【中地智库】“话道旧改”第五期：《广东省旧城镇旧厂房旧村庄改造管理办法》实施研讨
2021年3月25日，由广东省三旧改造协会主办，协会政策与法律专委会承办，中地研究院负责具体实施的“话道旧改”栏目第五期如期举行。
本期“话道旧改”主题为“《广东省旧城镇旧厂房旧村庄改造管理办法》（粤府令第279号，以下简称“管理办法”）实施研讨”，由中地研究院院长田光明主持，广东省三旧改造协会秘书长庾来顺、广东省三旧改造协会监事长龚军伟、广信君达律师事务所合伙人蒋修贤、乐居首席研究员姚育宾、华南农业大学教授王权典、业内专家汪松苗等参与，共同讨论《管理办法》颁布的重大意义、亮点和带来的影响。
全国首部专门针对存量建设用地的政府规章
政府规章是我国《立法法》规定的法律体系的组成部分，法律效力高于一般的规范性文件，不仅是依法行政的重要依据，还可作为司法审判的参考。广东省以省政府规章的形式，固化“三旧”改造的经验和改革创新成果，使得“三旧”改造基层职能机构行政审批有法可依、市场主体可依法依规实施改造。《管理办法》从规划管理、用地管理、收益分配、监督管理、法律责任等方面总结归纳“三旧”改造试点成果，从立法层面盘活存量建设用地，扩大优质增量供给，推进土地管理改革，开启广东省对存量建设用地专项立法的破冰之旅。
行业专家观点
龚军伟 广东省三旧改造协会监事长、政策与法律专委会主任委员、广东华宪律师事务所主任
观点一：《管理办法》对行政机构及行政相对人双重约束
从司法审判的角度看，以往“三旧”改造的行政规范性文件不能作为司法审判的依据，《行政诉讼法》规定政府规章可以作为审判的参照，《管理办法》的出台使得“三旧”改造司法审判有法可依。从行政相对人的角度看，可以运用政府规章监督政府依法行政，依法提起诉讼，维护自身合法权益。
观点二：“三旧”改造以政府引导、市场化运作为原则
区别于国内其他地方以政府征收为主的城市更新行为，广东省“三旧”改造实行市场化运作为主。《管理办法》以规章的形式强调市场的作用，规定“三旧”改造应当遵循“政府引导、市场运作”的原则，在改造意愿征集、利益分配比例、保障公共利益方面体现出市场和政府相结合，市场主导、政府引导的特点。
观点三：基于“三旧”改造现实需要创新规划管理模式
《管理办法》基于“三旧”改造的现实需要，将“三旧”改造项目的规划管理与国土空间规划体系做好衔接，提出基层政府职能部门可以根据“三旧”改造需要划定改造单元，组织编制或修改改造单元范围内的国土空间详细规划，并且针对“三旧”改造项目实际，在改造目标、改造模式、公共设施、利益平衡等方面提出具体要求，有利于保障规划实施与项目落地，推动“三旧”改造规划管理不断完善。
观点四：市场化动迁、政府兜底破解动迁僵局需要具体实施细则
《管理办法》明确将“三旧”改造中集体土地完善转用征收、旧村庄集体建设用地转为国有建设用地、“三地”及其他用地办理转用征收事项视同政府征收行为，作为市场化动迁手段的补充。但《管理办法》对“三旧”改造涉及土地征收事项的规定比较原则，该条款的落地实施，还需要各地市根据《中华人民共和国土地管理法》及其实 施条例等上位法律法规进一步完善操作细则，明确具体的行政执行程序。
观点五：“三旧”改造征收与《土地管理法》中土地征收如何衔接需进一步探讨
“三旧”改造中集体土地征收应符合《土地管理法》中罗列的公益性征收情形或成片开发情形；国有土地征收需符合《国有土地上房屋征收与补偿条例》允许征收的情形。国家层面对于集体土地的成片征收要求编制成片开发方案，而广东省多个地级市对“三旧”用地涉及土地征收事项的项目，要求编制单元规划或片区策划。“三旧”改造中单元规划或片区策划方案是否可视同集体土地征收的成片开发方案，有待进一步明确。
蒋修贤 广信君达律师事务所合伙人、仲裁员、客座教授
观点一：《管理办法》成为依法行政、司法裁决的法律依据
广东省以往“三旧”改造政策以规范性文件为主，辅以标准规范指导“三旧”改造项目实施，不能作为司法裁判或依法行政的依据。广东省将《管理办法》以政府规章的形式出台，上升到法律层面，使得“三旧”改造行政机构、司法机关司法审判有法可依。
观点二：与原产权人共享土地增值收益，激发市场主体参与积极性
《管理办法》对于“三旧”用地由政府收储后公开出让的，允许将土地出让净收益的一定比例或者公开成交价款的一定比例补偿给原权利人，突破了国家层面对于土地出让收益分成的相关规定。对于旧厂房政府收储实施改造的，原权人可以共享规划用途变更的地价增值部分，调动了原产权人的改造积极性。
观点三：明确将监管协议纳入政府规章，依法依规约束市场行为
《管理办法》明确建立项目监管协议制度，将监管协议作为监督管理的重要依据，实行“双合同”管理，督促改造主体依规依约实施改造。通过政府与市场主体签订的监管协议、村集体与改造主体签订的合作协议、招商文件等约束市场主体，形成较为系统的监督管理体系，使市场参与主体依法依约实施改造。
观点四：明确集体土地征收的情形，可成解决旧村改造“钉子户”新路径
《管理办法》对集体土地征收的条件和执行程序进行了较为明确的规定，将由政府作出土地征收事项决定后的强制执行机制上升到政府规章，为未来旧村改造中集体土地征收破解拆迁难题提供司法路径。但是通过集体土地征收的方式解决“钉子户”，要遵循现行的行政、司法路径，该条规定的实施效果还有待观察。具体政策落地还需要做好和《土地管理法》及其实施条例、《物权法》、《中华人民共和国村民委员会组织法》等相关法律法规的衔接，充分保障被征拆对象的合法权益，切实保障其申请复议和提起诉讼的权利。
