江丰电子2021中报业绩说明会纪要20210828

【时间】2021.8.28
【出席】董秘蒋总

主要内容梳理
一、业绩情况
营收:公司实现营业收入72,334.19万元,较上年同期+35.68%;公司实现归属于上市公司股东的净利润6,063.59万元,较上年同期+48.49%,实现归属于上市公司股东的扣除非经常性损益的净利润 4,021.45万元,较上年同期+12.46%,经营活动现金流为2800万。

二、公司概况:
1、核心竞争力
1)铜锰合金板材目前已经获得了首批订单。铜锰核心板材未来会替代纯铜的板材,会有很大的用量。
2)HCM铜板材得到了国际一流的芯片代工大厂批量订单。HCM铜板材和普通的板材形状不太一样,普通的板材的话大概就是像一个圆饼的形状,HCM铜板材是一个比较杂的形态。国际上的话能够做 HCM铜板材的制造商只有两家,江丰电子现在已经是其中之一。

三、经营战略:
下半年公司计划采用T型的经营战略。横向来看,公司会在大的国产替代背景下,进入零部件、CMP的生产和销售。加快认证,助力销售增长;纵向来看,公司计划延伸产业链,通过自主研发或者参股或者联合开发的方式来实现超高层材料例如建设板材以及上游的包括铝、钛、钽、铜这些金属材料的国产化,进而不再依赖国外的原材料。

Q&A
Q1: 公司目前平板板材这一块进展如何?

A1: 平板板材目前整个进展比较顺利。公司目前在武汉和惠州正在建平板板材的生产基地,同时这也是我们可转债项目里面的两个募投项目。目前的产能正在加速运转,今年平板显示的板材的销售收入占比预计和去年差不多,大概在16%。

Q2: 可转债那边的项目大概产能什么时候能扩出来?

A2: 可转债的建设期是两年,目前的话两个厂地都在做,惠州那边进度会稍微快一点,目前惠州厂房已经建好,正在做内部的装修以及设备的安装调试;武汉厂地进度会慢一些,如果有后续进展公司会做进一步的进展公告。

Q3: LCD用碳纤维支撑毛利率这半年稍微有一些下滑,是由于产品结构变化还是什么原因造成的?

A3:LCD用碳纤维的销售目前在公司的占比越来越低。由于LCD并不是公司的主要开发方向。

Q4:铜板材这一块公司在国内哪些客户端有一个比较好的进展?

A4:纯铜板材的话在国内之前已经有些销量了;铜锰板材的话今年开始正式销售。

Q5:对于公司的半导体精密零部件例如PVD和CVD刻蚀机业务,蒋总您认为我们去做这块业务的话有哪些优势?此外,您如何看待零部件这块未来的发展前景?

A5:公司生产的零部件种类是比较多的。零部件其实相对半导体板材的发展空间更大一些。
Q6:零部件之前都是国外生产的,国外的那些设备厂商自己也会做零部件业务,我们这些下游的晶圆厂设备厂商之前也都是从国外买的,可以这样理解吗?

A6:是的。

Q7:目前我们做这个零部件业务有哪些国内和国外的竞争对手?

A7:目前来看主要竞争对手还是国外的一些设备厂。这些设备厂有的是采用贴牌生产的方式,但是具体这些设备厂是自己制造还是外包给别人制造我们暂时还不是很清楚。国内的来看这个零部件生产业务主要还是江丰电子在做。

Q8?江丰电子这一零部件业务毛利率如何?

A8:目前来看公司零部件生产启动时间还不算很长,所以还没有达到一个最理想的毛利率水平。

Q9:因为好像除了零部件这一业务,公司还有抛光电在拓展的新的业务。比如说零部件这一块,公司未来的一个规划是把零部件这一块做到什么样的一种覆盖度?

A9: 目前看来的话国内的需求量还是蛮大的,这一块的话公司还是蛮有信心。至于说要达到一个什么样的市场覆盖率公司倒还不是很确定。

Q10: 公司现在精密零部件还有在做新的吗?

