段永平:
我也不知道估值属于科学还是艺术,我还一直以为科学就是艺术,艺术 也挺科学的呢。我总觉得估值实际上是“功夫”。“功夫熊猫”电影里最大的缺 憾是“功夫”没有体现时间性。实际上中文里“功夫”的意思本身就是“时间” 的意思。(2011-01-05)
网友:
我说的艺术的是大概的,主观的,模糊的意思;科学主要想说估值也要 理性的。
段先生说估值就是时间,我不太明白,这可能段先生从功夫熊猫电影 悟出的东西,我的水平还不太理解。我看功夫熊猫就 2 个体会:
1,投资没有秘 密。
2,相信。
我不太明白乌龟为什么要让 “师傅”相信熊猫能行,我感觉电影 告诉观众的是“相信”本身,是一种信念的意思,坚持的意思。作为投资,我就 觉得我们应该相信复利的力量,相信常识的力量,相信价格总会回归价值的力量。
段永平:大家别把《功夫熊猫》太当回事了,那是娱乐产品。 我没说估值就是时间啊。我的言下之意是:
1、要学会“估值”是要花很长时间的。
绝不是很多人以为的不知道哪里有一个 神秘的公式,每当要估值时就用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不 是用小时或天来计算的,大概用很多年作为单位比较合适。
2、对某个企业的“估值”经常也是要花很长的时间的。
我对“估值”的定义基本上就是对企业的了解,只有当我觉得很了解很了解一 个企业的时候,我才能对企业有一个大概的“估值”,这往往需要很长的时间。
当然,过去对企业的了解的积累也是非常有用的,这就是有时候好的投资的决策 看起来并没有花很多时间来决定,实际上却是很多年了解的积累的结果。比如, 巴菲特决定投高盛可能只花了 20 分钟,但那其实是他 50 年理解的积累。
我当年 “敢”重仓网易也不是看起来那么容易的。我错失苹果也同样是因为积累不够, 找不到很了解的感觉。 总而言之,“估值”是需要“功夫”的。(2011-01-08)
段永平:
顺便说下我对“估值”的一点。
我发现大部分人说到“估值”时其实指的都是市场应该给股票一个什么”价“。 个人没对这个术语研究过,但自己现在“估值”时总是在试图搞明白自己付出什 么“价”才能 5 年 10 年都不操心,或者说拥有的股权在 5 年 10 年以及未来带来 的实际回报值不值我付出的价钱。这里最大的不同是,我不考虑市场因素,或者 说,不管市场目前愿意给什么价。(2014-08-21)
网友:
大道可以透露一下您是怎么给企业估值的吗?
段永平:
我其实并不懂通常意义上的估值,就是所谓股价应该是多少的那种估值。 我一般只是想象如果某个公司是个非上市企业,我用目前的市值去拥有这家公司 和我其他的机会比较,哪个在未来 10 年或 20 年得到的可能回报更高(这里的回 报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅)。(2019-03-13)
毛估估
1.关于估值的一点想法 在这里有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的 好。
我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便 宜了。 好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正 用过计算器做估值 。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的 来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资 人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨 160 倍,我还不把他全买下来?)。 正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下 大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油, 我买的万科。但这种情况往往是一些特例。 我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到 3500-3600 多亿时, 我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚 300 多亿是件很困 难的事,你花 3000 多亿去赚不到 100 亿的年利润实在不是个好主意。如果你真 的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。 说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取 多买些,拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过 的公司也是极少的。
另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场 往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能 会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖 就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。(2010-04-25)
网友:文章中“下行空间”是指公司大致的价值与公司总市值的差吗?可不可 以认为,“下行空间”起到巴菲特所说的“安全边际”的作用?