观点五：《管理办法》如何与各地立法做好衔接
《管理办法》作为省政府规章，各地市、区等出台的政策规范要严格遵守。同时《管理办法》也在市场参与主体与渠道方面规定较为宽松，在规划管控保障公共利益、保障原权利人物权的基本原则下，市场主体参与激励、补偿安置、收益分配等方面为各地市预留了细化的空间，各地市可结合地方实际与需要进一步明确。
姚育宾 乐居首席研究员、《中国地产四十年》《中国城市更新年鉴》主编、暨南大学研究生导师
观点一：“三旧”改造盘活存量资源，推动可持续城镇化
一方面，随着城镇化的推进，越来越多的人口向湾区集聚，湾区人口的集聚需要盘活存量用地提供配套用地予以支撑；另一方面，老旧小区改造体量庞大，任务艰巨。广东省作为中国改革开放的前沿阵地，率先在全国启动“三旧”改造。《管理办法》对广东省十余年来的探索和实践进行经验总结，对于巩固和提升广东省深化改革的成果具有重要意义，对于国内其他地区的存量用地再开发制度完善与实践探索有一定的借鉴意义，同时也推动我国整个城市化进程不断往前发展。
观点二：旧改产业更新带动片区转型升级是下一步发展方向
随着新增建设用地持续收紧，市场主体土地获取转向存量用地。存量用地开发利用的提质增效对市场主体的资源整合和开发运营能力提出了更高的要求。“三旧”改造通过引入市场主体导入产业，不断完善区域配套，实现旧村旧厂改造后的持续造血，有利于增加当地税收，完善产业链条，带动整个片区的转型升级。
王权典 华南农大法学教授/农村法治与社会发展研究中心主任、省府法律顾问
观点：《管理办法》落地需进一步出台配套指引及行业标准规范
《管理办法》进一步夯实“三旧”改造的“四梁八柱”，为我省深入推进“三旧”改造提供了更加有力的制度支撑，但政策落地还可以从以下四个方面推进：第一，发挥行业协会桥梁作用，组织行业参与者共同探讨研究，对操作流程出台配套的标准规范；第二，发布示范性合同或者协议文本，给不同权利主体以参考；第三，在重大的利益关系等层面做出指引性或指南性规范，以便各地因地制宜制定可实施的配套性措施；第四，对“三旧”改造项目的风险因素、评估流程、风险管控等需出台指导性指南性意见予以明确。通过示范引领，积极稳妥推进“三旧”改造工作。
汪松苗 业内专家
观点一：政府规章的出台使得基层政府行政机构有法可依
早期基层政府对于“三旧”改造工作的审批环节缺乏上位法律依据，要通过市下发文件或区政府组织会议来决定审批事项的批复与否，基层政府承担行政审批是否合法合规的风险。《管理办法》以政府规章的形式出台，明确了基层行政机构的审批职权，使得基层行政机构行政审批有法可依。
观点二：规划落地需进一步明确国土空间详细规划编制要求
《管理办法》明确以国土空间详细规划作为规划许可、改造实施的法定依据，以单元规划的概念推进项目实施。为保障规划落地，还需进一步明确国土空间详细规划的编制深度及改造单元范围划定的问题，以实现较大的片区范围内公配落地、产业导入与利益多方平衡。
观点三：地方实践如何与《管理办法》做好衔接
《管理办法》较多是原则性规定，如对改造主体的规定较为宽泛，明确了谁来做；规划管理留的空间比较大，政府主导作规划依据国民经济发展规划，结合产业、居住的公配缺口，通过国土空间详细规划，兼顾经济平衡，保障规划落地。政府在规划审批上，根据不同的规划单元或者是改造项目来进行综合平衡。顺德黄埔的制度保障对项目推进有明显的积极作用，各地可结合实际进行探索。省层面再来进行经验总结，做出原则性规定，作为各地市及区县政府制定政策的依据。
庾来顺 广东省三旧改造协会秘书长
观点一：“三旧”改造由试点步入常态化、法制化时代
广东省“三旧”改造政府规章的出台意味着广东省节约集约用地试点示范工作取得阶段性成果，是对国家层面实施城市更新战略的有力响应。试点政策已经转化为常态化的工作要求。《管理办法》和《深圳经济特区城市更新条例》的颁布，标志着广东省“三旧”改造工作进入法制化时代。
观点二：《管理办法》具体落地需要配套政策指引支持
《管理办法》对于“三旧”改造的很多方面的规定较为原则性，具体政策落地还需要各个地方配套出台实施细则，推动项目实施，要集聚地方政府、市场主体、行业协会的多方智慧，探索具体政策落地实施路径。
“话道旧改”介绍
“话道旧改”是由广东省“三旧”改造协会主办，政策与法律专委会承办，中地研究院具体实施的专业型专题沙龙。话题围绕健康城市、城市品质、政策体系、规划引领、市场动力、旧村改造、产业引入、老城微改等主题展开，“定期定向”邀请有关专家进行研讨分享，既有对“三旧”改造的政策梳理和宣讲，也有对热点焦点问题进行观点碰撞并形成共识，从不同行业和专业角度对城市更新进行解读。沙龙预计每月举办一次，对有创新性、启发性的、时效性的核心观点和建议进行整理，可为政府决策提供参考借鉴，为企业战略拟定及具体问题解决提供思路。同时，每季度将整理专家观点汇集，形成《广东三旧改造》期刊“话道旧改”专栏内容，编辑印刷出版，并在协会官方微信公众号和官网宣传报道。
中地研究院
聚焦土地经济与政策、城市更新政策、城市更新实务、土地整备实务等咨询研究工作，致力于打造新型高端智库平台，助力湾区高质量发展。
2021年3月25日，由广东省三旧改造协会主办，协会政策与法律专委会承办，中地研究院负责具体实施的“话道旧改”栏目第五期如期举行。
