一首诗引起的跟帖讨论
导读
2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。
以下是为原件复制。
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泸州曾一个人空间除注明转帖外,均为曾一原创作品,凡转载和发表必须注明原作者,否则视为侵权! 我在沙上写作\但不属于任何一个沙龙
技巧对我已经不重要上一篇 / 下一篇 2009-12-04 11:22:31
查看( 160 ) / 评论( 116 )
技巧对我已经不重要
曾 一
我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
直接让你感觉我的拥抱
我的心跳
我的诗应该像旷野的风
轻盈 自由 豪爽
与诗人灵魂的质地一模一样
2009.12.4.云溪伴石居
论坛模式 推荐 收藏 分享给好友 管理
TAG:
张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:25:33多谢张黎兄欣赏品味!
李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20 还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法
以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了
大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表 技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
坚决同意~~~~~ 深有感触~~~~~~~~
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊
我也曾想:
1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!
冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的
个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。
当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。
没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。
又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。
汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！
譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。
另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。
个见。
进入论坛，查看全部评论
我来说两句标题 (可选)
内容
验证
（因论坛停了，只显示部分评论）
导读
2009年，我在今天论坛发的一首诗，引起诗友们上百次跟帖讨论，可说是今天论坛上讨论最多的一个帖子。时隔12年了，我此刻认为，技巧重要，但比技巧重要的是诗人的灵感，仅凭技巧写不出好诗来，因为好诗无一例外都有诗人独此一次的灵感来源。有灵感的诗，才有诗人独特的发现，也才有灵魂与灵魂之间的交通和感动。没有灵感，诗就不灵了，打扮再漂亮也形同死诗（尸）。灵感是光，照亮技巧，也照亮了诗。
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曾 一
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苹果就是苹果
月亮就是月亮
名模往往成为衣架子
我更欣赏一丝不挂的
祼体素描
我不要雕虫小技
也不要投机取巧
即使把大量词语涂上胭脂
或者强暴
苍白的依旧苍白
失重的依旧缺少重量
到了隨心所欲不逾距的年龄
我将规矩扔置路上
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我的诗应该像旷野的风
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与诗人灵魂的质地一模一样
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张黎 发布于2009-12-04 11:32:07悟了--------
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李之平 发布于2009-12-04 17:33:27有道理，有想法
技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外
言熵 发布于2009-12-04 17:35:20 还需请教曾老，在某段时候您确实历经了技巧的不重要性吗 是怎么个转变啊
泸州曾一 发布于2009-12-04 17:58:57言熵老弟:
我是一个奇石爱好者
奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品
我从奇石中悟到诗写应尽可能做到自然而然,尽量减少人为的对语词的"强扭"和雕琢修饰
法无定法,诗亦应作如是观,应以无法为大法
以上个见,仅供参考!
言熵 发布于2009-12-04 18:54:35回复 6# 的帖子
曾老之言如重锥于心，“奇石是天然形成的"艺术品"
它高于人工雕刻的工艺品”确如是，词法难敌意法，就是所说的大巧不工吧。
初读曾老之诗未明内意，胡言乱语，后方思晓一二，想来惭愧，晚生致歉，还望曾老谅解。
泸州曾一 发布于2009-12-04 19:25:40条条道路通罗马
诗写法很多
隨便写就是了
大家作为诗友多交流就好!
握手!
泸州曾一 发布于2009-12-05 19:23:26此诗写及梅君
可她怎么未来品读批评呢?
六出八荒发布于2009-12-11 20:38:41传说中的梨花体？？？
张艺兴 发布于2009-12-11 21:05:44我现在写诗
技巧对我已经不重要
就这样了
苹果就是苹果
月亮就是月亮
郑文斌发布于2009-12-11 23:46:03曾兄，技巧永远是需要的，只是需要化了而已。赏之。
李大兴 发布于2009-12-11 23:52:22技巧从来都是重要的，但光靠是技巧写不出好作品的。
仲錌 发布于2009-12-11 23:54:48QUOTE:
原帖由 李之平 于 2009-12-4 17:33 发表 技巧永远是其次的，关键是发现的能力。思想凝结的意外 ······················
坚决同意~~~~~ 深有感触~~~~~~~~
悬壶 发布于2009-12-12 08:41:21呵呵。
无痕。
泸州曾一 发布于2009-12-12 08:42:07认同大兴兄,之平兄及郑老弟所言
只是大法无法,大而化之而已
此种化境难企
共勉吧!