A10:种类是非常多的,但是公司目前主要集中在CVD还有PVD这一块,然后像CVD里面的气体喷淋头这一块的话目前是公司的一个比较重点的产品,还有像那种晶圆的这种重塑器。那么您如果说有机会到我们公司来的话,可以看到我们现在在这一块有哪些客户产品。我们的客户有像PVD和CVD的设备制造企业;还有像中芯国际这类企业,因为这类企业本身也需要做耗材。

Q11: 为什么国内这边的毛利率会比国外高这么多的?按我理解我们比如说好多面板可能是主要供给国内外面板这块,可能毛利会第一,然后可能会拉低国内1个毛利率,但是报表上来看的话,就是国内的毛利率可能比国外可以高10个点左右,这是为什么呢?

A11:国外客户的议价能力会更强一些。

Q12: 公司供给国内和国外这种产品档次会有区别吗?

A12:有区别的。国内芯片制作成本相比于国外会低一些。

Q13:钽占公司的收入比例比较高,为什么钽这边的毛利率会这么低?

A13:钽占我们销售收入比例高的主要原因是因为钽的原材料成本比较贵。但是钽的毛利率要比钛铝低一些。钽的原材料现在正在做国产化,但是还是有比较大的比例的话是来自于海外。

Q14: 按大类披露钽法口径的话,其实可以分为钽靶和钽环两种产品。看到招股书上写的,钽靶就是买的美国的HC,意思就是直接从美国HC买一个钽靶佩戴,然后直接简单的焊接起来,这样来看加工过程要比其他几个钽靶要简单一些?还有钽环和钽靶是配套卖的吗?钽环在生产中具体起什么作用?

A14:不是的,公司从美国买了钽靶批之后还需要做一些变形等加工的。目前公司也在做国内的钽靶材原材料的生产。其次,钽环和钽靶不需要一定都买一家的,因为不同厂商生产的钽环和钽靶没有独特之处。此外,对于钽环在生产过程中的作用:对一个这种元素周期表,元素周期表排在后面的元素像这种钽,那么它在建设的过程当中,有时候在这种磁场离子的轰击下,掉落下来落到下面的晶圆的时候不是那种均匀性的降落的。那么要控制它的一个钽原子的这种或者说钽经历的这种降落的这种顺序或者方向,中间的话我们把靶材和晶圆的中间会放一块环,这个环线的话就像哪咤的头圈一样的,中间的话它可以冲电压,然后在中间的位置的话就形成一个磁场,这个磁场就可以控制钽的精密原子它们的一个调度的方向,让它的话垂直均匀的落在晶圆的表面。这样子的话晶圆的表面因为它平面上面的话,其实按照IC设计当中的话,你看上去是一个平面,但是里面的话是有各种各样的晶体管的,那么有的地方凹有的地方凸,你要垂直落下去的话,它才能够把它全覆盖掉。那么这个环境的话就是增强磁场,同时的话通过磁场的作用的话,控制原子降落的一个方向和精度。

Q15: 公司现在铜铝钛材这些上游原材料的一个布局情况是怎样的?

A15:铝钛坦铜都是超高层的金属材料,所以之前公司刚起步的时都是从海外购买的,那么现在的话公司的铝有部分是国产替代,相对来说目前大概占10%左右。那么您可以看一下江丰电子转债的一个募集说明书,一部分原材料是公司从海外采购的,还有一些的话是从国内的话做的原材料,那么它们之间的比较的话,就可以看到我们的整个的一个替代的趋势;钛的话目前来说是替代的比例的话是比较高的,因为钛的话公司是从2012年的话就参股了也是在医疗的一家企业。钽的话目前也正在做这种国产替代,钽的速度相对来说快一点;铜的话目前公司的技术人员也都已经配备,但是材料替代是一个比较系统和漫长的过程。

Q16: 钽合同的一些上游其他企业也是我们的一些关联方企业吗?

A16: 钽的话之前是从上游主动买,也是我们的关联,目前的话公司使用其他方式的话呢跟别人联合,但是也是公司引进过来的一些有这方面专长的一些专业人士。

Q17: 公司这边的其他收入目前占比也不低,其他收入里面主要包括哪些?

A17: 零部件,还有CMP包括铜板材。因为公司的整个的披露口径是达到收入的10%的话,就会把它单独的拿出来披露;没有达到10%的话公司就放在其他里面。

Q18: 公司披露的铝是半导体保材的还是面板的铝?

A18:半导体的铝和面板的铝都有。

Q19: 2021上半年非经常损益里1900多万的子公司的公允价值产生的收益,主要来自于?