本期“话道旧改”主题为“《广东省旧城镇旧厂房旧村庄改造管理办法》（粤府令第279号，以下简称“管理办法”）实施研讨”，由中地研究院院长田光明主持，广东省三旧改造协会秘书长庾来顺、广东省三旧改造协会监事长龚军伟、广信君达律师事务所合伙人蒋修贤、乐居首席研究员姚育宾、华南农业大学教授王权典、业内专家汪松苗等参与，共同讨论《管理办法》颁布的重大意义、亮点和带来的影响。
全国首部专门针对存量建设用地的政府规章
政府规章是我国《立法法》规定的法律体系的组成部分，法律效力高于一般的规范性文件，不仅是依法行政的重要依据，还可作为司法审判的参考。广东省以省政府规章的形式，固化“三旧”改造的经验和改革创新成果，使得“三旧”改造基层职能机构行政审批有法可依、市场主体可依法依规实施改造。《管理办法》从规划管理、用地管理、收益分配、监督管理、法律责任等方面总结归纳“三旧”改造试点成果，从立法层面盘活存量建设用地，扩大优质增量供给，推进土地管理改革，开启广东省对存量建设用地专项立法的破冰之旅。
行业专家观点
龚军伟 广东省三旧改造协会监事长、政策与法律专委会主任委员、广东华宪律师事务所主任
观点一：《管理办法》对行政机构及行政相对人双重约束
从司法审判的角度看，以往“三旧”改造的行政规范性文件不能作为司法审判的依据，《行政诉讼法》规定政府规章可以作为审判的参照，《管理办法》的出台使得“三旧”改造司法审判有法可依。从行政相对人的角度看，可以运用政府规章监督政府依法行政，依法提起诉讼，维护自身合法权益。
观点二：“三旧”改造以政府引导、市场化运作为原则
区别于国内其他地方以政府征收为主的城市更新行为，广东省“三旧”改造实行市场化运作为主。《管理办法》以规章的形式强调市场的作用，规定“三旧”改造应当遵循“政府引导、市场运作”的原则，在改造意愿征集、利益分配比例、保障公共利益方面体现出市场和政府相结合，市场主导、政府引导的特点。
观点三：基于“三旧”改造现实需要创新规划管理模式
《管理办法》基于“三旧”改造的现实需要，将“三旧”改造项目的规划管理与国土空间规划体系做好衔接，提出基层政府职能部门可以根据“三旧”改造需要划定改造单元，组织编制或修改改造单元范围内的国土空间详细规划，并且针对“三旧”改造项目实际，在改造目标、改造模式、公共设施、利益平衡等方面提出具体要求，有利于保障规划实施与项目落地，推动“三旧”改造规划管理不断完善。
观点四：市场化动迁、政府兜底破解动迁僵局需要具体实施细则
《管理办法》明确将“三旧”改造中集体土地完善转用征收、旧村庄集体建设用地转为国有建设用地、“三地”及其他用地办理转用征收事项视同政府征收行为，作为市场化动迁手段的补充。但《管理办法》对“三旧”改造涉及土地征收事项的规定比较原则，该条款的落地实施，还需要各地市根据《中华人民共和国土地管理法》及其实 施条例等上位法律法规进一步完善操作细则，明确具体的行政执行程序。
观点五：“三旧”改造征收与《土地管理法》中土地征收如何衔接需进一步探讨
“三旧”改造中集体土地征收应符合《土地管理法》中罗列的公益性征收情形或成片开发情形；国有土地征收需符合《国有土地上房屋征收与补偿条例》允许征收的情形。国家层面对于集体土地的成片征收要求编制成片开发方案，而广东省多个地级市对“三旧”用地涉及土地征收事项的项目，要求编制单元规划或片区策划。“三旧”改造中单元规划或片区策划方案是否可视同集体土地征收的成片开发方案，有待进一步明确。
蒋修贤 广信君达律师事务所合伙人、仲裁员、客座教授
观点一：《管理办法》成为依法行政、司法裁决的法律依据
广东省以往“三旧”改造政策以规范性文件为主，辅以标准规范指导“三旧”改造项目实施，不能作为司法裁判或依法行政的依据。广东省将《管理办法》以政府规章的形式出台，上升到法律层面，使得“三旧”改造行政机构、司法机关司法审判有法可依。
观点二：与原产权人共享土地增值收益，激发市场主体参与积极性
《管理办法》对于“三旧”用地由政府收储后公开出让的，允许将土地出让净收益的一定比例或者公开成交价款的一定比例补偿给原权利人，突破了国家层面对于土地出让收益分成的相关规定。对于旧厂房政府收储实施改造的，原权人可以共享规划用途变更的地价增值部分，调动了原产权人的改造积极性。
观点三：明确将监管协议纳入政府规章，依法依规约束市场行为
《管理办法》明确建立项目监管协议制度，将监管协议作为监督管理的重要依据，实行“双合同”管理，督促改造主体依规依约实施改造。通过政府与市场主体签订的监管协议、村集体与改造主体签订的合作协议、招商文件等约束市场主体，形成较为系统的监督管理体系，使市场参与主体依法依约实施改造。
观点四：明确集体土地征收的情形，可成解决旧村改造“钉子户”新路径
《管理办法》对集体土地征收的条件和执行程序进行了较为明确的规定，将由政府作出土地征收事项决定后的强制执行机制上升到政府规章，为未来旧村改造中集体土地征收破解拆迁难题提供司法路径。但是通过集体土地征收的方式解决“钉子户”，要遵循现行的行政、司法路径，该条规定的实施效果还有待观察。具体政策落地还需要做好和《土地管理法》及其实施条例、《物权法》、《中华人民共和国村民委员会组织法》等相关法律法规的衔接，充分保障被征拆对象的合法权益，切实保障其申请复议和提起诉讼的权利。
观点五：《管理办法》如何与各地立法做好衔接
《管理办法》作为省政府规章，各地市、区等出台的政策规范要严格遵守。同时《管理办法》也在市场参与主体与渠道方面规定较为宽松，在规划管控保障公共利益、保障原权利人物权的基本原则下，市场主体参与激励、补偿安置、收益分配等方面为各地市预留了细化的空间，各地市可结合地方实际与需要进一步明确。