段永平:差不多就是这个意思。(2010-05-09)
段永平:
“宁要模糊的正确。也不要精确的错误” 呵呵,真是老巴说的? 还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有 点精确的错误的意思。(2018-05-28)
段永平:
那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算 过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要 用磅秤后才知道?(2019-3-20)
我也不知道估值属于科学还是艺术,我还一直以为科学就是艺术,艺术 也挺科学的呢。我总觉得估值实际上是“功夫”。“功夫熊猫”电影里最大的缺 憾是“功夫”没有体现时间性。实际上中文里“功夫”的意思本身就是“时间” 的意思。(2011-01-05)
网友:
我说的艺术的是大概的,主观的,模糊的意思;科学主要想说估值也要 理性的。
段先生说估值就是时间,我不太明白,这可能段先生从功夫熊猫电影 悟出的东西,我的水平还不太理解。我看功夫熊猫就 2 个体会:
1,投资没有秘 密。
2,相信。
我不太明白乌龟为什么要让 “师傅”相信熊猫能行,我感觉电影 告诉观众的是“相信”本身,是一种信念的意思,坚持的意思。作为投资,我就 觉得我们应该相信复利的力量,相信常识的力量,相信价格总会回归价值的力量。
段永平:大家别把《功夫熊猫》太当回事了,那是娱乐产品。 我没说估值就是时间啊。我的言下之意是:
1、要学会“估值”是要花很长时间的。
绝不是很多人以为的不知道哪里有一个 神秘的公式,每当要估值时就用公式算一下就可以了。这个很长的时间大概不 是用小时或天来计算的,大概用很多年作为单位比较合适。
2、对某个企业的“估值”经常也是要花很长的时间的。
我对“估值”的定义基本上就是对企业的了解,只有当我觉得很了解很了解一 个企业的时候,我才能对企业有一个大概的“估值”,这往往需要很长的时间。
当然,过去对企业的了解的积累也是非常有用的,这就是有时候好的投资的决策 看起来并没有花很多时间来决定,实际上却是很多年了解的积累的结果。比如, 巴菲特决定投高盛可能只花了 20 分钟,但那其实是他 50 年理解的积累。
我当年 “敢”重仓网易也不是看起来那么容易的。我错失苹果也同样是因为积累不够, 找不到很了解的感觉。 总而言之,“估值”是需要“功夫”的。(2011-01-08)
段永平:
顺便说下我对“估值”的一点。
我发现大部分人说到“估值”时其实指的都是市场应该给股票一个什么”价“。 个人没对这个术语研究过,但自己现在“估值”时总是在试图搞明白自己付出什 么“价”才能 5 年 10 年都不操心,或者说拥有的股权在 5 年 10 年以及未来带来 的实际回报值不值我付出的价钱。这里最大的不同是,我不考虑市场因素,或者 说,不管市场目前愿意给什么价。(2014-08-21)
网友:
大道可以透露一下您是怎么给企业估值的吗?
段永平:
我其实并不懂通常意义上的估值,就是所谓股价应该是多少的那种估值。 我一般只是想象如果某个公司是个非上市企业,我用目前的市值去拥有这家公司 和我其他的机会比较,哪个在未来 10 年或 20 年得到的可能回报更高(这里的回 报其实是指公司的盈利而不是股价的涨幅)。(2019-03-13)
毛估估
1.关于估值的一点想法 在这里有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的 好。
我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便 宜了。 好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正 用过计算器做估值 。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的 来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资 人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨 160 倍,我还不把他全买下来?)。 正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下 大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油, 我买的万科。但这种情况往往是一些特例。 我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到 3500-3600 多亿时, 我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚 300 多亿是件很困 难的事,你花 3000 多亿去赚不到 100 亿的年利润实在不是个好主意。如果你真 的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。 说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取 多买些,拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过 的公司也是极少的。
另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场 往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能 会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖 就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。(2010-04-25)
网友:文章中“下行空间”是指公司大致的价值与公司总市值的差吗?可不可 以认为,“下行空间”起到巴菲特所说的“安全边际”的作用?
段永平:差不多就是这个意思。(2010-05-09)
段永平:
“宁要模糊的正确。也不要精确的错误” 呵呵,真是老巴说的? 还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有 点精确的错误的意思。(2018-05-28)
段永平:
那只是个思维方式。芒格说他从来没见巴菲特算过。我其实也没认真算 过,从来都是毛估估的。姚明往那里一站,谁都能看出来他比我重,难道还要 用磅秤后才知道?(2019-3-20)
说一些从大家这边收集到的问题和优化:
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Q:共建后保存方案,应用之后发现我和隔壁的物件对换了位置,比如我的主屋在隔壁家,隔壁的主屋在我家,虽然东西没少,坐标也没动,但是位置换了下。
A:现在的确如此,之后会优化掉这个问题。临时性的解决方案是【再使用一次该方案】,就换回来了。如果不行,私聊我。
Q:氛围物件的框怎么取消?