A19: 来自于中芯国际。去年公司认购了中芯国际在科创板上市的股票,随着中芯国际股票价值的波动,我们会确认非经常性的收益。

Q20: 半导体板材这一块的产能情况是怎么样?板材的产能还有在扩张吗?

A20: 半导体板材这一块公司订单挺满的,我们采用了一些智能化改造并且提高这种工艺的效率,从而提升我们的产能,但是确实现在产能比较紧张。

Q21: 公司通过相对技术改造的方式去提升原有的产能,如果没有半导体板材这一块,就没有再去新建产能是吧?

A21: 新建产能建线的话倒没有,但是有为半导体配了一些设备。

Q22:现在公司的产能利用率是满的吧?

A22: 对,但是我们在计算产能利用率的时候的话,因为我们很多设备不是专用的这种设备(就是说一个材料生产一个产品就是一条线,从头做到尾),我们有些设备的话是通用的,比如说我们前面的铸造断打还有热处理,那么我们在做这些设备的话都是这个可以通用的,我们在泛产能的话是按照里面的最瓶颈的工艺的话给它计时的产能的,所以我们提升空间的话也还是有的。

Q23: 在半导体需求这么紧张的情况下,很多材料都有涨价,江丰电子靶材有没有涨价?

A23: 目前靶材价格比较稳定,因为我们的客户比较强势。

Q24: 未来一般会有一个降价的趋势,可以这么理解吗?

A24: 早几年的话会是这么一个状态,早年2005年成立的时候,跟我们的竞争对手美国还有日本企业竞争的时候,我们确实有降价。但是现在的话大家会更看重公司的技术服务能力和产品的检测能力。靶材在整个半导体材料工厂里面的占比并不高,而这个材料的话它又是里面的一个核心材料,留在芯片当中,最终会影响到芯片的应用的这种性能。需要通过严苛的认证才能生产,最终能够进入到这种晶圆制造工厂生产靶材的生产企业也是非常有限的。那么在这么一种情况下的话,其实价格竞争的话已经不是大家的关注的重点了。

Q25: CMP这一块能稍微详细介绍一下吗?

A25: 那么我们的CMP的话,今年的话也有比较不错的一个增长。CMP认证这些过程的话呢都是要求比较严格的。我们是做里面的抛光垫、研磨头和钻石盘,还有我们在做整个抛光电一个组头里面的这些零部件等配套的服务。

Q26: CMP业务这块的下游客户认证情况怎么样?

A26: 客户认证情况的话都还不错,我们在国内的主要的这种逻辑芯片和存储芯片的制造企业抛光电这些都已经通过认证了。

Q27: 公司做抛光垫业务国内还有其他的竞争对手吗?

A27: 国内目前据我们了解的话也有做抛光垫的就是鼎龙科技,鼎龙科技好像做的也不错。

Q28: 相比之下我们有什么比较大的优势吗?

A28: 对别人的话不是特别了解,我们也没办法去做这方面的比较。那么我们自己的特点来看的话,我们是一个比较系统的、一个全产业全链条的一个服务。因为它整个的CMP的话,这种工艺的好坏,跟它的研磨垫、钻石头和组件服务有联系。如果某一个环节出现了问题,可以做一个整体的判断和全系统的解决。如果说能够提供整套的这种全系统的服务,那么相对来说的话,对于客户的吸引力会更强一些。

Q29: 横向拓展这一块现在公司有没有什么规划要去拓展其他一些更多的新的业务?

A29: 因为零部件它涉及的品类很多,会消耗我们很多的这种人力资源。我们目前还是追求专精特新,首先的话就是要专业要专注,目前我们会先把自己手头的这些事做好。

Q30: 对于原材料这一块,像铝钽,未来有没有一个在什么时候达到大概原材料替代率有多少的一个目标或者规划?

A30: 这一块的话有一些难以预测的因素,所以不太好准确的去判断。

Q31: 公司这边对半导体整个的一个景气度怎么看?您觉得这种比较景气一个或者说紧张的状态会持续到什么时候?

A31: 我们觉得今年增长肯定是不错的,我们自己订单真的是做不过来。从半导体贸易协会和SEMI的一些行业报告来看,整个半导体最近这两年的话都会有一个比较好的增速,就像今年的半导体的增速,那么大家预计是比去年会增长两位数将近20%。

Q32: 我们公司现在的订单能见度大概是通常的话大家一直有一个比较稳定的这么一个合作,或者是一个季度到明年上半年吗?持续到什么时候?