姚育宾 乐居首席研究员、《中国地产四十年》《中国城市更新年鉴》主编、暨南大学研究生导师
观点一：“三旧”改造盘活存量资源，推动可持续城镇化
一方面，随着城镇化的推进，越来越多的人口向湾区集聚，湾区人口的集聚需要盘活存量用地提供配套用地予以支撑；另一方面，老旧小区改造体量庞大，任务艰巨。广东省作为中国改革开放的前沿阵地，率先在全国启动“三旧”改造。《管理办法》对广东省十余年来的探索和实践进行经验总结，对于巩固和提升广东省深化改革的成果具有重要意义，对于国内其他地区的存量用地再开发制度完善与实践探索有一定的借鉴意义，同时也推动我国整个城市化进程不断往前发展。
观点二：旧改产业更新带动片区转型升级是下一步发展方向
随着新增建设用地持续收紧，市场主体土地获取转向存量用地。存量用地开发利用的提质增效对市场主体的资源整合和开发运营能力提出了更高的要求。“三旧”改造通过引入市场主体导入产业，不断完善区域配套，实现旧村旧厂改造后的持续造血，有利于增加当地税收，完善产业链条，带动整个片区的转型升级。
王权典 华南农大法学教授/农村法治与社会发展研究中心主任、省府法律顾问
观点：《管理办法》落地需进一步出台配套指引及行业标准规范
《管理办法》进一步夯实“三旧”改造的“四梁八柱”，为我省深入推进“三旧”改造提供了更加有力的制度支撑，但政策落地还可以从以下四个方面推进：第一，发挥行业协会桥梁作用，组织行业参与者共同探讨研究，对操作流程出台配套的标准规范；第二，发布示范性合同或者协议文本，给不同权利主体以参考；第三，在重大的利益关系等层面做出指引性或指南性规范，以便各地因地制宜制定可实施的配套性措施；第四，对“三旧”改造项目的风险因素、评估流程、风险管控等需出台指导性指南性意见予以明确。通过示范引领，积极稳妥推进“三旧”改造工作。
汪松苗 业内专家
观点一：政府规章的出台使得基层政府行政机构有法可依
早期基层政府对于“三旧”改造工作的审批环节缺乏上位法律依据，要通过市下发文件或区政府组织会议来决定审批事项的批复与否，基层政府承担行政审批是否合法合规的风险。《管理办法》以政府规章的形式出台，明确了基层行政机构的审批职权，使得基层行政机构行政审批有法可依。
观点二：规划落地需进一步明确国土空间详细规划编制要求
《管理办法》明确以国土空间详细规划作为规划许可、改造实施的法定依据，以单元规划的概念推进项目实施。为保障规划落地，还需进一步明确国土空间详细规划的编制深度及改造单元范围划定的问题，以实现较大的片区范围内公配落地、产业导入与利益多方平衡。
观点三：地方实践如何与《管理办法》做好衔接
《管理办法》较多是原则性规定，如对改造主体的规定较为宽泛，明确了谁来做；规划管理留的空间比较大，政府主导作规划依据国民经济发展规划，结合产业、居住的公配缺口，通过国土空间详细规划，兼顾经济平衡，保障规划落地。政府在规划审批上，根据不同的规划单元或者是改造项目来进行综合平衡。顺德黄埔的制度保障对项目推进有明显的积极作用，各地可结合实际进行探索。省层面再来进行经验总结，做出原则性规定，作为各地市及区县政府制定政策的依据。
庾来顺 广东省三旧改造协会秘书长
观点一：“三旧”改造由试点步入常态化、法制化时代
广东省“三旧”改造政府规章的出台意味着广东省节约集约用地试点示范工作取得阶段性成果，是对国家层面实施城市更新战略的有力响应。试点政策已经转化为常态化的工作要求。《管理办法》和《深圳经济特区城市更新条例》的颁布，标志着广东省“三旧”改造工作进入法制化时代。
观点二：《管理办法》具体落地需要配套政策指引支持
《管理办法》对于“三旧”改造的很多方面的规定较为原则性，具体政策落地还需要各个地方配套出台实施细则，推动项目实施，要集聚地方政府、市场主体、行业协会的多方智慧，探索具体政策落地实施路径。
“话道旧改”介绍
“话道旧改”是由广东省“三旧”改造协会主办，政策与法律专委会承办，中地研究院具体实施的专业型专题沙龙。话题围绕健康城市、城市品质、政策体系、规划引领、市场动力、旧村改造、产业引入、老城微改等主题展开，“定期定向”邀请有关专家进行研讨分享，既有对“三旧”改造的政策梳理和宣讲，也有对热点焦点问题进行观点碰撞并形成共识，从不同行业和专业角度对城市更新进行解读。沙龙预计每月举办一次，对有创新性、启发性的、时效性的核心观点和建议进行整理，可为政府决策提供参考借鉴，为企业战略拟定及具体问题解决提供思路。同时，每季度将整理专家观点汇集，形成《广东三旧改造》期刊“话道旧改”专栏内容，编辑印刷出版，并在协会官方微信公众号和官网宣传报道。
中地研究院
聚焦土地经济与政策、城市更新政策、城市更新实务、土地整备实务等咨询研究工作，致力于打造新型高端智库平台，助力湾区高质量发展。
北京时间10月22日，为期三天的2020国际纺联年会完满落下帷幕。本年度会议主题为“新冠肺炎疫情大流行——全球纺织供应链的重塑”，围绕“韩国纺织工业”、“管理和数据”、“纤维(棉花+人造纤维)”、“可持续性与循环经济”、“SLCP-社会劳工整合项目”、“中国纺织工业的未来”、“时尚产业气候行动宪章”、“创新与技术用纺织品”和“协作”九大议题进行深入交流和讨论。
https://t.cn/A6b1rHPP