悬壶 发布于2009-12-12 08:45:42我是在想。
新诗到底有没有存在下去的意义？
泸州曾一 发布于2009-12-12 09:27:14悬壶兄是认真的人啊
我也曾想:
1.西化来的新诗究竟有多少人在读,又记得几何?
2.当下的人一提及"诗人"为何往往含有贬义?深入中国读者骨血的为什么仍是唐诗宋词?
3.一些写诗人圈子盛赞的好诗为何难以为圈外读者认同接受?
4.诗是高端精神的产物,但若高到只剩下自已和少数几个人欣赏,这"高贵"又有什么意义呢?
5.李飞骏说:活在二十一世纪,写当下的诗. 很对,但问题是如何写出与中国人骨血相连的那种形式的新诗来?我以为中华民族是特别崇尚自然的民族,诗写还得从翻译体和过度的雕琢中突围出来而寻找更为自然的具有汉文化特质的新诗形式,(当然不是一种写法)
6.新诗存在下去的意义显然得靠诗写者自已写出来,舍此别无他途!
冒昧写下以上想法,仅供悬壶兄及诗友们参考!
李飞骏发布于2009-12-12 09:50:01内容和技巧都不可偏废。
海客 发布于2009-12-12 09:56:50在“剑宗”还是“气宗”的问题上纠缠不清的人，是很难达到“剑气合一”的境界的
个见
springrain发布于2009-12-12 10:33:04我以为
有人以宗教为精神生活；有人以诗歌。诗歌也是一种艺术生活。跟多少人读不读你的诗，其实关系不大。你选择的，是：你要过这种生活。即：我愿意这么活着。
当然，单单是语言的技艺难以构成诗。但精神，思想，格调，境界，等等，等等的产生以及获取(攫取？)，以及炼化为诗的表述，无不需要技巧，就像人活着，甚至猴子，也都需要技巧。就是说，获取美感/诗意，必然需要借助一些技巧，无论以诗歌的方式，还是绘画还是音乐还是别的什么方式。
没有足够技巧的诗，就像拿着不够锋利的手术刀的外科医生。但，也不是拿着锋利的刀，你就是外科医生了。
又譬如冲茶，没有好茶叶不行，没有足够的冲茶的技艺也不行：见过多少人把好茶叶都糟蹋。当然，没有茶的产地，更不行。
汉诗界有很多错漏百出但听起来蛮唬人的misconceptions，各自鼓吹。你这里说的，恐怕是其中之一。慎之，慎之！
譬如，最有趣的是韩东的“诗到语言为止”。当然，他是在一定境况说的。但，为何不“诗到语言而不止”呢？诗歌追求的，甚至是起点，难道不是对语言的超越吗？没有那些精湛到可以把语言大而化之的技巧，怕难以企及。
另外，出色的技巧，本身就富有诗意。如果觉得自己的技巧已绰绰有余，那么，在作品中演示出来吧，让技巧为你攻城拔寨。如果不够，何妨继续练，并享受那练得过程。就像钱，不怕多，再多也不会咬手的。钱不是万能，没有钱却万万不能。但，并不是：有了钱就有了财富。看你怎么用。钱，不过是一些纸片。
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【加强版权保护，短视频不能成为例外】#坚决整治短视频侵权行为# 4月25日，在国务院新闻办举行的贯彻落实“十四五”规划纲要、加快建设知识产权强国发布会上，中央宣传部版权管理局局长于慈珂表示，随着数字技术和移动互联网的迅速发展，我国的网络短视频也发展迅猛。与此同时，短视频侵权盗版的问题比较严重，广大权利人反映强烈，引起社会关注，国家版权局也高度重视。
短视频作为新兴的互联网内容传播方式，凭借短平快的大流量传播，获得各大平台、粉丝和资本的青睐。从全民微博时代到全民短视频时代，短视频的蓬勃发展，进一步降低了自媒体门槛，不仅让每一种独特的个人表达都有闪光的机会，而且给优秀的创作者带来了获得收益的可能。只不过，短视频行业仍处于野蛮生长阶段，大量原创短视频之外，也有很多是对他人作品的直接搬用，“拿来主义”大行其道，视频搬运工很多。
拿别人的东西，要经过别人的允许，要付给别人相应的报酬，这是一个基本常识。在文字作品保护领域，在音乐作品保护领域，这些年都取得了很大进步。但是在短视频领域，不打招呼就照搬他人视频作品等侵权现象依然比比皆是。在《著作权法》的层面，短视频产业并没有给著作权的理论或者相关制度带来本质性冲击。换言之，短视频肯定也适用《著作权法》。