A32: 一般来说芯片制造工厂在半导体这块会维持三家供应商这么一个数量,通常的话大家的订单会维持一个季度的合作,一般不会直接排到明年。但是大家的粘性度挺好的。

Q33: 公司半导体板材这一块用的比较多的是钽、铝、钛、铜,包括我看还有一些物态这一块,未来我们这几种靶材未来的一个趋势是什么?比如说随着制成越来越精细,有没有哪一种靶材它可能会在未来用量会越来越多?

A33: 精细制成的话用量大;低制程的市场用量也是蛮大的。#股票##价值投资日志[超话]#

【狠抓任务落实 实现“六大突破”——黔南在发展工业经济上奋力攻坚】

今年上半年,我州工业系统全力在贯彻落实省委强调的“六大突破”上下功夫、做文章,奋力推动黔南工业大突破,1至6月,全州规模工业总产值累计达712.9亿元,较往年同比增长17%;七大工业产业继续保持较快增长,全面实现了两位数的增长势头,各项工作成效初步显现,新型工业化工作基础得到进一步夯实,基本形成了“系统部署、整体推进、目标明确、路径清晰”的总体格局和“州级统筹指导、县(市)具体推动、园区狠抓落实、企业主动参与、整体协调推进”的良好局面。

实施“三个倍增” 实现规模总量大突破

推进新型工业化以来,全州工业系统围绕工业总量、工业投资、企业规模三个方面,全力实施倍增行动,努力实现省委提出的“在规模总量上实现大突破”的目标。

目前,全州提出用4年左右时间整体完成倍增,力争实现工业总产值完成3200亿元,是2010年的2.3倍。在工业投资倍增方面,全州提出了力争五年完成3000亿元目标,且前4年完成不少于80%的要求。在规模企业倍增方面,提出在2025年规模企业达到1600户,实现规模企业数量倍增的目标。

截至6月,全州规模工业产值712.9亿元,完成年度计划44.6%;完成工业投资165.7亿元,占年度计划的50.2%;新增规模工业企业67户,超年度时序计划数7户,基本实现“时间过半任务过半”的预期目标。

优化产业布局

实现结构优化大突破

推进新型工业化以来,全州工业系统以高质量发展为统揽,依托精细化工等优势主导产业,持续优化产业布局,加快推动产业结构升级,不断筑牢工业发展“四梁八柱”,全力实现省委“在结构优化上实现大突破”的目标。

全州坚持集约化、精细化、高端化、绿色化,努力把磷化工打造成世界级影响力的产业集群。同时,以“增品种、提品质、创品牌”为抓手,打造全国重要的绿色食品工业基地,着力打造区域级的健康医药、新型建材集群和装备制造特色产业集群。今年上半年,州工信局已帮助55户企业成功实现改造升级,力争年底突破100户的既定目标。在推动产品结构升级方面,我州加快推动初加工产品向精深加工转变,向价值链高端延伸,发展一批重点产品,推进磷酸铁锂产业引进培育,力争3年内培育出一个百亿级产品,5年内超过300亿元。

推进新型工业化以来,全州工业系统以纵深推进“千企改造”为有效抓手,通过技术创新推动企业孵化,全力实现省委“在技术创新上实现大突破”的目标要求。

今年7月,根据省《关于对2020年落实有关重大政策措施推动高质量发展真抓实干成效明显地方予以督查激励的通报》,我州成为全省推进十大工业产业高质量发展和“千企改造”成效明显的3个市州之一。目前,全州共787户规上企业已实施“千企改造”,共涉及项目921个,已建成项目864个,完成投资613亿元,规上企业的创新升级,将极大地提高我州工业产业高质量发展。

推行“链长制” 实现产业链条大突破

推进新型工业化以来,全州工业系统创新推行“链长制”与“双培育双服务”工作机制,全面开启“四图两库”推进模式,为工业产业链条健康发展保驾护航,确保实现省委“在产业链条上实现大突破”的目标。