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【洪秀柱接受《环球时报》专访：兵凶战危，台湾不能当“刺猬”】她曾在统派屡遭民进党当局恐吓的台湾多次申明“两岸必然走向统一”；她曾是国民党主席，却因成为“孤臣”而失去代表国民党角逐2016年台湾地区领导人的机会。她就是中国国民党前主席、中华青雁和平教育基金会董事长洪秀柱.10月13日，她将出席在杭州举行的第三届海峡两岸青年发展论坛。近日在接受《环球时报》专访时，洪秀柱谈起当下两岸关系并不像以往给人的印象那样“火力全开”，而是严谨剖析法条，审慎判断局势，保持着“学者式”的冷静思考。她通过分析中美三个联合公报和所谓“与台湾关系法”，得出“美国对台湾的处境，最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”的结论。洪秀柱同时呼吁国民党“尊重历史事实，尊重我们的承诺”，不要掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流。#洪秀柱接受环球时报专访#
美国会帮助台湾？“最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”
环球时报：日前民进党当局大肆炒作美国副国务卿、捷克参议院议长访台，声称是重大“外交突破”，在您看来，他们到访台湾的真实目的是什么？民进党当局从炒作中得到了什么？
洪秀柱：两岸关系今年有戏剧性的巨幅变化，民进党蔡政府“亲美抗中”的战略，加上完全执政的优势，在野党监督制衡能力相对弱化，以及美国大选、特朗普政府猛打“台湾牌”等因素，台美关系快速升温，两岸关系急速恶化。
美国很清楚，两岸关系、台湾问题对中国大陆来说是至关重要的核心问题，因此，美国透过提高官方接触层级等方式来提升台美关系，垫高“反中”筹码，站上更高的战略位置。原本各界正在关注美国在大选前会持续升高“反中”、打“台湾牌”的强度，兵行险着，以拉高美台官方的接触层级，直接上升到正、副国务卿出面的方式对大陆加压，然后出现所谓“十月惊奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，连带美国务卿蓬佩奥10月上旬的东亚访问行程大幅压缩。
从国际局势再看回台湾，蔡政府已经和美国紧紧绑在一起，现在考验的是大陆的战略定力，以及特朗普政府在大选民调落后的压力下，能否维持理性。
至于台美关系升温、两岸关系恶化的情势走向，对蔡政府而言，简单说，就是“芒果干”（亡国感）的策略操作，意在促使民众相信支持蔡政府的美国，有足够的能力和意愿保障台湾的安全。
美国是现实利益挂帅的国家，蔡政府要亲美、倚美，除庞大的军购外，在美台贸易上，恐怕也要有付出代价的准备。含有莱克多巴胺的美猪及30个月龄以上的美牛进入台湾，可能只是开端，未来可能还有农产品、汽车、能源进口的降税问题，以及检视、干涉台湾汇率管制等。
环球时报：岛内有人认为美国可能会帮助台湾“重返联合国”，这可能吗？
洪秀柱：美国会不会帮助台湾“重返联合国”，或者台美是否会“恢复正式外交关系”？我们必须先厘清美国跟大陆、台湾的关系主要基于中美三个联合公报和“与台湾关系法”。
首先，中美三个联合公报之一的《上海公报》，清楚载明“美方认知（acknowledges）海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，对这一立场不提出异议（not to challenge）”。这是美国白纸黑字写得清清楚楚的立场。
其次，“与台湾关系法”有明文称“任何企图以非和平方式决定台湾的前途之举，包括使用经济抵制及禁运手段在内，为美国所严重关切”，换句话说，美国对台湾的处境最多只有“严重关切”，没有任何具体的安全保证承诺。
第三，今年3月26日，特朗普签署由国会议员提出的“台北法案”，旨在强调美国支持台湾巩固“邦交”，与其他国家发展“非正式伙伴关系”，支持台湾参与国际活动，推动双方经济贸易谈判等。我们不要忽略了，美国支持台湾与其他国家发展的是“非正式伙伴关系”，而不是“国与国的正式外交关系”。
如果ECFA没能继续，台湾经济将马上面临三个困境
环球时报：近日民进党当局“修法”封杀爱奇艺和淘宝台湾，而ECFA签订已满10年，外界很关注它的命运，您是否对ECFA能继续下去抱有信心？
洪秀柱：中国国民党大陆事务部在9月25日，针对陆委会称“九二共识已翻过历史一页”时就明白指出，近来民进党政府官员数次表示希望维持《两岸经济合作框架协议》（ECFA），但ECFA是在“九二共识”基础上，由两岸海基、海协两会签署，没有“九二共识”就不可能有ECFA。如果“九二共识已翻过历史一页”，是否陆委会也主张ECFA要翻过历史一页？
凡走过必留下痕迹。2010年3月，时任民进党主席蔡英文曾公开抨击“ECFA是糖衣毒药、丧权辱国的不对称条约”。但10年后的2020年，蔡政府的陆委会主委公开呼吁大陆“不要停掉ECFA”。曾几何时，ECFA在绿营口中竟然从“丧权辱国”变成了“互惠互利”？！
民进党蔡政府不承认“九二共识”，当然会对ECFA能否继续下去产生信心动摇。现在，ECFA就是检验民进党蔡政府是否真心为百姓谋福祉的试金石。
如果ECFA没能继续，台湾经济马上会浮现三个困境：第一，大陆是台湾最重要的进出口贸易市场 ，若ECFA终止，协议核心的早期收获计划将停止，影响业别广、弱势受害多，其中，早收项目中的农产品、机械及纺织品出口，仍以中南部、中小企业为主，对已受疫情影响的业者与劳工无疑是雪上加霜。
