别的集成商对外采购多是否会有劣势？我们和同行的差异是否仅仅体现在对外采购程度上？
首先要选择合适的电芯，电芯企业的配合程度也重要。系统有很多专业能力需要建立，比如消防、热控、温控专业能力。另外，我们把系统当作产品来开发，出厂时会随机挑选系统，做所有的功能测试，而测试需要具备测试条件，比如要接入电网做充放电实验、低穿、并网离网实验，都是系统能力的体现。有的企业，直流的电池系统外购的话，电池和逆变器系统的匹配没有完善，此外通讯、直流、保护方面的匹配都没有完善。过多从外采购会出现匹配性问题，系统有安全风险
13.我们软件系统的优势？
这点需系统性思考，然后考虑各个部件。硬件匹配也包含了软件的匹配。比如说，内部的通讯、通讯协议、通讯干扰等等，都需要大量测试来确认系统的稳定性。
14.15个亿的收入拆分？集成、单独的PCS硬件占比？
收入绝大部分是集成，单独PCS也有，但占比较小。国内收入与海外收入大约平分，海外价格高一点。
15.国内的光伏EPC？光伏逆变储能逆变业务差异？我们的协同如何体现？
我们认为光伏技术逐渐趋于成熟了，我们仅仅销售光伏逆变器。储能领域，我们做的是系统，专业性强，我们储能系统的销售需要更强的专业背景，如果让光伏的销售来做储能销售比较困难。虽如此，但我们很多客户既是光伏用户也是储能业务，这种情况下，我们协同比较容易；
16.储能系统集成方案有没有先发优势？规模效应能带来成本优势？新进入者有机会吗？
先发优势存在吗？
先发优势明显，先发优势不能仅仅通过聘用相关人才达到。我们的技术和系统需要和客户共同迭代，因为市场还不成熟、没有统一的方案。
规模效应能降本吗？
坐拥了很大的订单之后议价能力相应提高，这属于采购量带来的议价能力。
新进入者能弯道超车吗？
储能技术种类非常多，比如三星的三元电池、铁锂电池、铅酸电池，目前市场倾向于锂电池。至于其他的电池会不会有弯道超车，我们认为电化学技术革新相对缓慢。即使有电池技术更新，替代目前的电化学储能，我们也能及时适配。
17.德州的项目？体量越大盈利越好？
不清楚。去年给英国做得100MW项目，提供调频、基础容量、冬季供暖等服务，是整个欧洲最大的单体项目的。
18.国内不盈利的模式？按照我们的订单或项目来看，会不会不达预期？
国内政策驱动。装机规模越来越大，电网安全要求、消纳要求面临的压力越来越大，储能是解决这一问题最直接、经济的方式。现在不加储能，未来容纳新能源的能力肯定不及预期，到时候肯定还要加。
19.电网侧2020年的量是否比较大？未来3年中国市场新能源电网侧发展怎么样？国网宁德储备项目多吗？
2018年电网侧江苏这边掀起了一波但之后停了。去年也在做，但主要是2018年的已有项目，去年新增基本没有。其中湖南完成了一次招标但还没供货；青海共享储能本身来源于新能源侧配套，集中建设放在电网侧。国网和宁德，投资项目主要还是用户侧和发电侧。
下一步还要看青海这种模式能不能走下去。大部分项目来源还是在发电侧。
20.对于同行的模式主要有哪些？
行业可能性很大，新的解决方案也可能带来更多价值。我们最早提出直流侧储能，解决了很多问题，效率提高成本下降。最终的模式，还是要看能不能为客户解决问题。
21.各家PCS的差异化情况？
储能逆变、光伏逆变硬件平台相似，保护回路、缓冲回路有差别，但拓扑结构还是相似，我们技术积累有优势。包括我们光伏1500V用了10年，现在运用到储能仅花了1-2年。
22.储能和逆变器在产品迭代方面的特点？
本身起步高。储能的产品如果放在十年前看光伏，可能上来就是光伏的四五代产品了，一年之内迭代款数，不到一年就出来一代，再往后就不会那么快迭代。#股票##价值投资日志[超话]#
【BBC才是私域流量的终极形式】
上周五（10月23日），在深圳私域流量行业大会上，我们请来了有信科技的联合创始人兼COO孙晋侯，他分享的一个想法引发了很多现场嘉宾的强烈共鸣。
孙晋侯提出，整个私域流量还处于非常早期的阶段，就像1999年阿里让大家去网上开店做电商一样早，其中蕴藏着很多黄金机会。
