便利店有两只蜗牛
背着书包讨论数学题
酒吧里沙皮对狐狸倾诉着秘密
太多太多的惊奇慢慢在发现
One two one two three go
航站楼鸵鸟与孔雀小姐去哪里
健身房蛙先生来回游了几公里
Ktv靓猫与帅狗热衷于各种派对
Everybody
哦咦啊议哦咦啊议
哦咦啊议啊咦哦
哦咦啊议哦咦啊议
——华晨宇《世界是个动物园》

如何看待美国真空管道超级高铁落户贵州铜仁?超级高铁项目会是噱头吗?
超级高铁将落户贵州省铜仁市
为什么选在贵州铜仁?对当地有哪些实际的影响?

7月19日,贵州省铜仁市与美国超级高铁公司(HTT)在贵阳市举行“真空管道超级高铁研发产业园项目”签约仪式,标志着超级高铁项目落户贵州铜仁迈出了坚实的一步。据了解,这是美国超级高铁公司与中国签署的第一份超级高铁建设协议。

有71 个回答

公众号:黔财有话说,微博:北京塞冬

查了下英文报道,感觉扯淡骗钱的概率很大。
第一期工程,10公里,连接市区到机场,3亿美金,20亿人民币,2亿一公里。
第二期工程,50公里,连接市区到梵净山,一二期加起来一共15亿美金,100亿人民币,近1.7亿一公里。
资金来源:地方政府出一半,剩下一半靠寻求融资。

除了HTT外,另一家类似的概念公司ARRIVO最近也获得了来自中国国企的融资,10亿美元,来自中国通用技术集团(Genertec),如下图所示:
HTT的磁悬浮列车概念图是这样的,每舱容纳28-40人,每天最多发送4000舱、16万人。
工程上,类似加了盖的轻轨。
去年开通的北京S1线,用的是中低速磁悬浮,也是每天最多16万人,时速100公里,中车唐山制造。和铜仁的一期工程类似,也是10公里,不过投资高达64亿,每公里6亿多。是HTT铜仁线的3倍多。
就目前而言,大城市地铁的造价已经普遍在15亿/公里以上,轻轨也得5-10亿每公里。
对于拆迁成本很低的中型城市、或者二线城市远郊区轻轨而言,每公里现在的造价是2亿左右。
铜仁从市区修建一条普通轻轨到机场的话,应该也是和HTT这个类似,每公里2亿左右。
于是我就很好奇,HTT如何能做到和普通轻轨类似的造价?
个人觉得——大概率就是先报出一个并不太贵的价格,满世界找冤大头,签署协议,然后在资本市场上获得更高的估值。
HTT签署协议的还不止铜仁,还有阿布扎比、乌克兰...还有印度——另外几个容易出冤大头的地方。
HTT对阿布扎比许诺的是——2020年迪拜世博会前开通运营,概念图都画好了:
然而——HTT的第一条1公里长的完整测试线,规划的是2019年开通...在法国。
HTT并非马斯克的公司,只是根据马斯克的hyperloop概念搞的相关创业公司之一。马斯克的官方hyperloop——SpaceX旗下的hyperloop,也建了一条试验线,长这样——真-试验线:
还有一家公司叫hyperloop one,其进展更快,和HTT算是死敌。
hyperloop one去年底的实验已经达到了240英里(380km/h)的时速——在仅仅500米的测试线(DevLoop)里完成加减速。
测试视频截图:
hyperloop one的座舱长这样,只有8.7米长。

总的来说,个人觉得:
hyperloop这个概念并非不可行,hyperloop one公司的试验线进展蛮快,国内西南交大牵头的试验线也在进展当中。
时速1500公里 “超级高铁”试验线将落户天府新区
但是,HTT这公司很可疑,正儿八经的完整试验线都还没修好,就满地球找各地政府签合同,中东、东欧、印度、中国...自己不出钱,让地方政府融资。对阿布扎比许诺2020年建好,对铜仁说2亿一公里...
说句不好听的话:贵州近年来靠一些新概念获得了不少眼球,大数据、天眼等,这些也的确是好项目,对地方经济、地方知名度而言都是好事。但HTT这个公司,如上面分析,个人是不看好的,如果真想搞超级高铁,不如和国内相关单位合作,也算是地方政府出钱扶持国内科研力量了。