第二，涵盖15国的《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）已完成谈判，预计将在十一月中旬的东盟峰会上正式签订。蔡政府一再强调要“南向”，却进不了RCEP，厂商没有RCEP的关税优惠，国际竞争力下降，若再面对ECFA终止，对大陆出口的早收产品平均关税会提高到7.3%（回到非FTA区域的平均关税率）。在美中角力与疫情下，“鲑鱼返乡”投资的台商将未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在经济、产业链上“脱中”，若想在台美经贸上获得弥补，依美国现实利益主义、特朗普政府战略安全与贸易谈判交互运用逼迫对手、攻城略地的手法看，台湾要有先付出代价的准备。
国民党不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱
环球时报：国民党今年拒绝赴厦门出席海峡论坛，您认为该决定是否合适？
洪秀柱：国民党长期肩负两岸沟通对话、促进和平交流的任务与使命。本来，今年的海峡论坛应是国民党在两岸关系恶化中开创新局的重要契机，最终还是阴错阳差地错失机会。我认为，这是一件意外的插曲，某种程度也反映出国共之间的互信正趋于薄弱。但“九二共识”可以重新巩固国共互信，有共同的政治基础，就可以化挑战为机遇。
我对这件事有三个看法：首先，我们对国家主权的强调，是对国际社会，对美国、日本等世界各国，但我们两岸之间是国共内战延续的分治状态，并不是国与国的关系。
其次，国共互信、两岸交流根基于“九二共识”的政治基础，如果我们对这一基础的认知是坚实的，就不会因电视主播的一句话而动摇，这也是为何我一再强调两岸关系要“深化九二共识”的重要性。
第三，国民党应有争取民心认同的自信，不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱，否则，只会在两岸关系上更被动。
环球时报：回顾20多年的两岸关系，似乎总在做“钟摆运动”，和统的希望是不是正在趋于破灭？
洪秀柱：不可否认，台湾社会“倾独”气氛愈来愈外显，除民调被政治过度操作外，国民党几次大选挫败也造成不小冲击，党内有些人因此动摇了信心。从选举的角度观察，党内部分人士难免怀疑国民党是不是失去了主流民意，甚至因此越来越不敢讲“我是中国人”。
我还是要强调，“民意如流水，水能载舟，亦能覆舟”，民心是有可能随之改变的。国民党争取重拾人民信心，要相信自己提出的两岸政策才是人民的最佳选择。
其一，我主张的“护宪保台”，就是以“坚持一中原则”与“谋求两岸和平统一”这两个核心共识为基础，两岸共同倡议和平互利，继续推进两岸稳定交流发展，这才是真正守护国家民族尊严、捍卫台湾2300万人的生命、生活与生存的正道。
其二，国民党是百年泱泱大党，我们要尊重历史事实，尊重我们的承诺。“九二共识”是合乎“宪法一中”的精神，“和平政纲”是双方可以进而走向统一的方案。国民党要提升战斗力，就不能掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流，失去自己的核心价值，党必须坚定自己的思想和信仰才能产生力量。
其三，国民党虽然失去了中央执政权，但蓝营在地方还有14个执政县市。无党籍台北市长柯文哲都勇于在今年绿营“反中”、疫情笼罩下举办台北上海“双城论坛”，我们国民党只要坚持立场，站稳两岸路线，联合一切在野力量，全面鼓励执政县市善用地方资源，实践国民党政策理念并做出成果，就能让人民有感，这才是重返执政之路。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是逆耳忠言
环球时报：美国方面日前再次提及对台售武，表示要让台湾变成“刺猬岛”。靠购买武器能解决防务问题吗？
洪秀柱：美国对台军售仍在持续，从经济利益看，满足美国军火工业需求；从“围中”的“印太战略”看，美国正在强化台湾的重要性。美国提升台湾的战略地位与战术能力，对美国而言，自己不必身先士卒，进可攻、退可守，战略利益放到最大，成本则最小，但对台湾来说，却可能是不可承受之重。
科技日新月异，现代战争的特性是全方位的，不分前线后方。防务是整体的，武器装备只是其中一环，包括经济、社会、民心、能源等都是关键。当台海局势走向军备竞赛、兵凶战危的险境时，两岸没有赢家，这正凸显此时两岸危机管控的重要性以及和平的可贵。
环球时报：您如何看“首战即终战”的说法？美军的口头承诺距离真正协防台湾，有多远的距离？
洪秀柱：马英九一句“首战即终战”，引述自台当局资助的“国防安全研究会”报告内容，主要在提醒、说明大陆目前的战略是“首战即决战，让美军未到，战事已定”。结果，引来“亲美抗中”的绿营与“独派”团体不满，批评马英九是投降主义。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是马英九对两岸危机的逆耳忠言；至于绿营的“投降主义”之说，则是民进党内斗式的民粹话术，不值一驳。
但我要强调的是，与其关心什么时候打，会怎么打，可以撑多久，以及美国会不会来帮忙，在寻找这些问题的答案之先，我要先问，台湾本来是一只受大家欢迎的“和平鸽”，为何要成为“刺猬”？为何要挑起战争？又是谁要挑起战争？谁会得利？受害的又会是谁？