全州将以企业或行业负责人作为链长,深度对接市场和产业开展产业发展工作,链长下设“一室三团队”,直接对全州工业高质量发展小组负责,牵头负责产业链发展工作,助力黔南工业产业高质量发展。在实施“双培育双服务”工作机制方面,全州根据企业和项目属性,分梯次进行“双培育”,实行一企一策,培育推动龙头企业做大做强,重点项目按时建成投产;全面推行企业特派员制度,搭建“双服务”信息化工作平台,实现平台登记、分发、受理、评估、考核的闭环双服务工作机制,分类建立问题工作清单,提升问题解决率。此外,绘制产业链四图(产业链图、技术路线图、应用领域图和区域分布图),建立投资推进两库(项目库、资金库),对倍增工作实施挂图作战,推动实现七大产业强链。

聚力招引攻坚

实现项目建设大突破

推进新型工业化以来,我州各级各相关部门主要负责人带头抓项目招引,严格按照要素跟着项目走,推动重点项目落地落实,全力营造了全州上下大抓项目、抓大项目的良好氛围,为实现黔南工业大突破提供良好的发展环境。

3月26日,我州开展“县(市)党委书记讲工业”活动以来,全州各县(市)党委主要负责人围绕“项目为王”,积极开展项目招引攻坚。今年1至6月,州县党政主要领导带头招商次数累计100次,同比增长28.2%,累计引进工业项目230个,约定投资额230亿元,到位资金109亿元。

一手抓招引,一手抓落地。接下来,全州进一步实施要素跟着项目走,坚决贯彻开发区70%土地保障工业项目,至少统筹30%总量用电作为州级统筹,优先保障大项目好项目。在大力推动项目谋划工作方面,全州谋划项目1091个,总投资规模4262.6亿元,占目标任务的142%。

推进园区改革

实现平台支撑大突破

推进新型工业化以来,全州工业系统按照“突出载体建设,提升园区承载能力”的安排部署,大力推进园区体制改革,着力做强园区主导产业,始终把深入推进开发区改革作为实施工业倍增行动的重要抓手,确保实现省委“在平台支撑上实现大突破”的目标。

在制度方面,州级印发《黔南州进一步深化改革促进开发区高质量发展的实施方案》《黔南州规范开发区管理机构设置实施方案》,进一步明晰功能定位、优化机构设置、明确管理职责、建立全程代办服务模式、增强开发建设实力、提升市场化服务能力。在园区产业发展方面,全州按照“一园一主导”“一园一特色”要求,结合州级“十四五”工业发展规划定位和各开发区区位特点、资源禀赋、产业基础、环境容量等选定了1个首位产业和2至3个潜力产业作为主攻方向,并开展重点招商,尽快形成一批有效益、有前景的现代工业聚集区,促进黔南工业产业高质量发展。

下半年,我州将围绕重塑工作体系,狠抓落实落细,以大抓项目、破解难题、服务企业为统领,聚焦“完善工作推进体系、大抓项目招引建设、实现经济运行稳中有升、推动园区改革发展更大突破、强化普惠和专项政策支持”五项重点工作任务,为确保完成全年工业经济目标任务奋力冲刺。

【那些扒着飞机也要拼死逃离祖国的阿富汗人是什么人?塔利班承诺“不搞清算”做得到吗?】在15日阿富汗塔利班进入首都喀布尔后,一些阿富汗人疯狂涌向喀布尔国际机场,导致机场陷入极度混乱,人群跟着飞机跑,飞机起飞后疑似有人摔下……惨绝人寰的画面传遍全球,这些拼死也要逃离阿富汗的人都是谁?重返喀布尔的塔利班于17日召开了首场新闻发布会,再次展现温和姿态,表示将赦免所有曾站在其对立面的阿富汗人。那么,阿富汗塔利班的执政基础到底怎样?它“不搞清算”的温和姿态是否能一直保持?相关学者17日在接受《环球时报》记者采访时一一作出分析。

三类人最想逃离阿富汗,但不一定都是“精英”

早前的视频显示,一架美军C-17运输机在滑行时,疯狂的人群跟着奔跑,甚至有人在攀爬机身。16日,阿富汗阿斯瓦卡通讯社发布了一段两人从飞机上掉落的视频,配文 “两个人从一架自喀布尔机场起飞的飞机上掉落至居民家中”。随后,该通讯社更新消息称,确认“当地人找到了从C-17飞机上掉落的人的遗体,共有三人”。17日,美国“防务一号”网站发布的一张照片传遍国际媒体:640名阿富汗人挤在15日晚起飞的美国一架大型运输机舱内。另外一段新视频也广为流传:美军飞机起飞后,有阿富汗人似乎被起落架舱的舱门夹住,飞行过程中,遗体在空中剧烈摆动。