知乎

发现更大的世界
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超级高铁是有一定可行性的技术,但是Hyperloop绝不是一家靠谱的公司。
其实仔细想一想,超级高铁和普通列车的区别在哪呢,不就是在那个管道上吗。超级高铁真正具有技术难度的部分,恰恰不是在全球主要国家已经陆续成熟起来磁悬浮推进技术,最难的技术恐怕是如何建造和维持长达几百上千公里甚至更长的真空,或低压管道,在Hyperloop的宣传中看到的这种很短的低压管道,与未来计划要建造的“工程奇迹”级的数千公里的管道根本不是一个量级的东西。而Hyperloop需要研发的核心技术就应该是管道本身以及管道环境内的相关问题的解决方案
以我外行的身份随便动动脑子,都能针对这个管道提出以下这些亟待解决的问题,这些问题是世界上没有先例的。

第一,几百上千公里长的管道是一个巨大的空间,如何制造和维护这么大空间的真空或者低压状态?还有日常维护包括管道清洁、查漏补漏、管道更换等等;

第二,既然外面是真空或者超低压,列车必须是严格封闭环境,那么列车内就要有生命保障系统,一停电或者出故障车上的人就要凉,可靠性如何保证,而且额外增加了非常多的重量和成本。

第三,如何应急。比如列车故障停运时如何迅速逃生等等。

第四,如何上下旅客,管道肯定不能随便开,一开门,管道就不真空了,所以得设置一个真空和非真空的过渡区域。

我想到的,设计这种高铁的工程师肯定都能想到。然鹅,迄今为止Hyperloop所有的研发和宣传热点都是在列车本身上,从来没有关于真空管道的任何信息。所有用于宣传的照片和设计图中的管道都是光秃秃的一段一段拼接起来的管道,没有任何阀门,隔离舱,气泵那样的东西。
能看到出现类似抽气管道的也就下面这两张图了
综上,Hyperloop最大的问题在于,它所测试的,恰恰是Hyperloop概念中最容易测试,最不容易出问题,几乎肯定能成功的部分,而回避了真正的技术难题。但这就是吹牛的办法,不是解决问题的方式。可笑的是Hyperloop的模型(还仅仅是小模型,和真车还差了十万八千里)跑出来的成绩并没有多么出众,在几百米的跑道上跑出的最高瞬时速度也就和我们的高铁的稳定运营速度一个等级,所以只能拿加速度和制动当做宣传热点,明白人都知道加速和制动能力是载人的列车需要的吗?这里面噱头大于技术。

最后,我们看看铜仁市的官员们怎么回应质疑的
铜仁山区与美企合作建超级高铁是搞政绩?官方回应
回答问题的是铜仁市工业和信息化委员会副主任周复宗。下面引用几段他的回答:

”HTT公司在全球和十多个国家都已经签约了,这些国家的地理条件、选址的环境都要优于铜仁,HTT公司就考虑,在条件比较复杂的地方也可以试一试。”当记者问到超级高铁在复杂地质条件安全性能否得到保障时,周复宗给出肯定的答复:“它的转弯半径太大了,在平地上可以实现,但是这种山区就很难保证,通过这个项目的签约,就可以在这个特殊的地形来测试、检验、优化他们的设计。”
——这话说的掷地有声,还真是绝了! 铜仁政府还真有国际主义精神!