值得强调的是，私域不仅仅是一个工具，而是一整套系列的、整体的基建。未来的大趋势下，谁拥有更多的数据，谁就越来越值钱。维护私域，也要从以商品为中心向以客户为中心的商业逻辑去转变。
过去的B2C和B2B逻辑已经不够用了，BBC才是私域流量的终极形式。这种形式不仅能把过去的信息化数据串联起来，还能将背后的利益蛋糕分干净、分明白，避免让中间代理商和经销商觉得数据全被品牌拿走了，而自己却丧失了竞争力。
现在，让我们一起回到私域流量大会现场，一起听听孙晋侯如何解释BBC形式，以及他对私域未来趋势发展的不同见解。如下，Enjoy：
有信科技联合创始人&COO 孙晋侯
首先分享一个观点，在我看来，整个私域流量还处于非常早期的阶段，早期到什么程度呢？就像1999年阿里让大家去网上开店做电商一样早。
而在20年后的今天，除去即将上市的蚂蚁金服之外，阿里已经是一家6.7万亿港币市值的公司。不过在私域领域，未必有公司能做到像阿里这么大的体量，我觉得最后还是会呈现出一个百花齐放的商业形态。
我认为，BBC才是私域流量的终极形式。怎么理解“BBC”？我们有信科技是一站式连接品牌、渠道商和消费者的云服务商平台。第一个“B”指的是品牌，第二个“B”是中间的渠道商，“C”则指的是C端客户。
纵观互联网的发展史，如果说从2000年到2020年是IT时代，那么从2020年开始往后的20年，则被主流媒体称之为“DT时代”，即数据时代。
给大家看一组非常有意思的数据：
第一，2007年整个美国科技股的市值与欧洲的市值是1:4，但到2020年，已经持平到1:1。其中科技股市值的提高是不是科技公司带来的贡献呢？
其实不是。真正为科技股贡献更多的是拥有「云基因」的公司，比如最近特别火的Salesforce，它的市值已经达到2500亿美金，甚至超过了Oracle。
所以我们提出了一个观点，在未来的大趋势下，谁拥有更多的数据，谁就会越来越值钱。
所以一定要拥抱云服务，因为云服务能让企业更聪明。在今年疫情中，阿里和腾讯之所以能快速建立健康码体系，就是因为他们的核心业务都用了「云服务」。
但我们认为私域不仅仅是一个工具，而应该是一整套系列的、整体的基建。我们要考虑如何用私域更好地面对消费者，拿到消费者的数据后完善自己的业务。所以，DT时代下的云服务私域基建，是我们非常关注的一个重点。
我们认为，维护私域是从完全以商品为中心，到以客户为中心的商业逻辑的转变。
在整个私域基建的建立下，我们需要考虑如何把海量的规模需求拿到手上，更好地满足客户个性需求。同时，也需要考虑如何从过去拍脑袋的商务决策，变成依靠基建数据完成数据智能决策。
在这个背景下，我们认为，由于商业形式的变化，我们服务客户的底层逻辑的模型也会相应地产生变化。只靠过去的B2C跟B2B的逻辑已经不够用了。
比如B2B生意，过去只要把货铺给代理商，代理商囤货的时候控制一下压货形式，慢慢做平衡就够了。他们并不知道真实的消费者对商品的反馈是什么，因为它中间隔了一层小B（中间渠道商）。
做平台也是一样，做B2C平台直接面对消费者，那流量问题怎么解决？并不是所有企业都能像阿里一样，是全世界最高效流量的分发中心。你要自己去找流量，而流量又很难聚集。
因此，这两者之间应该有一个结合。我们反而觉得BBC可能比B2B或B2C的数字化还要好做，因为它还原了生意本来的样子。
本来的商品就是先铺到代理商、经销商、加盟商，和他们下面的门店、门店之下的导购，甚至包括维护门店的团长和会员。最后才能接触到消费者，并与消费者进行良性的互动。
这种模式的核心是要把背后的利益蛋糕给分干净、分明白，不要让中间的代理商和经销商觉得好像把数据全部给品牌了，自己没有什么竞争力了。说到底，这背后其实是一个利益模型的分配问题。
分享一个具体的案例：
“好想你”是河南一家卖枣的客户，他们想基于BBC和我们合作。比如，如何把他们的两三千名员工作为种子用户，裂变成三五万的社群；如何建立一套裂变的逻辑，让员工每天愿意主动分享公司的产品。
“好想你”在全国有上千家门店，每月有上百万人次到店。那该如何利用里面的小B（中间渠道商）触手？
我们可以让导购把消费者拉进群，由导购给消费者发放新人首单8折、第二单半价等福利。因为走到门店的用户已经是品牌的潜在消费客户了，主动送上一些福利，他肯定会欣然接受，这样就可以提高转化率。