有人在社交媒体上将这些拼命想离开祖国的阿富汗人称为当地的“精英”,复旦大学美国研究中心教授、南亚研究中心主任张家栋17日对《环球时报》记者分析,这些想要逃离的人大致可分为三类:一类是曾经为美国人服务的,比如翻译人员,这些人可以被称为“精英”;一类可能是对20年前塔利班执政记忆深刻的一群人,这些人有可能是“精英”,也有些只是一般民众,“但是想要逃离的人,多数来讲在当地层次要高一些,因为他们接触国际社会的机会更多,能力更强。”第三类是在加尼政府框架里的受益者,比如官员、警察、商人、知识分子等。

在上海外国语大学中东研究所刘中民教授看来,尽管这些人可能服务于美国或西方非政府组织,世俗化程度较高,但这些人倒不一定都是“精英”,“真正的‘精英’有办法通过边界,这些挤在机场里的,恐怕更多是下层人员。”至于想逃离的人的具体数目,张家栋认为“不好估计”,因为塔利班来得太快,逃离渠道很快就没有了,“但可以肯定的是,想要逃离的人远远多于我们所看到的。”

美国此前推出了“盟友避难行动”,称将为2.2万多名阿富汗人发放“特殊移民签证”。但是据国际救援委员会(IRC)的数据,在过去20年间,至少有30万名阿富汗人协助过美国军队。而能够获得美国难民保护资格的平民,仅占极少比例。自2002年以来,美国雇佣阿富汗人协助美国军队、外交官和其他工作人员。由于与美国的联系,许多阿富汗人在此期间受到威胁、绑架和袭击,死亡人数不详。作为回应,美国国会制定了特殊的移民签证计划,为这些阿富汗人提供美国合法居留权。但签证流程极为繁琐,申请者等待签证批准的平均时长为三年。

8月2日,美国国务院又公布了一项特殊移民签证,对象是目前和曾经受雇于美方新闻等机构的阿富汗人,但申请该签证是有条件的:申请人必须自行离开阿富汗,抵达第三国后,美方才会受理签证申请;受理耗时12至14个月,其间申请人须在第三国等待。

民众争相逃跑的画面肯定不是刚刚占领首都的塔利班所希望看到的,根据俄罗斯卫星网、美国“商业内幕”网站17日消息,塔利班发言人苏海尔·沙欣在接受美国微软全国广播公司(MSNBC)采访时称:“我们不会惩罚他们(指那些曾与美国人合作的阿富汗人),不会逮捕他们,或扣押其财产。”他还提到,塔利班并不希望让阿富汗人因“恐惧”而离开该国。

塔利班执政的民意基础在哪里?

16日,国务委员兼外长王毅应约同美国国务卿布林肯通电话,重点就阿富汗局势及中美关系交换了意见。王毅在通话中表示,事实再次证明,把外来模式生搬硬套到历史文化及国情截然不同的国家水土不服,最终难以立足。一个政权没有人民支持是立不住的,用强权及军事手段解决问题只会使问题越来越多。这方面的教训值得认真反思。

“有人说阿富汗是‘帝国坟墓’,其实也可以说它是‘制度坟墓’”,刘中民对《环球时报》记者说,纵观阿富汗历史,从英国到前苏联再到美国,相关的制度尝试都未能成功。因此阿富汗问题才会让世界困惑。

那么,该如何理解王毅所说的“一个政权没有人民支持是立不住的”?阿富汗塔利班执政的民意基础到底如何?张家栋说,首先要搞清“塔利班是谁?”“到底是‘宗教学校的学生’,还是任意部落的老百姓扛起枪就可以算塔利班?外界现在对塔利班结构的了解还很有限,现在塔利班刚刚胜利,好像很多人都扛着枪往城市跑,但真实状态要等到尘埃落定之后才能看得见。毕竟阿富汗是一个‘前现代国家’,很多地方甚至都没形成国家认同。”

“在阿富汗,部落身份比阶层身份更重要。”张家栋对《环球时报》记者表示,阿富汗主要的社会结构还是族群部落,“或者说阿富汗社会更像是‘分块’,而不是‘分层’的。”