该项目推出后,并不被一些人看好,还受到了部分网友的质疑。铜仁地处我国武陵山连片特困地区,经济并不发达,却在中国率先和外企合资建设超级高铁。有人质疑这是一项政绩工程,会加重地方政府的债务风险,最终会是由老百姓来“买单”。针对质疑,周复宗作出回应:因为该协议涉及商业秘密,无法透露详细的投资数额,但经过前期评估,并不会给当地带来财政负担:“不是说美国一点钱不出,只是个科技公司来卖技术,它要出一半的钱。这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低,在这个事情上不会给我们铜仁市政府造成债务包袱,这个事情上是有考量的。我们和中铁五院、中铁磁悬浮公司绑在一起就是解决我们两方面的短版,一个是技术、一个是资金。
相反,周复宗认为,该项目会为铜仁甚至贵州省发展高新技术产业、旅游业提供绝对的优势条件。周复宗介绍:“我们为什么要争取呢,因为这个项目背后的附加值太高了,对铜仁乃至整个贵州的高新技术产业、装备制造业、旅游业都会有一个非常大的促进。正是因为我们比较落后,我们在欠发达地区,必须要弯道超车、后发赶超,如果我们走东部地区走过的老路,我们会一直跟在后面。”
——为什么以商业机密为由不公布投资金额?"铜仁市政府与HTT公司将分别以1:1的出资比例在铜仁市成立合资公司。" HTT把价格提高100%,就是中国铜仁市政府出全资。HTT什么风险没有,卖出了设备。成功还有50%的股权,不成功也卖出了设备赚了钱。
项目的附加值太高了,请问高在哪? 该公司到目前为止只用模型做了几次超短距离的试验,谁能证明他们的技术高?
这个高铁每公里的成本要比我们现在高铁的成本低。对于没有详细设计而且没有先例的东西,怎么知道他成本低?
在接受中国之声记者采访的过程中,周复宗自问,如果这个项目是实施在东部地区,也会同样有这些质疑声吗?“(质疑)对于我们西部地区有想法、有魄力的领导干部是个沉重的打击,如果大家都不愿意干,都干一些传统的、墨守成规的工作,就没有人敢愿意去尝试,去吃这种螃蟹了。”周复宗表示。
——这项目就算是在上海,在发达国家搞,我也照样是质疑的,因为它根本就没什么实质性试验的玩意,就满世界忽悠,叫人怎么相信?美国征地难,难到10公里的地方都找不到,需要满世界找地方? 中东、印度忽悠了不够,还要来咱们山区?这官员不正面回应,居然用上了“地域歧视”来回避大众质疑。
这篇报道里的官员给人的感觉突出一个慷慨激昂,掷地有声,似乎为人民做了多大的牺牲,为人民做了多了不起的大事。只想知道当地政府主要负责官员是否为该项目担负永久责任,如果这些官员知道这个项目最终失败给国家和社会造成重大损失追责的时候可以判处死刑,还能如此有魄力那就是真的有担当。不然的话,凡是不用担责慷他人之慨的魄力,都是耍流氓。只希望决策者承担相应的连带风险,项目最终如果形成巨大的亏损,按渎职罪论处。

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“三孩时代”到来 车市迎来新蓝海?
自第七次人口普查数据发布以来,关于人口及生育的话题成为社会热点。时隔20天后,三孩政策正式落地,意味着我国将进入“三孩时代”,由此,生育问题再次冲上热搜,并且直接延伸到了汽车产业。要知道,家庭人口的增多对出行有直接作用,作为代步工具的汽车是否也需要有所改变?车企是否应该对这一趋势提前布局?目前来看,车企们对此呈现出了三种不同反应。

汽车之家

■三孩政策来了,众车企有何反应?

  三孩政策在网上引起热议后,“三孩必备”的床铺、婴儿推车等用品在某宝上加强了宣传,有分析人士认为,这一政策会带动乳制品、教育、医药等板块利好。那么在作为承载家庭出行的汽车行业,各车企对这一政策有何反应?

