(转)陈克伦:汪先生最重要的是他培养了我陶瓷鉴定,另外他很早就引入新的科技手段来论证学术观点,这点对我后来的学术研究影响深远。
我大学是在厦门大学念的考古专业,但是我比较感兴趣的是陶瓷考古,因为当时教我们宋元考古的老师很关注这一点。而且我在福建念大学,福建窑址很多,念书的时候我们就去过建窑考察,厦门附近还有同安窑,我都去过。大学毕业后被分到浙江省博物馆,浙江的青瓷非常出名,我又对青瓷产生兴趣。两年以后我考上了复旦大学文博硕士,我们是由复旦大学和上海博物馆联合培养的,当时我的导师杨宽先生已经去美国了,我就选了上博的导师,跟随汪庆正先生研究陶瓷,汪先生也只选了我一个学生,当时都是有正式的拜师仪式的。
汪先生第一次授课,让我简明扼要得把中国陶瓷史讲述一遍。我才讲到一半,他就说“你可以不用讲了,你讲的都对。”
他还让我阅读上海博物馆的专业书籍。汪馆长说过一句话,对我影响非常大,他说,对于文物研究来说,一定要首先会看东西,然后才会写文章。我们博物馆的学者和大学的学者最大的区别就是会看东西,大学的学者洋洋洒洒写几万字的论文,如果论据是错的,那么整个文章就废掉了。所以要锻炼自己的眼力是非常重要的。
汪先生当时虽然已经担任副馆长,工作非常繁忙,但每个礼拜会有两个半天从库房提出20余件文物,一件一件上手仔细看,以时代先后、不同地区、不同窑口的器物分别观摩。开始是先由汪先生讲解,我作一些认知的总结;后来汪先生要我先讲,他再作一些补充,主要是看看我在鉴定方面是否有“悟性”。
汝窑窑址久寻不得。1931年日本学者到河南临汝寻找汝窑;1950年中国古陶瓷专家陈万里、冯先铭先生到临汝、宝丰、鲁山考察窑址;20世纪50至70年代,河南省文物考古学者和北京故的专家多次为寻找汝窑到临汝及附近一带考察,终没有真正发现汝窑窑址。1986年10月,中国古陶瓷研究会在陕西西安召开年会,河南省宝丰县陶瓷工艺厂王留现向一些专家展示了他在宝丰清凉寺采集的1件青釉瓷洗,引起了与会专家的重视。在这一线索下,上博汪馆长于当年年底两次派人前往清凉寺窑址调查,找到了与传世汝窑一样的瓷片标本及窑具。1987年初在上海《文汇报》发布了发现北宋汝窑的消息,并于1987年10月出版《汝窑的发现》一书,认定宝丰清凉寺瓷窑遗址为汝官窑窑场。1987年10月和12月,河南省文物考古研究所对清凉寺汝窑窑址进行了钻探和试掘,确认窑址范围并发现了典型的汝窑标本,从而证实了汝窑遗址的地点。当年清凉寺采集的这件标本后来还被上博收藏了,我们把它的口沿修好放在展厅展出。
汪馆长研究问题的角度跟别人也不太一样,他在国内陶瓷鉴定方面很早引入新的科技手段。上海博物馆文物保护中心的科技手段是很丰富的。比如涉及陶瓷器的断代、窑口等争议性问题,大家各执一词,这时候就用科学仪器来帮忙,用科技数据来说话。
陈克伦:是的,我在书中谈到很多有争议的学术问题,都是用一些科技方法来论证。我们在这一方面起步是比较早的。
比如北宋官窑是长期困扰学术界的一个重要问题,根据记载,北宋官窑在河南开封,但至今尚未发现窑址。由于寻访一直没有结果,于是有学者认为文献记载的所谓“北宋官窑”实际上就是汝窑,对此,汪先生始终持反对态度。1999年夏天,河南有人把在汝州城内张公巷一处建筑工地发现的青瓷标本送来上海请汪先生鉴定,引起了汪先生的极大关注,它们与上海博物馆收藏的4件相传1940年代河南开封出土的青瓷标本无论在胎釉、造型、工艺等方面都完全一致,与大英博物馆收藏的“亚历山大碗”也基本相似。
张公巷窑发现之后,有学者认为窑址距清凉寺汝窑窑址不远,应该属于汝窑的一支;考古发掘者则从窑址中发现有金代、元代的标本,认为张公巷窑的年代属于金代或者元代。为了解它们之间的关系,汪先生把上博收藏的标本和张公巷窑出土的标本一起交给中国科学院上海硅酸盐研究所进行科学测试,结果发现两者胎、釉的化学成分类同,可以认为是同一个窑址的产品,有可能是北宋官窑的产品,如果确是如此,那么张公巷窑的发现就有可能解决仅见于文献记载而不见实物的北宋官窑的问题,这是一个重大的学术问题。