通过导购这样的抓手来发放福利，把消费者拉进自己的体系中，这对品牌来讲也十分有益。
而导购做这件事的动力是：这个动作不是一次性的，跟用户建立了粉丝关系之后，他们后期在“好想你”的所有消费，导购都能拿到提成。
通过这个案例，我想跟大家分享的是：之前这个业务串不起来，一是因为信息化的基建不够，二是因为背后分蛋糕的机制没有梳理清楚，而我们现在有办法去解决这两个问题。
但大家可能也会问：是不是只有自营渠道或者品牌量级比较大的公司才能做到这件事？
其实也不是。我们其中一家客户在益生菌品的市场份额应该是全国第四名，但他们没有自己的门店，而是跟全国的两万个母婴店合作。我们在给他们做数字化升级的同时，也帮他们建立了运营方式，然后利用类似“好想你”的思路，通过中间小B的利益分配，把每个小B环节的动力给激发出来，一起去做好服务。
那是不是每个行业或者每个品牌都可以做呢？也不尽然。整个摸索下来，会发现有一些比较有意思的数据。
第一，营收在1到10亿左右的客户，他们更适合来做这个事情，或者说效果会更明显。
第二，一些消费频次更高的产品，比如说彩妆、日化、保健品等商品复购周期会短一些，效果可能也会更好一些。
为什么刚刚举这几个量级的客户呢？是因为超大型客户在做信息化建设时都有适合自己的方法，而企业在1到10亿的阶段，市面上却没有很好的方式，这就是一个很大的痛点。
因为做私域需要依赖很强的信息化基建才能孵化出很好的运营方式，但1到10亿的公司很少能做到。
如果他们自己建立信息化基建，那就要新招员工，一年需要多加几百万的预算，而且做出来的东西不可控。当计算管理人员跟你说，我要一两万的服务器，你也只能批，不能砍价。50万行不行？不行，因为你不懂。
也有公司想把信息化基建外包出去。公司把文档发给外包人员，外包人员做了之后再做交付。
但很多客户在外包之后又回来找我们。第一，因为外包人员的交付标准不统一；第二。因为交付周期不可控；第三，因为他们发现私有化布局结束了之后，业务迭代跟不上速度；第四，由于每一个行业都有非常多的特殊逻辑，所以标准化的产品对于业务的响应度也是不够的。
而我们是通过定制化的方式，反向给客户提供一些解决方案。客户只需要告诉我们需要解决什么样的业务问题就好了。我们可以基于过去做业务的经验，依托于我们本身的产品框架，反向给客户提供解决方案。
这里面也可以看到，为什么我们觉得整个私域的基建搭建才刚刚开始，因为在IT时代，是烟囱林立式的基建，相互之间的数据并不打通，很难跟得上品牌自身商业系统复杂性的速度。
所以正如开篇所讲，只有公司具有基于云架构的解决方案的能力，才能更好地跟上客户，解决他们在商业系统上的问题。
其实现在很多品牌方对后端ERP财务相关的建设是非常到位的，但是我们认为，如果想要做好私域基建的事情，那还缺少“一前一中”的基建，即前端必须有足够丰富的抓手，去触及到你的用户。
所以说，必须要把企业所有消费者的触点全部打通，然后再让这些数据回到公司的商品中心、会员中心、定单中心、支付中心，在数据化与业务化之间做循环迭代。
我们一直认为私域不是个很小众的话题，其实国内有实力特别强的公司在私域这方面做得特别好。比如，美的整个数字化的投入超过了100亿，美的CIO的原话是：
美的的核心是将每个美的电器上的铜板、按键，从源头到终端使用的产品都实施数字化。出现问题之后，消费者可以通过手机快速填写售后单，从生产到售后联动整个闭环。
其实大多数的公司做私域没有这么复杂，其背后的原理都是一样的。
未来的企业没有所谓的传统企业跟互联网企业之分，就像新茶饮、喜茶、奈雪的茶，你说它是传统企业互联网企业？其实都不是，未来企业数字化就是基建，做私域也是随之而来的标配。在这样一个大背景下，有信要做的事情就是帮助这些企业做好数字化基建，并且维护好企业的私域。#老铁说股##投资#
上周五（10月23日），在深圳私域流量行业大会上，我们请来了有信科技的联合创始人兼COO孙晋侯，他分享的一个想法引发了很多现场嘉宾的强烈共鸣。
孙晋侯提出，整个私域流量还处于非常早期的阶段，就像1999年阿里让大家去网上开店做电商一样早，其中蕴藏着很多黄金机会。