汽车之家

  通过与部分车企沟通交流后,我们发现国内车企对于“三孩政策”呈现出三种不同反应,分别是积极响应派、贴热点派还有观望派。其中,积极响应派的代表当属上汽通用五菱。一贯秉持“人民需要什么,五菱就造什么”原则的上汽通用五菱此次毫无悬念地率先做出反应,表示针对国内大家庭多人口、多场景用车需求,将推出全新九座车型。新车采用侧滑门设计,配以2+2+2+3的座椅布局,提升空间利用率,为多人口家庭用车提供出行便利。

汽车之家

『五菱征程申报图』

  事实上,上汽通用五菱布局9座车的动作早已进行。早在“三孩政策”落地前的2021年2月4日,我们就从工信部获取了一组全新一代五菱征程车型的申报图(通过对比判断,五菱海报中提到的9座车正是五菱征程)。作为换代车型,新车前脸、尾部造型方正,车身侧面腰线笔直,这样的设计有利于提升车内的空间感。车身尺寸上,新车长宽高分别为5150/1840/1895mm,轴距为3180mm。

  不过从申报图来看,征程的使用场景更偏工具车属性,与家用车的关系好像并不大?而且是否能用C本驾驶也是能否家用的重要条件。从数据来看,这款车的数据符合6m、4.5吨、9座等条件,汽车之家同时也向五菱方面求证,对方回应称可以用C本驾驶这辆车,这意味着五菱很可能会将这款车往家用方向推进。

汽车之家

『荣威方面宣传iMAX8拥有大空间』

  与直接推出9座车的五菱不同,部分车企通过“贴热点”的方式响应三孩政策,包括上汽荣威、上汽大通MAXUS、捷途、东风标致等。例如上汽荣威表示三孩家庭将形成“2+3+N”的人口结构,大7座将成为刚需,而iMAX8可为用户提供一个超大的车内空间,并最大限度的挖掘车内空间潜力。

汽车之家

  上汽大通MAXUS发出海报,“三胎家庭的秘密武器”、“让三胎家庭一步到V”等宣传语十分醒目。东风标致方面也表示,标致5008乘车空间大,座椅可调可折叠可自由拆装设计,可灵活满足家庭出行需求。捷途同样发出宣传海报:“更大的空间,才能承载更多的幸福”。

汽车之家

  而除了上面提到的反应快速和积极的车企,大部分车企暂未对“三孩政策”进行相应宣传,采取的是观望态度,有的车企人士直言:“应该只有五菱有反应吧?”那么决定观望的车企是出于什么考虑呢?通过与部分车企人士沟通,可大致得出两个原因:首先,缺少专门以“大”为突出卖点的产品。上面提到的反应快速和积极的几家车企中,他们产品的主要宣传点就是大空间,但并不是每家车企都有大尺寸的MPV在售;而对于7座SUV的宣传点也在朝向智能化、运动潮流化集中,简单的“大”并不足以凸显产品特色。其次,不少车企人士直言这一政策带来的舆论声音各异,国家配套政策也还不清楚,落地效果还需要观察,因此想等政策再清晰、明朗一点再做出反应。

■三孩政策是不是车市发展的新驱动力?

  把时间退回到几年前,2016年1月1日“二孩”政策正式实施后,车市就加速了向大尺寸车型倾斜的趋势,以汉兰达为首的7座SUV,本田奥德赛、艾力绅等家用MPV都成为了市场上的热门车型。那么理性分析,三孩政策是不是车市发展的新驱动力?

  答案是肯定的,因为从人均及家庭保有量来看,相比个人代步出行,汽车承担家庭出行的责任更重。据公安部统计,2020年,全国机动车保有量3.72亿辆,其中汽车2.81亿辆;而最新人口普查数据显示,全国人口共计141178万人,全国共有家庭户49416万户,相当于每两个家庭拥有一辆车。因此,很多人买车考虑的是家用、出行等场景。原本还想买个小型车,考虑到一孩以及二孩、三孩的到来,加上老人,家庭人数的增多让七座车成为必要选择。

