段永平:关于毛估估。

昨天有老铁留言问一个问题,我觉得这个问题很好,他问:
有没有关于段总的“毛估估"这一企业估值说法的具体解读?

我整理了以下相关答复——

段永平:

一、记得马 克 思说过:价格围绕价值上下波动。 买股票花的是价格,买的是价值。 其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。 简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓 懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还 一定是毛估估滴。 学会简单其实就不简单--微博里看到的一句话,和我的简单但绝不容易的意思差 不多。 未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈 范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用 公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们)

二、 永远指的是企业的“生命周期”。在逻辑上不是很明白为什么很多人不 明白“永远”的意思。从看企业的角度,其实没人可以看到一个好企业的“永 远”,但看到一个不好的生意的“永远”要容易的多。另外,对一个好企业而言, 如果你看不到企业的 20 年,但如果能毛估估看懂 5 年,觉得 5 年内就能赚回投 资并且企业还会继续很好的话,这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到 的就是这种情况,对不对到时候就知道了。

三、:如果我没有理解错的话,你的问题其实就是对“不懂不做”时,什么情 况能叫懂。 我认为“懂”不是个绝对的概念,大概就是“毛估估”懂的意思。懂不懂只有自 己才知道,任何别人都很难评价。比如说我觉得我懂 ge 的文化的价值,但不懂 得人就会在其很便宜的时候把股票卖给我。 从投资的角度而言,当你觉得你买的股票掉的时候你真的不受影响的时候,你大 概就是懂了(不是讲的心理因素),不然就有可能是在投机(尤其是当你觉得害 怕的时候)。

四、估值与安全边际。成长性、确定性、市场情绪都会影响整体市场估值,更有 效的是“毛估估”——如五六折买入。

五、(网友:您真找会计师看过报表?还是自己看的呢? )答:是真找人看了。不过最关键的是一个朋友告诉我有这么大个馅饼在那儿, 我不太信,所以才找人看其报表,主要是看他的资产是不是真有那么多。看的结 果和朋友告诉我的一样。后来再从侧面去了解了一下这个公司,也大致明白为什 么市场不喜欢,就毛估估下手了。遗憾的是正好买在了底部,所以买的不够多。 (2012-02-02)

六、网友:
“毛估估”不是谁都可以估的,要把现金流公式搞懂学透了才能估。 我们搞工科的总想把公式翻来覆去搞透了才放心。
段永平:
我从来没看过现金流公式。我一直在讲未来现金流折现是个思路,不需 要公式。老巴也不用这个公式的。希望以后不会再有人在这里提现金流折现的公 式了,有点见到祥林嫂的感觉。(2010-12-14)

七、我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的 好。我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便 宜了。 好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正 用过计算器做估值 。

八、“宁要模糊的正确。也不要精确的错误” 呵呵,真是老巴说的? 还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有 点精确的错误的意思。(2018-05-28)

九、那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算 过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要 用磅秤后才知道?(2019-3-20)

十、情况下我也不会。很少的时候,我觉得可以毛估估地算出来,这里 面有时可以找到投资机会(有一部分可能还算错了)。(2010-05-11)

十一、毛估估当然要考虑成长性。折现就是考虑成长性以后的结果。(2010-05-09)

十二、我也没有固定的方式。事实上,我就没怎么认真估过值,毛估估算下就 行了。前面我提过几个我买的时候的想法的例子(网 易、创 维、ge 和 Y ahoo), 你有兴趣可以查查。(2010-04-07)

十二、毛估估的意思就是其实我也不知道该打几折。反正肯定觉得很明显便宜 就是了,就是那种不会睡不着觉的价钱。(2011-01-19)

十三、毛估估不是这个意思!毛估估的意思是当你认为至少值 20 块的时候我可以用 12 块买(当然 13、14 其实也可以)。 最重要的是:假设这家公司是非上市公司,市值这个价钱你买不?关于会被人 收购的想法和“buy high,sell higher"的想法无异,早晚要吃苦头的。也许很 多人已经吃过苦头了,只是不思悔改而已。