值得强调的是，私域不仅仅是一个工具，而是一整套系列的、整体的基建。未来的大趋势下，谁拥有更多的数据，谁就越来越值钱。维护私域，也要从以商品为中心向以客户为中心的商业逻辑去转变。
过去的B2C和B2B逻辑已经不够用了，BBC才是私域流量的终极形式。这种形式不仅能把过去的信息化数据串联起来，还能将背后的利益蛋糕分干净、分明白，避免让中间代理商和经销商觉得数据全被品牌拿走了，而自己却丧失了竞争力。
现在，让我们一起回到私域流量大会现场，一起听听孙晋侯如何解释BBC形式，以及他对私域未来趋势发展的不同见解。如下，Enjoy：
有信科技联合创始人&COO 孙晋侯
首先分享一个观点，在我看来，整个私域流量还处于非常早期的阶段，早期到什么程度呢？就像1999年阿里让大家去网上开店做电商一样早。
而在20年后的今天，除去即将上市的蚂蚁金服之外，阿里已经是一家6.7万亿港币市值的公司。不过在私域领域，未必有公司能做到像阿里这么大的体量，我觉得最后还是会呈现出一个百花齐放的商业形态。
我认为，BBC才是私域流量的终极形式。怎么理解“BBC”？我们有信科技是一站式连接品牌、渠道商和消费者的云服务商平台。第一个“B”指的是品牌，第二个“B”是中间的渠道商，“C”则指的是C端客户。
纵观互联网的发展史，如果说从2000年到2020年是IT时代，那么从2020年开始往后的20年，则被主流媒体称之为“DT时代”，即数据时代。
给大家看一组非常有意思的数据：
第一，2007年整个美国科技股的市值与欧洲的市值是1:4，但到2020年，已经持平到1:1。其中科技股市值的提高是不是科技公司带来的贡献呢？
其实不是。真正为科技股贡献更多的是拥有「云基因」的公司，比如最近特别火的Salesforce，它的市值已经达到2500亿美金，甚至超过了Oracle。
所以我们提出了一个观点，在未来的大趋势下，谁拥有更多的数据，谁就会越来越值钱。
所以一定要拥抱云服务，因为云服务能让企业更聪明。在今年疫情中，阿里和腾讯之所以能快速建立健康码体系，就是因为他们的核心业务都用了「云服务」。
但我们认为私域不仅仅是一个工具，而应该是一整套系列的、整体的基建。我们要考虑如何用私域更好地面对消费者，拿到消费者的数据后完善自己的业务。所以，DT时代下的云服务私域基建，是我们非常关注的一个重点。
我们认为，维护私域是从完全以商品为中心，到以客户为中心的商业逻辑的转变。
在整个私域基建的建立下，我们需要考虑如何把海量的规模需求拿到手上，更好地满足客户个性需求。同时，也需要考虑如何从过去拍脑袋的商务决策，变成依靠基建数据完成数据智能决策。
在这个背景下，我们认为，由于商业形式的变化，我们服务客户的底层逻辑的模型也会相应地产生变化。只靠过去的B2C跟B2B的逻辑已经不够用了。
比如B2B生意，过去只要把货铺给代理商，代理商囤货的时候控制一下压货形式，慢慢做平衡就够了。他们并不知道真实的消费者对商品的反馈是什么，因为它中间隔了一层小B（中间渠道商）。
做平台也是一样，做B2C平台直接面对消费者，那流量问题怎么解决？并不是所有企业都能像阿里一样，是全世界最高效流量的分发中心。你要自己去找流量，而流量又很难聚集。
因此，这两者之间应该有一个结合。我们反而觉得BBC可能比B2B或B2C的数字化还要好做，因为它还原了生意本来的样子。
本来的商品就是先铺到代理商、经销商、加盟商，和他们下面的门店、门店之下的导购，甚至包括维护门店的团长和会员。最后才能接触到消费者，并与消费者进行良性的互动。
这种模式的核心是要把背后的利益蛋糕给分干净、分明白，不要让中间的代理商和经销商觉得好像把数据全部给品牌了，自己没有什么竞争力了。说到底，这背后其实是一个利益模型的分配问题。
分享一个具体的案例：
“好想你”是河南一家卖枣的客户，他们想基于BBC和我们合作。比如，如何把他们的两三千名员工作为种子用户，裂变成三五万的社群；如何建立一套裂变的逻辑，让员工每天愿意主动分享公司的产品。
“好想你”在全国有上千家门店，每月有上百万人次到店。那该如何利用里面的小B（中间渠道商）触手？