短视频是自我表达的工具，是作者思想情感的外在表现，毫无疑问构成“作品”，因而受到法律的保护。短视频的版权保护方式，相比文字作品、音乐作品也好，相比其他类型的长视频作品也好，保护方式并没有太大差别。为此，应该提供一体化、普惠化、扁平化的版权保护，不能在所谓类型化的基础上，将短视频与其他长视频作品区别对待。
短视频受法律保护的同时，也应受到法律约束。擅自使用他人作品的视频画面，剪辑拼接、重新配音后发表，既没有征得作者和其他著作权人同意，也不属于合理使用和法定使用的情形，就是违反著作权法的典型行为。对于短视频侵权现象的打击，不能因为短视频背后更多是个人作者或者普通用户，就网开一面甚至变相纵容。
事实上，商业行为与个人娱乐是完全不同性质的行为。对他人版权作品的擅自截取拼接，如果不是自我娱乐，而是上传到短视频平台，并且拿了平台的广告分成，借剪拼他人作品营利，当然侵权无疑。早在2018年3月，国家广播电视总局就下文《进一步规范网络视听节目传播秩序》，坚决禁止非法抓取、剪拼改编视听节目的行为。其中明确规定，不得擅自对经典文艺作品、广播影视节目、网络原创视听节目作重新剪辑、重新配音、重配字幕，不得截取若干节目片段拼接成新节目播出。
但是这几年，类似短视频侵权现象似乎反有愈演愈烈之势，一个重要原因是，平台主体责任未能得到有效落实。在短视频版权领域乱象治理过程中，首先需要明确的是，平台在版权侵权过程中到底做了什么，以及应该做什么。短视频不能“短版权”，落实平台主体责任是关键一环。要规制平台滥用通知删除规则，也就是“避风港原则”，适当提高短视频平台的注意义务，引入内容识别等技术手段，自动识别上传视频是否属于侵权视频。
加强版权保护，短视频不能成为例外。短视频创作者的合法权益受到法律保护，同时也必须尊重他人版权，不可轻易越过法律的边界。（正观特约评论员 舒圣祥）#四部门严打短视频侵权盗版行为#
短视频作为新兴的互联网内容传播方式，凭借短平快的大流量传播，获得各大平台、粉丝和资本的青睐。从全民微博时代到全民短视频时代，短视频的蓬勃发展，进一步降低了自媒体门槛，不仅让每一种独特的个人表达都有闪光的机会，而且给优秀的创作者带来了获得收益的可能。只不过，短视频行业仍处于野蛮生长阶段，大量原创短视频之外，也有很多是对他人作品的直接搬用，“拿来主义”大行其道，视频搬运工很多。
拿别人的东西，要经过别人的允许，要付给别人相应的报酬，这是一个基本常识。在文字作品保护领域，在音乐作品保护领域，这些年都取得了很大进步。但是在短视频领域，不打招呼就照搬他人视频作品等侵权现象依然比比皆是。在《著作权法》的层面，短视频产业并没有给著作权的理论或者相关制度带来本质性冲击。换言之，短视频肯定也适用《著作权法》。
短视频是自我表达的工具，是作者思想情感的外在表现，毫无疑问构成“作品”，因而受到法律的保护。短视频的版权保护方式，相比文字作品、音乐作品也好，相比其他类型的长视频作品也好，保护方式并没有太大差别。为此，应该提供一体化、普惠化、扁平化的版权保护，不能在所谓类型化的基础上，将短视频与其他长视频作品区别对待。
短视频受法律保护的同时，也应受到法律约束。擅自使用他人作品的视频画面，剪辑拼接、重新配音后发表，既没有征得作者和其他著作权人同意，也不属于合理使用和法定使用的情形，就是违反著作权法的典型行为。对于短视频侵权现象的打击，不能因为短视频背后更多是个人作者或者普通用户，就网开一面甚至变相纵容。
事实上，商业行为与个人娱乐是完全不同性质的行为。对他人版权作品的擅自截取拼接，如果不是自我娱乐，而是上传到短视频平台，并且拿了平台的广告分成，借剪拼他人作品营利，当然侵权无疑。早在2018年3月，国家广播电视总局就下文《进一步规范网络视听节目传播秩序》，坚决禁止非法抓取、剪拼改编视听节目的行为。其中明确规定，不得擅自对经典文艺作品、广播影视节目、网络原创视听节目作重新剪辑、重新配音、重配字幕，不得截取若干节目片段拼接成新节目播出。