以后我继续研究汝州张公巷窑与清凉寺汝窑的关系,与汪先生一样,除了利用考古资料之外,还利用科技手段测试清凉寺汝窑、汝州张公巷窑和上博青瓷标本,得出的结论是:张公巷窑与上博青瓷标本的胎、釉化学组成,不仅常量元素基本一致,而且可以判断原料产地的微量元素也相同;它们与清凉寺汝窑则存在较大的差别,这些差别导致了两者在外观上的不同。虽然两地相距约40公里并不远,但是产品有明显差别,严格地说还不能归为一类,这就进一步证明了汪先生的判断。另外。运用热释光对标本的年代进行测试,得出结论:张公巷窑的年代和汝窑的年代相差不多,如果清凉寺汝窑属北宋产品,那么张公巷的时代也不会到金代,更不会是元代。宋 哥窑葵口盘 上海博物馆藏
https://t.cn/A6MhPUsK
我大学是在厦门大学念的考古专业,但是我比较感兴趣的是陶瓷考古,因为当时教我们宋元考古的老师很关注这一点。而且我在福建念大学,福建窑址很多,念书的时候我们就去过建窑考察,厦门附近还有同安窑,我都去过。大学毕业后被分到浙江省博物馆,浙江的青瓷非常出名,我又对青瓷产生兴趣。两年以后我考上了复旦大学文博硕士,我们是由复旦大学和上海博物馆联合培养的,当时我的导师杨宽先生已经去美国了,我就选了上博的导师,跟随汪庆正先生研究陶瓷,汪先生也只选了我一个学生,当时都是有正式的拜师仪式的。
汪先生第一次授课,让我简明扼要得把中国陶瓷史讲述一遍。我才讲到一半,他就说“你可以不用讲了,你讲的都对。”
他还让我阅读上海博物馆的专业书籍。汪馆长说过一句话,对我影响非常大,他说,对于文物研究来说,一定要首先会看东西,然后才会写文章。我们博物馆的学者和大学的学者最大的区别就是会看东西,大学的学者洋洋洒洒写几万字的论文,如果论据是错的,那么整个文章就废掉了。所以要锻炼自己的眼力是非常重要的。
汪先生当时虽然已经担任副馆长,工作非常繁忙,但每个礼拜会有两个半天从库房提出20余件文物,一件一件上手仔细看,以时代先后、不同地区、不同窑口的器物分别观摩。开始是先由汪先生讲解,我作一些认知的总结;后来汪先生要我先讲,他再作一些补充,主要是看看我在鉴定方面是否有“悟性”。
汝窑窑址久寻不得。1931年日本学者到河南临汝寻找汝窑;1950年中国古陶瓷专家陈万里、冯先铭先生到临汝、宝丰、鲁山考察窑址;20世纪50至70年代,河南省文物考古学者和北京故的专家多次为寻找汝窑到临汝及附近一带考察,终没有真正发现汝窑窑址。1986年10月,中国古陶瓷研究会在陕西西安召开年会,河南省宝丰县陶瓷工艺厂王留现向一些专家展示了他在宝丰清凉寺采集的1件青釉瓷洗,引起了与会专家的重视。在这一线索下,上博汪馆长于当年年底两次派人前往清凉寺窑址调查,找到了与传世汝窑一样的瓷片标本及窑具。1987年初在上海《文汇报》发布了发现北宋汝窑的消息,并于1987年10月出版《汝窑的发现》一书,认定宝丰清凉寺瓷窑遗址为汝官窑窑场。1987年10月和12月,河南省文物考古研究所对清凉寺汝窑窑址进行了钻探和试掘,确认窑址范围并发现了典型的汝窑标本,从而证实了汝窑遗址的地点。当年清凉寺采集的这件标本后来还被上博收藏了,我们把它的口沿修好放在展厅展出。
汪馆长研究问题的角度跟别人也不太一样,他在国内陶瓷鉴定方面很早引入新的科技手段。上海博物馆文物保护中心的科技手段是很丰富的。比如涉及陶瓷器的断代、窑口等争议性问题,大家各执一词,这时候就用科学仪器来帮忙,用科技数据来说话。
陈克伦:是的,我在书中谈到很多有争议的学术问题,都是用一些科技方法来论证。我们在这一方面起步是比较早的。