我们可以让导购把消费者拉进群，由导购给消费者发放新人首单8折、第二单半价等福利。因为走到门店的用户已经是品牌的潜在消费客户了，主动送上一些福利，他肯定会欣然接受，这样就可以提高转化率。
通过导购这样的抓手来发放福利，把消费者拉进自己的体系中，这对品牌来讲也十分有益。
而导购做这件事的动力是：这个动作不是一次性的，跟用户建立了粉丝关系之后，他们后期在“好想你”的所有消费，导购都能拿到提成。
通过这个案例，我想跟大家分享的是：之前这个业务串不起来，一是因为信息化的基建不够，二是因为背后分蛋糕的机制没有梳理清楚，而我们现在有办法去解决这两个问题。
但大家可能也会问：是不是只有自营渠道或者品牌量级比较大的公司才能做到这件事？
其实也不是。我们其中一家客户在益生菌品的市场份额应该是全国第四名，但他们没有自己的门店，而是跟全国的两万个母婴店合作。我们在给他们做数字化升级的同时，也帮他们建立了运营方式，然后利用类似“好想你”的思路，通过中间小B的利益分配，把每个小B环节的动力给激发出来，一起去做好服务。
那是不是每个行业或者每个品牌都可以做呢？也不尽然。整个摸索下来，会发现有一些比较有意思的数据。
第一，营收在1到10亿左右的客户，他们更适合来做这个事情，或者说效果会更明显。
第二，一些消费频次更高的产品，比如说彩妆、日化、保健品等商品复购周期会短一些，效果可能也会更好一些。
为什么刚刚举这几个量级的客户呢？是因为超大型客户在做信息化建设时都有适合自己的方法，而企业在1到10亿的阶段，市面上却没有很好的方式，这就是一个很大的痛点。
因为做私域需要依赖很强的信息化基建才能孵化出很好的运营方式，但1到10亿的公司很少能做到。
如果他们自己建立信息化基建，那就要新招员工，一年需要多加几百万的预算，而且做出来的东西不可控。当计算管理人员跟你说，我要一两万的服务器，你也只能批，不能砍价。50万行不行？不行，因为你不懂。
也有公司想把信息化基建外包出去。公司把文档发给外包人员，外包人员做了之后再做交付。
但很多客户在外包之后又回来找我们。第一，因为外包人员的交付标准不统一；第二。因为交付周期不可控；第三，因为他们发现私有化布局结束了之后，业务迭代跟不上速度；第四，由于每一个行业都有非常多的特殊逻辑，所以标准化的产品对于业务的响应度也是不够的。
而我们是通过定制化的方式，反向给客户提供一些解决方案。客户只需要告诉我们需要解决什么样的业务问题就好了。我们可以基于过去做业务的经验，依托于我们本身的产品框架，反向给客户提供解决方案。
这里面也可以看到，为什么我们觉得整个私域的基建搭建才刚刚开始，因为在IT时代，是烟囱林立式的基建，相互之间的数据并不打通，很难跟得上品牌自身商业系统复杂性的速度。
所以正如开篇所讲，只有公司具有基于云架构的解决方案的能力，才能更好地跟上客户，解决他们在商业系统上的问题。
其实现在很多品牌方对后端ERP财务相关的建设是非常到位的，但是我们认为，如果想要做好私域基建的事情，那还缺少“一前一中”的基建，即前端必须有足够丰富的抓手，去触及到你的用户。
所以说，必须要把企业所有消费者的触点全部打通，然后再让这些数据回到公司的商品中心、会员中心、定单中心、支付中心，在数据化与业务化之间做循环迭代。
我们一直认为私域不是个很小众的话题，其实国内有实力特别强的公司在私域这方面做得特别好。比如，美的整个数字化的投入超过了100亿，美的CIO的原话是：
美的的核心是将每个美的电器上的铜板、按键，从源头到终端使用的产品都实施数字化。出现问题之后，消费者可以通过手机快速填写售后单，从生产到售后联动整个闭环。
其实大多数的公司做私域没有这么复杂，其背后的原理都是一样的。
未来的企业没有所谓的传统企业跟互联网企业之分，就像新茶饮、喜茶、奈雪的茶，你说它是传统企业互联网企业？其实都不是，未来企业数字化就是基建，做私域也是随之而来的标配。在这样一个大背景下，有信要做的事情就是帮助这些企业做好数字化基建，并且维护好企业的私域。#老铁说股##投资#
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