我们看到，两岸兵凶战危的气氛确实在升高。但进一步分析，这些希望台海发生冲突、战火的人，只有以下四种人：第一种，逞一时口舌之快，从不严肃面对战争带来生灵涂炭的可怕；第二种，一厢情愿认为有美国可以依靠；第三种，自认有退路、可置身事外的；第四种，也是最可恶的一种，即心怀恶意，想要以邻为壑、想发战争财的。
我必须很严肃地说，一旦启了战端，没有人可以置身事外。作为领导人，要有智慧去避开任何危险因素，而不是逞匹夫之勇，或把防务、安全重责大任交给外人。
《孙子兵法》里说，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防务与安全战略决策者深思。https://t.cn/A6bay71Z
美国会帮助台湾？“最多只有‘严重关切’，没有任何具体的安全保证承诺”
环球时报：日前民进党当局大肆炒作美国副国务卿、捷克参议院议长访台，声称是重大“外交突破”，在您看来，他们到访台湾的真实目的是什么？民进党当局从炒作中得到了什么？
洪秀柱：两岸关系今年有戏剧性的巨幅变化，民进党蔡政府“亲美抗中”的战略，加上完全执政的优势，在野党监督制衡能力相对弱化，以及美国大选、特朗普政府猛打“台湾牌”等因素，台美关系快速升温，两岸关系急速恶化。
美国很清楚，两岸关系、台湾问题对中国大陆来说是至关重要的核心问题，因此，美国透过提高官方接触层级等方式来提升台美关系，垫高“反中”筹码，站上更高的战略位置。原本各界正在关注美国在大选前会持续升高“反中”、打“台湾牌”的强度，兵行险着，以拉高美台官方的接触层级，直接上升到正、副国务卿出面的方式对大陆加压，然后出现所谓“十月惊奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，连带美国务卿蓬佩奥10月上旬的东亚访问行程大幅压缩。
从国际局势再看回台湾，蔡政府已经和美国紧紧绑在一起，现在考验的是大陆的战略定力，以及特朗普政府在大选民调落后的压力下，能否维持理性。
至于台美关系升温、两岸关系恶化的情势走向，对蔡政府而言，简单说，就是“芒果干”（亡国感）的策略操作，意在促使民众相信支持蔡政府的美国，有足够的能力和意愿保障台湾的安全。
美国是现实利益挂帅的国家，蔡政府要亲美、倚美，除庞大的军购外，在美台贸易上，恐怕也要有付出代价的准备。含有莱克多巴胺的美猪及30个月龄以上的美牛进入台湾，可能只是开端，未来可能还有农产品、汽车、能源进口的降税问题，以及检视、干涉台湾汇率管制等。
环球时报：岛内有人认为美国可能会帮助台湾“重返联合国”，这可能吗？
洪秀柱：美国会不会帮助台湾“重返联合国”，或者台美是否会“恢复正式外交关系”？我们必须先厘清美国跟大陆、台湾的关系主要基于中美三个联合公报和“与台湾关系法”。
首先，中美三个联合公报之一的《上海公报》，清楚载明“美方认知（acknowledges）海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分，对这一立场不提出异议（not to challenge）”。这是美国白纸黑字写得清清楚楚的立场。
其次，“与台湾关系法”有明文称“任何企图以非和平方式决定台湾的前途之举，包括使用经济抵制及禁运手段在内，为美国所严重关切”，换句话说，美国对台湾的处境最多只有“严重关切”，没有任何具体的安全保证承诺。
第三，今年3月26日，特朗普签署由国会议员提出的“台北法案”，旨在强调美国支持台湾巩固“邦交”，与其他国家发展“非正式伙伴关系”，支持台湾参与国际活动，推动双方经济贸易谈判等。我们不要忽略了，美国支持台湾与其他国家发展的是“非正式伙伴关系”，而不是“国与国的正式外交关系”。
如果ECFA没能继续，台湾经济将马上面临三个困境
环球时报：近日民进党当局“修法”封杀爱奇艺和淘宝台湾，而ECFA签订已满10年，外界很关注它的命运，您是否对ECFA能继续下去抱有信心？
洪秀柱：中国国民党大陆事务部在9月25日，针对陆委会称“九二共识已翻过历史一页”时就明白指出，近来民进党政府官员数次表示希望维持《两岸经济合作框架协议》（ECFA），但ECFA是在“九二共识”基础上，由两岸海基、海协两会签署，没有“九二共识”就不可能有ECFA。如果“九二共识已翻过历史一页”，是否陆委会也主张ECFA要翻过历史一页？
凡走过必留下痕迹。2010年3月，时任民进党主席蔡英文曾公开抨击“ECFA是糖衣毒药、丧权辱国的不对称条约”。但10年后的2020年，蔡政府的陆委会主委公开呼吁大陆“不要停掉ECFA”。曾几何时，ECFA在绿营口中竟然从“丧权辱国”变成了“互惠互利”？！
民进党蔡政府不承认“九二共识”，当然会对ECFA能否继续下去产生信心动摇。现在，ECFA就是检验民进党蔡政府是否真心为百姓谋福祉的试金石。
如果ECFA没能继续，台湾经济马上会浮现三个困境：第一，大陆是台湾最重要的进出口贸易市场 ，若ECFA终止，协议核心的早期收获计划将停止，影响业别广、弱势受害多，其中，早收项目中的农产品、机械及纺织品出口，仍以中南部、中小企业为主，对已受疫情影响的业者与劳工无疑是雪上加霜。
第二，涵盖15国的《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）已完成谈判，预计将在十一月中旬的东盟峰会上正式签订。蔡政府一再强调要“南向”，却进不了RCEP，厂商没有RCEP的关税优惠，国际竞争力下降，若再面对ECFA终止，对大陆出口的早收产品平均关税会提高到7.3%（回到非FTA区域的平均关税率）。在美中角力与疫情下，“鲑鱼返乡”投资的台商将未蒙其利，先受其害。