近年来我国出生人口数量(数据来源:国家统计局)
年份 新增人口数量
2016年 1883万人
2017年 1765万人
2020年 1200万人
  但从近年来我国新出生人口数量来看,二孩政策并没有带来新增人口的大幅提升。此前,国家统计局局长宁吉喆在介绍第七次全国人口普查主要数据结果时提到,生育率低是现阶段人口生育情况之一,这主要受到育龄妇女数量持续减少,“二孩”效应逐步减弱的影响。从2020年来看,新冠肺炎疫情增加了生活的不确定性和对住院分娩的担忧,进一步降低了居民生育的意愿。

  而相比二孩带给车市的驱动,三孩的作用力会更小,因此对车市的刺激也并不会太大。乘联会秘书长崔东树告诉汽车之家:“虽然我国全面开放了二孩,但近年来出生率呈现下降态势,增加三孩并不会导致出生人口暴增,对车市的影响有限;另一方面,二孩政策出台后,本来7座车就是车企一直在布局的方向,车市也并不缺少这类车型,三孩带来的新的市场空间不大。此外,与三孩政策对应的配套设施尚未出台,这也许是一个缓慢的过程,因此政策的刺激作用力还需要观察,不会一下子拉动车市增长”。

汽车之家

  那么还有一个问题就是,除了7座SUV市场会更受欢迎,国内MPV市场是否会迎来一个高峰,引得车企争相布局呢?数据显示,2021年1-4月,MPV累计销量28.6万辆,同比累计上涨58%。较去年累计情况相比,MPV累计销量增幅上涨97%,有不断上扬的态势。不过崔东树预测MPV受三孩政策影响下的增幅依然有限,因为目前国内MPV的主要用途仍是商用,家用MPV的占比较小。

■除了大空间,“三孩时代”车企更应该做哪些准备?

  三孩政策给车市的刺激作用仅仅是推出更大空间的车吗?不尽然。从更长远的角度来看,车企也应该有其他方面的配套布局。

  首先要更加重视安全座椅。三孩政策会带动新生儿数量的提升,儿童安全座椅的安装条件和数量会明显提升,也许车上应当至少有3个带有儿童座椅接口的座位或者原车配置带有儿童座椅功能的座位。我们的编辑之前撰写的《3孩来了 车企们准备好迎接3孩家庭吗?》中发现,月销量500台以上的7座SUV中,只有理想ONE、探险者、蔚来ES8、飞行家这4款车为第三排座椅配置了ISOFIX接口;而市面上在售的畅销MPV中,只有别克GL8艾维亚六座版等7款车是符合有3个座位带有ISOFIX接口这一要求。

汽车之家

  未来汽车对于儿童座椅接口的配置势必要增加数量、提升灵活性,而开发原车就自带适合儿童乘坐的座椅或也成为一大趋势,目前已有少数厂家已经/正在朝向这个方向发展。例如广汽埃安推出的“全球最低风阻概念车 ”——ENO.146将特别设有儿童座椅,而在去年北京车展上,WEY也宣布2021款VV6新车型将配备儿童安全座椅,进而更加关注儿童出行安全。

  其次,除了大空间,也要在智能方面进一步提升。随着家庭出行中孩子数量的增多,对诸多智能化功能的要求也需增多,而这些配置可以在第二、三排增加。既不会分散驾驶人员注意力,也会为孩子的乘车时光提供更多乐趣。

  再次,在营销方面,车企可以在两方面增加布局。一是三孩政策推出后,也许会激励部分增换购的消费行为,车企可以对此提供相应政策;二是提供租车等衍生业务,让携老人、小孩的家庭享受更多集体出行的时光。

编辑点评:

  三孩政策的出台对家庭选车会有一定影响,但从政策后续进展、三孩家庭数量等维度来说,适合三孩的家庭在尺寸上可能也仍以7座SUV和家用MPV为主导,不会有批量化的的9座车专门面向三孩家庭销售。而对于车企来说,除了在车内空间上优化升级,还要更加关注儿童的安全出行、趣味出行,做更长远的布局和规划。


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