“所以,虽然还不能说塔利班有足够强大的民意基础,但是至少可以确定的是,前政府的民意基础很弱。”张家栋说,美国20年都没有把阿富汗前政府的民意基础在全国范围培养起来,即使在此前的现代化进程中,有一大批人接受了新的教育,但这个群体在阿富汗还不占主流,他们主要生活在喀布尔这些大城市,前政府完全是一个外力扶持下来的政府,看起来在执政,但除了在几个大城市,什么都管不了。

刘中民认为,阿富汗塔利班的社会基础在农村,民族基础在超过人口40%的普什图族,“前些年有一个民意测验,虽然在阿富汗全国支持塔利班理念的比例并不高,但在普什图人中,塔利班理念的支持率高达80%。更何况,近年来阿富汗塔利班又对境内其他民族做了一些工作,这次北方为什么垮得这么快?就是因为塔利班对塔吉克人、乌兹别克人都做了工作,使其民意基础也从普什图族扩大到一些非普什图族。”

阿富汗境内第三大民族的哈扎拉人长期因什叶派信仰而被塔利班视为“异教徒”,他们未来会面临怎样的处境?刘中民对记者表示,哈扎拉人主要生活在阿富汗的中部,有蒙古人种的血统,此前发生的很多针对哈扎拉人的恐怖袭击,实际上与“伊斯兰国”有关,因为在教派问题上,“伊斯兰国”比塔利班和“基地”组织更加激进地反什叶派,“塔利班不排除要淡化这个问题,毕竟塔利班不能漠视地区影响力不断上升的伊朗,另一方面,一些阿富汗境内的逊尼派极端势力恰恰可能会把哈扎拉人问题作为是制造阿富汗矛盾的抓手,未来如何对待哈扎拉人确实是塔利班面临的一个挑战。”

塔利班“不寻求报复”的承诺能坚持多久?

阿富汗塔利班新闻发言人扎比胡拉·穆贾希德当地时间17日傍晚在位于首都喀布尔的媒体中心举行记者会,这也是塔利班15日进入首都之后的首次记者会。

据卡塔尔“半岛”电视台报道,穆贾希德表示,经过20年的艰苦战斗,塔利班组织终于重新回到喀布尔,“这不仅仅是组织的胜利,也是整个国家的荣耀”,是阿富汗人民在经历过长期外国军队占领之后重新拥有国家权力的象征。他说,阿富汗女性将在伊斯兰教法下享有教育等权利,私营媒体将“保持独立”,但记者从业“不得违背国家价值观”。穆贾希德强调,塔利班组织不寻求采取报复行动,此前塔利班高层已发布政令表示将对前政府官员、军官和士兵等实施大赦,并督促他们尽快重新回到工作岗位。

阿富汗塔利班的温和承诺能坚持多久?在阿富汗境内是否还有“宿敌”,谁会是其“清算”名单上的目标?谁又是阿富汗塔利班最优先争取的力量?

“现阶段,阿富汗塔利班不需要‘敌人’。”张家栋对《环球时报》记者说,塔利班目前最迫切要争取的是前政府的力量,毕竟塔利班20年未曾执政,而且上一次执政时也没体现出执政能力。因此他们急需一个专业化团队,即把前政府的管理人员尽可能留下来为其服务,这一点非常关键。

17日的发布会上,在被问及塔利班对未来政府架构的计划时,穆贾希德重申,塔利班希望建立的是一个“伊斯兰酋长国”,目前面临的最重要议题就是如何建立包容性的伊斯兰政府。

张家栋认为,现阶段塔利班肯定要展示足够的温和,因为它还立足未稳,需要在国际上赢得支持,但其价值观基础决定了其目标仍然是要建立一个伊斯兰教法的政权,这一点阿富汗塔利班从没放弃,目前还看不到它在这方面变化的可能性,“因此,当过渡时期过去,塔利班是否会继续持温和姿态,尚无法做出很准确的预测。”

“塔利班内部也不是铁板一块,也有强硬派、温和派的区分。”刘中民认为,未来阿富汗塔利班不再作为一个“反叛组织”,而是作为一个执政者,如何处理跟各种势力的关系,“能不能切断跟极端组织如巴基斯坦塔利班、‘基地’组织的关系,将是其面临的一大挑战。


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