第三，蔡政府在经济、产业链上“脱中”，若想在台美经贸上获得弥补，依美国现实利益主义、特朗普政府战略安全与贸易谈判交互运用逼迫对手、攻城略地的手法看，台湾要有先付出代价的准备。
国民党不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱
环球时报：国民党今年拒绝赴厦门出席海峡论坛，您认为该决定是否合适？
洪秀柱：国民党长期肩负两岸沟通对话、促进和平交流的任务与使命。本来，今年的海峡论坛应是国民党在两岸关系恶化中开创新局的重要契机，最终还是阴错阳差地错失机会。我认为，这是一件意外的插曲，某种程度也反映出国共之间的互信正趋于薄弱。但“九二共识”可以重新巩固国共互信，有共同的政治基础，就可以化挑战为机遇。
我对这件事有三个看法：首先，我们对国家主权的强调，是对国际社会，对美国、日本等世界各国，但我们两岸之间是国共内战延续的分治状态，并不是国与国的关系。
其次，国共互信、两岸交流根基于“九二共识”的政治基础，如果我们对这一基础的认知是坚实的，就不会因电视主播的一句话而动摇，这也是为何我一再强调两岸关系要“深化九二共识”的重要性。
第三，国民党应有争取民心认同的自信，不能陷入和民进党比谁对大陆更强硬的民粹陷阱，否则，只会在两岸关系上更被动。
环球时报：回顾20多年的两岸关系，似乎总在做“钟摆运动”，和统的希望是不是正在趋于破灭？
洪秀柱：不可否认，台湾社会“倾独”气氛愈来愈外显，除民调被政治过度操作外，国民党几次大选挫败也造成不小冲击，党内有些人因此动摇了信心。从选举的角度观察，党内部分人士难免怀疑国民党是不是失去了主流民意，甚至因此越来越不敢讲“我是中国人”。
我还是要强调，“民意如流水，水能载舟，亦能覆舟”，民心是有可能随之改变的。国民党争取重拾人民信心，要相信自己提出的两岸政策才是人民的最佳选择。
其一，我主张的“护宪保台”，就是以“坚持一中原则”与“谋求两岸和平统一”这两个核心共识为基础，两岸共同倡议和平互利，继续推进两岸稳定交流发展，这才是真正守护国家民族尊严、捍卫台湾2300万人的生命、生活与生存的正道。
其二，国民党是百年泱泱大党，我们要尊重历史事实，尊重我们的承诺。“九二共识”是合乎“宪法一中”的精神，“和平政纲”是双方可以进而走向统一的方案。国民党要提升战斗力，就不能掉进民进党的民粹陷阱而随波逐流，失去自己的核心价值，党必须坚定自己的思想和信仰才能产生力量。
其三，国民党虽然失去了中央执政权，但蓝营在地方还有14个执政县市。无党籍台北市长柯文哲都勇于在今年绿营“反中”、疫情笼罩下举办台北上海“双城论坛”，我们国民党只要坚持立场，站稳两岸路线，联合一切在野力量，全面鼓励执政县市善用地方资源，实践国民党政策理念并做出成果，就能让人民有感，这才是重返执政之路。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是逆耳忠言
环球时报：美国方面日前再次提及对台售武，表示要让台湾变成“刺猬岛”。靠购买武器能解决防务问题吗？
洪秀柱：美国对台军售仍在持续，从经济利益看，满足美国军火工业需求；从“围中”的“印太战略”看，美国正在强化台湾的重要性。美国提升台湾的战略地位与战术能力，对美国而言，自己不必身先士卒，进可攻、退可守，战略利益放到最大，成本则最小，但对台湾来说，却可能是不可承受之重。
科技日新月异，现代战争的特性是全方位的，不分前线后方。防务是整体的，武器装备只是其中一环，包括经济、社会、民心、能源等都是关键。当台海局势走向军备竞赛、兵凶战危的险境时，两岸没有赢家，这正凸显此时两岸危机管控的重要性以及和平的可贵。
环球时报：您如何看“首战即终战”的说法？美军的口头承诺距离真正协防台湾，有多远的距离？
洪秀柱：马英九一句“首战即终战”，引述自台当局资助的“国防安全研究会”报告内容，主要在提醒、说明大陆目前的战略是“首战即决战，让美军未到，战事已定”。结果，引来“亲美抗中”的绿营与“独派”团体不满，批评马英九是投降主义。
无论“首战即终战”，还是“首战即决战”，都是马英九对两岸危机的逆耳忠言；至于绿营的“投降主义”之说，则是民进党内斗式的民粹话术，不值一驳。
但我要强调的是，与其关心什么时候打，会怎么打，可以撑多久，以及美国会不会来帮忙，在寻找这些问题的答案之先，我要先问，台湾本来是一只受大家欢迎的“和平鸽”，为何要成为“刺猬”？为何要挑起战争？又是谁要挑起战争？谁会得利？受害的又会是谁？
我们看到，两岸兵凶战危的气氛确实在升高。但进一步分析，这些希望台海发生冲突、战火的人，只有以下四种人：第一种，逞一时口舌之快，从不严肃面对战争带来生灵涂炭的可怕；第二种，一厢情愿认为有美国可以依靠；第三种，自认有退路、可置身事外的；第四种，也是最可恶的一种，即心怀恶意，想要以邻为壑、想发战争财的。
我必须很严肃地说，一旦启了战端，没有人可以置身事外。作为领导人，要有智慧去避开任何危险因素，而不是逞匹夫之勇，或把防务、安全重责大任交给外人。
《孙子兵法》里说，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防务与安全战略决策者深思。https://t.cn/A6bay71Z
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