比如北宋官窑是长期困扰学术界的一个重要问题,根据记载,北宋官窑在河南开封,但至今尚未发现窑址。由于寻访一直没有结果,于是有学者认为文献记载的所谓“北宋官窑”实际上就是汝窑,对此,汪先生始终持反对态度。1999年夏天,河南有人把在汝州城内张公巷一处建筑工地发现的青瓷标本送来上海请汪先生鉴定,引起了汪先生的极大关注,它们与上海博物馆收藏的4件相传1940年代河南开封出土的青瓷标本无论在胎釉、造型、工艺等方面都完全一致,与大英博物馆收藏的“亚历山大碗”也基本相似。
张公巷窑发现之后,有学者认为窑址距清凉寺汝窑窑址不远,应该属于汝窑的一支;考古发掘者则从窑址中发现有金代、元代的标本,认为张公巷窑的年代属于金代或者元代。为了解它们之间的关系,汪先生把上博收藏的标本和张公巷窑出土的标本一起交给中国科学院上海硅酸盐研究所进行科学测试,结果发现两者胎、釉的化学成分类同,可以认为是同一个窑址的产品,有可能是北宋官窑的产品,如果确是如此,那么张公巷窑的发现就有可能解决仅见于文献记载而不见实物的北宋官窑的问题,这是一个重大的学术问题。
以后我继续研究汝州张公巷窑与清凉寺汝窑的关系,与汪先生一样,除了利用考古资料之外,还利用科技手段测试清凉寺汝窑、汝州张公巷窑和上博青瓷标本,得出的结论是:张公巷窑与上博青瓷标本的胎、釉化学组成,不仅常量元素基本一致,而且可以判断原料产地的微量元素也相同;它们与清凉寺汝窑则存在较大的差别,这些差别导致了两者在外观上的不同。虽然两地相距约40公里并不远,但是产品有明显差别,严格地说还不能归为一类,这就进一步证明了汪先生的判断。另外。运用热释光对标本的年代进行测试,得出结论:张公巷窑的年代和汝窑的年代相差不多,如果清凉寺汝窑属北宋产品,那么张公巷的时代也不会到金代,更不会是元代。宋 哥窑葵口盘 上海博物馆藏
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没有不散的伴侣 你要走下去
没有不钟的旋律 但我会继续
本来今天好好地….专四过了考的也还不错是我预期往上的分数 挺突然的…就不开心啦
我总是不开心[黑線] 我在跟emo和平相处[哈哈]
为了安慰他说出“她不是真心的”这样的话的朋友我觉得多少有点儿脑瘫了 我的17岁18岁 19岁 听起来就很美好的年纪都认认真真倾尽所有去爱他了 (耿耿于怀了hhh
没有好的结局我很遗憾,但是谈恋爱的这个过程我不遗憾,我没有什么保留了。
没有不钟的旋律 但我会继续
本来今天好好地….专四过了考的也还不错是我预期往上的分数 挺突然的…就不开心啦
我总是不开心[黑線] 我在跟emo和平相处[哈哈]
为了安慰他说出“她不是真心的”这样的话的朋友我觉得多少有点儿脑瘫了 我的17岁18岁 19岁 听起来就很美好的年纪都认认真真倾尽所有去爱他了 (耿耿于怀了hhh
没有好的结局我很遗憾,但是谈恋爱的这个过程我不遗憾,我没有什么保留了。
隔离日记8⃣2021.9.13
新的一周开始啦!
今天把攒了一个星期的瓶子的扔掉了,一个星期一箱子水!我爱喝水!
晚上泡了一个在日本买的面,跟那个喜欢吃的蒙古面差不多的东西,好辣,边吃肚子就开始痛,现在还有点痛痛。
今天跟55玩了两把游戏,明天继续!我跟55是怎么样的呢,每天开着视频,他玩游戏我在消消乐他玩游戏我在看电视他玩游戏我去洗澡,55是个没有感情的游戏机器罢了。
新的一周开始啦!
今天把攒了一个星期的瓶子的扔掉了,一个星期一箱子水!我爱喝水!
晚上泡了一个在日本买的面,跟那个喜欢吃的蒙古面差不多的东西,好辣,边吃肚子就开始痛,现在还有点痛痛。
今天跟55玩了两把游戏,明天继续!我跟55是怎么样的呢,每天开着视频,他玩游戏我在消消乐他玩游戏我在看电视他玩游戏我去洗澡,55是个没有感情的游戏机器罢了。
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