A:那是专门用来抓取氛围物件而做的,退出别业修葺模式就无了。不过我清楚部分少侠喜欢在修葺模式下拍摄,所以之后我们尽量给你们个开关,可以自己控制显示或隐藏。
Q:共建之后,我去远一些的兄弟家,物件没有加载出来,看不见。
A:雀食。这个问题多发于较多人共建时。因为视野是有距离的,是按照【角色的位置】来定的,而不是【镜头的距离】,所以少侠可以把角色挪过来,放到整个共建地皮的中心,争取辐射到尽量多的范围。后续我们看看能不能优化这个问题。
Q:茶话会的奖励错误,变少了。
A:这个问题我们已经在修复中了,下周更新会修复掉。
Q:我们共建的,使用了同人秀里面的蓝图之后,家里的物件没了。
A:这是一个BUG,今明就会修复掉。也请共建少侠暂时不要应用蓝图数据。因为排期的关系,本次蓝图不支持共建数据的上传和下载应用(含模拟器)。
Q:我共建的,在自己家用了下单户方案(之前存的),但是在隔壁家就不让用,说到放置上限了。
A:确实到放置上限了,比如主屋,你家有一个了,这边还想再放一个,那确实不行。之后我们会优化下,给放,但是部分到了上限的物件,就不会放出来了。至于应用的效果是否满意,大家自己斟酌即可。
Q:我佳节令和彩贝的一些图纸买重了。
A:我们会优化下。已经买重了的少侠会退。
Q:卡。
A:私聊我。
后续还有其他问题的,会在评论里补充。
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忙碌的下午开始了,家园人们[加油]
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Q:共建后保存方案,应用之后发现我和隔壁的物件对换了位置,比如我的主屋在隔壁家,隔壁的主屋在我家,虽然东西没少,坐标也没动,但是位置换了下。
A:现在的确如此,之后会优化掉这个问题。临时性的解决方案是【再使用一次该方案】,就换回来了。如果不行,私聊我。
Q:氛围物件的框怎么取消?
A:那是专门用来抓取氛围物件而做的,退出别业修葺模式就无了。不过我清楚部分少侠喜欢在修葺模式下拍摄,所以之后我们尽量给你们个开关,可以自己控制显示或隐藏。
Q:共建之后,我去远一些的兄弟家,物件没有加载出来,看不见。
A:雀食。这个问题多发于较多人共建时。因为视野是有距离的,是按照【角色的位置】来定的,而不是【镜头的距离】,所以少侠可以把角色挪过来,放到整个共建地皮的中心,争取辐射到尽量多的范围。后续我们看看能不能优化这个问题。
Q:茶话会的奖励错误,变少了。
A:这个问题我们已经在修复中了,下周更新会修复掉。
Q:我们共建的,使用了同人秀里面的蓝图之后,家里的物件没了。
A:这是一个BUG,今明就会修复掉。也请共建少侠暂时不要应用蓝图数据。因为排期的关系,本次蓝图不支持共建数据的上传和下载应用(含模拟器)。
Q:我共建的,在自己家用了下单户方案(之前存的),但是在隔壁家就不让用,说到放置上限了。
A:确实到放置上限了,比如主屋,你家有一个了,这边还想再放一个,那确实不行。之后我们会优化下,给放,但是部分到了上限的物件,就不会放出来了。至于应用的效果是否满意,大家自己斟酌即可。
Q:我佳节令和彩贝的一些图纸买重了。
A:我们会优化下。已经买重了的少侠会退。
Q:卡。
A:私聊我。
后续还有其他问题的,会在评论里补充。
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忙碌的下午开始了,家园人们[加油]
当你成功了,怎样说都是对的。因为,大家看见你台上的风光头顶的光环!没成功的时候,怎样解释都是错的,因为人们相信眼见为实!所以,你就埋头干吧,别把时间浪费在解释上。在最平凡的生活里,谦卑和努力。总有一天,你会站在最亮的地方,活成自我以往渴望的模样。
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