十四、其实 DCF 就是毛估估的,所以是一个东西。

十五、我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才 100 多个亿,我认 为这无论如何也不止,所以就随便给了个 500 亿。呵呵,当时唯一确定的就是 100 多个亿有点太便宜了,如果有人把万科 100 多个亿卖给我,我会很乐意买, 所以买一部分也是很乐意的。(2010-03-01)

十六、40%只是毛估估的想法,理由是 iPhone 虽好,但 Android 系统要便宜 很多,而且现在的 Android 比当年诺基亚的智能机已经好用太多了。这是个多元 的世界,总有人会因为各种原因选择不同产品的。我的 40%的意思是,如果苹果 能有 40%的份额的话,这个投资就是极好极好的投资了,而且 40%是有可能达到 的,因为在很多发达国家或地区目前已经达到 40%或以上了。实际上,苹果只要 有 25%以上的份额就足够好了。(2015-04-26)

#常威,你还说没蹭我商标?(二)#

“常威,你还说你没蹭我商标?”

“你说话要讲证据的!”

“你要证据!我给你证据!来人!”

“你!......”

第一节

企业名称与企业的商标都具有很强的盈利属性,两者皆是市场了解企业、了解商品的重要标识,甚至象征着一个企业的信誉和质量。

这就导致有一些企业经营者,恶意注册与其他公司商标相同或相似的企业名称,误导消费者,使其产生混淆,以此达到“蹭知名度”牟利的目的。

当然,也有一些企业是无意识间侵犯了其他企业的名称权与商标权,但无论意图如何,这些行为都侵犯了其他企业的权益,破坏了市场的有序竞争。

因此,企业名称权和商标权的冲突值得每个企业关注。

第二节

当前,我国规制商标侵权、不正当竞争行为的法律法规,主要有《商标法》、《反不正当竞争法》和《企业名称登记管理规定》。

尽管它们已经做出了不同程度的完善,但仍然存在着瑕疵。

此外,由于商标局与工商总局这两个管理部门之间的信息共享存在缺失,导致企业名称权和商标权之间容易产生冲突。

我们通过裁判文书网查询,截止至2021年9月3日,关于商标权侵权类的纠纷诉讼,共检索到314625篇文书;2011年全国共发生263件,到了2020年为76652件。

关于企业名称的纠纷诉讼,共检索到 212545 篇文书;2011年全国共发生499件,到了2020年为34164件。

该类诉讼数量的增加,一方面可以看出这十年间,我国企业对自身商标权保护的意识逐渐增强;另一方面也反映了商标权的侵害行为无法得到有效地遏制,呈现出逐年增长的趋势。

对于大众、消费者群体而言,企业名称与商标在对于商品的区分辨识上具有相似性,也就是说,当同一名称分别存在于企业名称以及商标中,消费者会产生混淆,这就有可能会导致不同企业之间产生直接的利益冲突。

第三节

在此,我们以烟台张裕卡斯特酒庄有限公司与上海卡斯特酒业有限公司、李道之确认不侵害商标权纠纷案为例,引出冲突的情况与存在争议的关注点。

这是企业名称与注册商标之间权利冲突的典型案件。

始创于1892年的烟台张裕葡萄酿酒公司,是中国第一个工业化生产葡萄酒的企业。

1989年,注册了“张裕”文字商标。

1993年,国家工商行政管理局商标局称:烟台张裕葡萄酿酒公司是我国最早生产葡萄酒的企业,也是国内最大的葡萄酿造企业,且其在世界葡萄酒业享有很高的声誉——由此认定“张裕”为驰名商标。

2001年,张裕股份公司与法国卡斯特集团合资设立了“烟台张裕卡斯特酒庄有限公司”,并在产品上使用“张裕卡斯特酒庄”的企业字号。

2000年,温州五金交电化工公司酒类分公司注册了“卡斯特”文字商标。

2002年,经国家工商总局商标局核准,将“卡斯特”文字商标转让给西班牙籍华人李道之。

2008年,上海卡斯特酒业有限公司被授权使用“卡斯特”商标。

2005年,李道之委托北京万慧达观勤律师事务所发给烟台张裕卡斯特酒庄有限公司律师函称,烟台张裕卡斯特酒庄有限公司使用“张裕卡斯特酒庄”侵犯了其享有的商标专用权。

第四节

决定此案件走向的有三个因素:

1.“卡斯特”是否具有知名度
“张裕卡斯特酒庄”是烟台张裕卡斯特酒庄有限公司的企业字号,其在登记企业名称时,客观上无法做到核查是否存在商标“卡斯特”,故烟台张裕卡斯特酒庄有限公司没有避开商标“卡斯特”的义务,除非商标“卡斯特”具有知名度、被公众所知晓。

而李道之未能证明,在烟台张裕卡斯特酒庄有限公司成立前,商标“卡斯特”已经被广泛使用宣传,也无法提供证据证明商标“卡斯特”具有知名度。

因此,认定商标“卡斯特”不具有知名度。

2. 是否恶意攀附权利人商誉

张裕股份公司因与法国卡斯特集团VASF公司之间有合作关系,所以选取后者的字号合并形成“张裕卡斯特酒庄”,体现公司的来源和中外合资的性质。

因此,烟台张裕卡斯特酒庄有限公司将“张裕卡斯特酒庄”作为企业字号使用有正当性和合理性,并没有恶意攀附“卡斯特”的商誉。

3. 是否突出使用“卡斯特”使消费者混淆

张裕卡斯特酒庄有限公司将字号“张裕卡斯特酒庄”标注在其产品正面标签上,在其产品背面标签较明显位置上标注了“张裕卡斯特酒庄”字号,且所有字体大小一致,未单独将“卡斯特”一词突出使用。

而李道之及上海卡斯特的产品正面标签上,突出标注了英文“MERLOT”,并未标注其“卡斯特”商标,且仅在正面标签的右上角加贴了一个小标签印有“卡斯特”商标。

两者对商标的使用方式存在明显的区别,足以使相关公众将二者的产品区分开来,不易产生混淆。

最终法院认为,张裕卡斯特在其产品上标注“张裕卡斯特酒 庄”的行为不侵犯李道之、上海卡斯特被授权使用的“卡斯特”注册商标专用权。

李道之及上海卡斯特的上诉理由缺乏事实、法律依据,均不能成立。

我们可以看出,“是否使公众产生混淆”是一个重要的判定原则。

如何对混淆效果进行认定是司法实践中遇到比较头疼的问题,是否产生混淆效果,需结合以下三个关键要素判断:

1. 企业名称与商标知名程度的高低

知名度越高,消费者的混淆可能性越大。

对知名度高低的判断应综合商标注册使用时间、市场所占份额、宣传以及销售量与覆盖范围等多方因素考虑。

2. 企业名称与商标的近似程度

在司法实践中,企业名称与商标是否相同或近似程度的高低是产生混淆可能性的外在原因。

近似,指的是企业名称与商标在文字构成、文字表现形式、文字排列顺序等方面的相同或相近,从一般消费者的角度来看,不存在差别或差别不明显,故造成公众无法区分彼此的效果,就构成了相同或相近。

3.影响公众的范围

知名企业的名称与商标有跨行业保护的特性,所以,即使在注册行业外,依然要考虑到会对公众产生混淆效果,同时这也可能存在导致商标权侵害行为或不正当竞争行为。

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一个正在努力把法律讲的风趣幽默的人,不仅想推进法治建设,还提供公益法律咨询服务。

好的总是压轴出场!
王力健看出我的落魄一天三顿抵一顿斥巨资接济我 虽然我天天发一万条微博烦到他 该发的还没发主要还是想低调 买的蜜雪冰城被我不小心掉到地上碎了然后小田把剩下的倒在纸杯里 而且还割破了手 我真是头大蠢驴!下次希望王立建看清我落魄的时候麻烦用摔不烂的杯子装 大恩不言谢我迟早给你磕个头!!!!!!!


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