但是这几年，类似短视频侵权现象似乎反有愈演愈烈之势，一个重要原因是，平台主体责任未能得到有效落实。在短视频版权领域乱象治理过程中，首先需要明确的是，平台在版权侵权过程中到底做了什么，以及应该做什么。短视频不能“短版权”，落实平台主体责任是关键一环。要规制平台滥用通知删除规则，也就是“避风港原则”，适当提高短视频平台的注意义务，引入内容识别等技术手段，自动识别上传视频是否属于侵权视频。
加强版权保护，短视频不能成为例外。短视频创作者的合法权益受到法律保护，同时也必须尊重他人版权，不可轻易越过法律的边界。（正观特约评论员 舒圣祥）#四部门严打短视频侵权盗版行为#
#佛教公案[超话]#南无羌佛说法《世法哲言》(四)
社会所含能力，勿轻言吾所具也，社会乃多元化汇融是也，能力似无量微尘之居其一耳，就或之能力由为单一，纵展群技各具其长，而居多于不敌他能之富，投之社会微不可言耳，故称己能乃骄耻徒耳。
一谈到社会的能力，有很多人往往就说他在社会上很有能力，当然，不能否认人人都有自己的能力，但是要谈社会能力二字，统摄社会，这就是一种错误的说法，切不可轻易地称自己于社会有能力。社会是由许多方方面面融汇而成的，它包括农、副、工、商、科研、军事等等各行各业，乃至于含摄自然科学、人文科学。即使仅在科技一方面，又是千变万化，各具其长，你能懂这样，却不懂那样，能懂那样，又不懂这样，所以说一个人在社会当中是微不足道的，连大海中的一滴水都不如。一个人的能力，最多只占得社会的微不足道的一微尘因子、极微小的一部份，就好如一粒灰尘那样。我们展眼一看整个社会，可以说是各具其长，医生有医生的长处，军人有军人方面的长处，农业科学家有农业科研方面的长处，即使就艺术家的长处来说又各有不同，音乐家会作曲，歌唱家会唱歌，绘画家会书画，等等。如果说各人的长处就是各人的能力，那么，他单一的能力就不能概括于统摄社会的能力。我们若再仔细观察，自己的能力往往不敌其他众人的能力，其他很多人的能力都比我们的强，那么我们把自己微不足道的能力投之于社会，说老实话，实在是非常非常小的，因此我们明白这个道理以后，还要自称自己有能力的话，那就只能像古人所说的，是一个骄耻徒。
社会所含能力，勿轻言吾所具也，社会乃多元化汇融是也，能力似无量微尘之居其一耳，就或之能力由为单一，纵展群技各具其长，而居多于不敌他能之富，投之社会微不可言耳，故称己能乃骄耻徒耳。
一谈到社会的能力，有很多人往往就说他在社会上很有能力，当然，不能否认人人都有自己的能力，但是要谈社会能力二字，统摄社会，这就是一种错误的说法，切不可轻易地称自己于社会有能力。社会是由许多方方面面融汇而成的，它包括农、副、工、商、科研、军事等等各行各业，乃至于含摄自然科学、人文科学。即使仅在科技一方面，又是千变万化，各具其长，你能懂这样，却不懂那样，能懂那样，又不懂这样，所以说一个人在社会当中是微不足道的，连大海中的一滴水都不如。一个人的能力，最多只占得社会的微不足道的一微尘因子、极微小的一部份，就好如一粒灰尘那样。我们展眼一看整个社会，可以说是各具其长，医生有医生的长处，军人有军人方面的长处，农业科学家有农业科研方面的长处，即使就艺术家的长处来说又各有不同，音乐家会作曲，歌唱家会唱歌，绘画家会书画，等等。如果说各人的长处就是各人的能力，那么，他单一的能力就不能概括于统摄社会的能力。我们若再仔细观察，自己的能力往往不敌其他众人的能力，其他很多人的能力都比我们的强，那么我们把自己微不足道的能力投之于社会，说老实话，实在是非常非常小的，因此我们明白这个道理以后，还要自称自己有能力的话，那就只能像古人所说的，是一个骄耻徒。
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